Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 10 februari 2010 16:57

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goldman Sachs schrijft op zerohedge over Griekenland:
   "Big revision up in their 2009 fiscal deficit: Late yesterday, the Greek finance ministry amended its website for its 2009 fiscal cash execution, adding close to EUR 6bn to expenditures, which takes the full-year deficit to EUR 37.9bn, up from EUR 29.4bn reported previously. This implies an increase in their 2009 central government budget deficit from about 12.2% of GDP to about 16% of GDP. " 16%!!
   
   N.B. zie mijn posting van gisteren: Goldman Sachs heeft middels fictieve (!!) wisselkoersen Griekenland geholpen met het bedonderen van euro-partners. Oh, oh, en de bonus-bankdieten blijven maar volhouden dat de echte economie niet zonder hun financiele innovaties kan.
   
   Op naar de volgende herziening.
2. [verwijderd] 10 februari 2010 20:39

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   happy-guus schreef:

   Griekenland is kampioen subsidie-plukken. Nadat het in de EG kwam werd de landbouw van krenten en olijven met 50% verhoogd. Een groot gedeel te van de krenten belandde na het oogsten linea recta in zee. Maar de subsidie was binnen. Verder probeert elke griek eerst ambtenaar te worden om na zijn max. pens.opbouw voor zichzelf te beginnen. Uit contacten met de Pasok (de griekse PvdA) is mij gebleken, dat er zeer veel vriendjes politiek word bedreven. Dus de Pasok aan de macht familie aan het werk en anders om. Dankzij de hulp van de EU is Griekenland nu wat het is. Maar het zal nooit wat worden.
   

   Zo werkt het inderdaad in de PIIGS , mijn persoonlijke ervaring , en zelfs in de toekomst na de recessie en eventuele bail out, kun je afvragen hoe die PIIGS hun geld gaan verdienen ,export van hun maakindustrie , tsjechie en polen steekt hen al voorbij, spaans vastgoed ?heb je adv op de iex gezien?, PIGS eten alles zelf zichzelf de eurozone kan zich terecht vragen stellen over het aantal leden, of ze eten de beste hespen aan het euro beest ook
3. Lavendel 10 februari 2010 21:57

   auteur info

   •    Lavendel

     Lid sinds: 04 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 15

   Er valt natuurlijk veel negatiefs te zeggen van Griekenland, bijvoorbeeld hoe ze de EU ingekomen zijn zo'n dertig jaar geleden.En sindsdien heel goed geprofiteerd van de EU, maar geldt dat ook niet voor veel andere EU landen? De structuur en de regels vvan de EU nodigen nu eenmaal uit tot misbruik van vertrouwen.
   Maar is het elders zoveel beter. Kritiek wordt thans vooral beoefend vanuit de anglo-saksische wereld. Die speculeren er op los om uit deze ellende zelf beter te voorschijn te komen. Zelf slagen deze landen (VS en UK) er inmiddels in om het te doen voorkomen, dat er bij hen niets aan de hand is. Maar veel amerikaanse staten worstelen met grote tekorten, hoewel de wet voorschrijft, dat uitgaven en inkomsten in evenwicht moeten zijn. Aan het hoofd van de lijst van tekorten staat California, toch wel iets meer dan een afrondingsfout in de wereld economie. Misschien moeten de FT en de Wallstreet Journal het daar eens over hebben. En wat te denken van de Schotse economie. Daar heeft men ook nog te maken met structurele terugloop van de olie productie op de Noordzee. Dus die landen hebben zeker dezelfde problemen, maar slagen er beter in die te verhullen.
   Een oproep dus aan de columnisten van IEX om de balk in de ogen van die landen eens uit te vergroten.
   
4. [verwijderd] 11 februari 2010 10:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor wie geinteresseerd is: ik maak elke dag een kort overzichtje van de meer kezenswaardige links op het web.
   
   tinyurl.com/yetqv7d
   
   Lukas D.
5. [verwijderd] 11 februari 2010 11:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dentroef schreef:

   kun je afvragen hoe die PIIGS hun geld gaan verdienen
   

   Volgens mij heeft Griekenland dat net ontdekt ;)
6. [verwijderd] 11 februari 2010 16:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Te ver doorgeschotenBr> En bovendien zou dit een nieuwe vertrouwenscrisis in de (Europese) bankensector bewerkstelligen. De kosten van het vooraf redden van Griekenland, zijn vele malen kleiner dan de kosten die de lidstaten te verduren krijgen als Griekenland failliet gaat. De kans dat het IMF of in het uiterste geval de EU met financiering over de brug komt lijkt me dan ook zeer groot."
   
   - Dan moeten de andere lidstaten ook de kosten betalen voor Portugal en Spanje. Deze zullen niet gemotiveerd zijn om te bezuinigen als Griekenland ermee wegkomt. Net zo goed een domino effect.
7. theo1 11 februari 2010 17:04

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   quote:

   de bos schreef:

   "Het is duidelijk dat je geen zuidelijk land op zijn bruine ogen kunt vertrouwen. Waarschijnlijk durft de EU dit niet uit angst voor de conclusies."
   Dat is dus aperte onzin. De EU heeft door druk deze conclusies boven water gekregen. Ze zijn misschien bang voor de gevolgen, maar het onderzoek wordt desondanks uitgevoerd.
   Verder vreemde eigenschap (van heel nederland) dat wij altijd denken dat we recht in de leer zijn en anderen niet. Mag ik Ahold, Baan, Ceteco, RSV of De vriesRobbe in herinnering roepen of bouwfraude?
   Als je het niet wilt zien ok, maar iedereen probeert altijd het zo rooskleurig mogelijk in te zien. Bijvoorbeeld ons CPB ging vorig jaar tot oktober of zo uit van 0 groei hele lichte krimp. Later moet dat aangepast worden, maar dat was al VEEEEEL eerder duidelijk.
   Goede controle op de begroting is een must, maar ook wij hebben op onze rijksbegroting een behoorlijk aandeel uitgaven waarvan niet duidelijk is of het goed is besteed. Waar schaar je dat dan onder?
   
   de bos
   

   Sorry, maar hier kan ik het echt niet mee eens zijn. Dat de Grieken liegen was al heel lang duidelijk: de vorige (ND) regering had al onthuld dat de daarvoorgaande (Pasok) regering had gefraudeerd bij toetreding tot de euro. Toen was er geen crisis aan de hand en dus kraaide er geen haan naar. Nu onthult de huidige (Pasok) regering op haar beurt dat de vorige (ND) regering fraudeerde. De pot verwijt de ketel dus daar in Athene. Nu heeft Eurostat ergens cijfers vandaan gehaald die hopelijk wat meer met de waarheid te maken hebben dan de cijfers die Griekenland zelf presenteerde, maar hoe het nu echt zit, dat is nog maar de vraag. Het grootste probleem is dat de Grieken het zelf ook niet weten, hun statistieken zijn gewoon chaotisch.
   
   Je hebt natuurlijk gelijk dat er ook hier wel eens iets mis gaat, het is hier een verhaal van gradaties. Tussen Griekenland en Nederland gaapt toch wel een behoorlijke kloof. Dat wil niet zeggen dat Nederland perfect is, verre van dat. Maar dat Nederland niet perfect is, excuseert niet fraude door anderen.
   
   En hoe groot staatsschulden en begrotingstekorten zijn, dat is toch niet zo moeilijk vast te stellen? Je weet toch gewoon hoeveel obligaties er geveild worden en hoeveel er op een bepaald moment uitstaan? Dan weet je toch genoeg?
8. [verwijderd] 11 februari 2010 18:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Theo, ik ben zeker 5 keer op Kreta geweest. Vroeg in de ochtend in een café vertelde me een Kretezer: weet je niet dat ze van ons Kretenzers zeggen dat we altijd liegen?
   
   Ik had dat nog nooit gehoord, maar dat liegen is blijkbaar overgeslagen op heel Griekenland. Toch valt over Griekse steunmaatregelen, die op zich wel nodig zijn, nu nog niet zoveel te zeggen. De aanpak is nog onbekend.
   
   Groet, Jonas
9. theo1 12 februari 2010 10:09

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   quote:

   jonas schreef:

   Theo, ik ben zeker 5 keer op Kreta geweest. Vroeg in de ochtend in een café vertelde me een Kretezer: weet je niet dat ze van ons Kretenzers zeggen dat we altijd liegen?
   
   Ik had dat nog nooit gehoord, maar dat liegen is blijkbaar overgeslagen op heel Griekenland. Toch valt over Griekse steunmaatregelen, die op zich wel nodig zijn, nu nog niet zoveel te zeggen. De aanpak is nog onbekend.
   
   Groet, Jonas
   

   Dat is een verwijzing naar een klassiek filosofisch grapje: als een Kretenzer zegt dat Kretenzers altijd liegen, kun je hem dan geloven (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paradox_van_Epimenides)?
   
   Griekenland heeft zichzelf uit de markt geprijsd. Het land heeft veel te bieden, vooral qua toerisme, maar het is gewoon duur geworden. Dus gaan de mensen naar Turkije, want daar kun je ook op het strand liggen, daar zijn ook oude tempels en het kost een stuk minder. De productiviteit is intussen niet in gelijke mate toegenomen. Dat is de wortel van alle kwaad en dat geldt net zo goed voor Portugal, Spanje en Italië. Zolang dat probleem blijft bestaan, blijft het sukkelen en blijven deze landen steeds opnieuw in de problemen komen.
10. jrxs4all 8 april 2010 16:04

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Yield op de 10 jarige Griekse staatsobligatie nu 7,1%.
    
    Europe High Yield Constrained levert nu 8,3% op.
    
    Nog even en de Griekse geven meer dan Europese Corporate high yield.
    
    Marktefficientie ? Nah.......
    
    JR