Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. marique 18 oktober 2009 14:46

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7219

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.641

   De glazen bol voor TA/FA :-)
   
   Met een knipoog naar een lopend draadje enkele vrije gedachten over het fenomeen glazen bol.
   Kenmerk van de glazen bol (oorspronkelijk van kristal) is de absolute helderheid. Zo helder dat er in de bol zelf niks te zien is. Een geweldig medium waarmee “zieners” (die zijn van alle tijden) de toekomst voorspellen voor goedgelovigen. Dat voorspellen verliep vroeger volgens een oeroud belazergesprek.
   Ziener: “Gewone man, kijk in mijn kristallen bol en zeg mij wat u ziet ”
   Gewone man, na een minuutje ingespannen turen in de kristalheldere bol: “Ik zie niks.”
   Ziener: “Was ik al bang voor. De kristallen bol geeft zijn geheimen niet zomaar prijs. Er is veel studie en ervaring nodig om de geheimen te ontraadselen. Maar zie. Ik zie, ik zie wat u niet ziet, ik zie iets ….”
   Gewone man, volkomen verbluft en overrompeld: “Voorwaar, voorwaar, U bent een groot ziener. Hoeveel ben ik U schuldig?”
   Ziener: “Een kleinigheid slechts, bedoeld als bijdrage in de hoge investerings- en onderhoudskosten van mijn glazen bol.”
   
   Tegenwoordig is het belazergesprek niet meer 1 op 1 maar digitaal 1 op 100 of meer. En de glazen bol is virtueel.
   
   Op het vakgebied TA en FA zijn ontelbare glazenbolzieners actief. Kennelijk is de nood hoog bij de gewone man. Want waar geen vraag is is geen aanbod. Gemeenschappelijk kenmerk van zowel TA- als FA-zieners is hun bekwaamheid om de toekomst te kunnen lezen uit voorbije gebeurtenissen. De TA-ziener gebruikt daarbij de koersgrafiek als glazen bol. De FA-ziener de bedrijfscijfers. Om de gewone man vastigheid te bieden (van belang voor diens borreltafelgesprekken), gebruikt de TA-ziener steekwoorden als trend, weerstand en steun terwijl de FA-ziener de gewone man bijschoolt met ratio’s als wpa, k/w en m/b.
   En nog net als vroeger is de gewone man onder de indruk van het ‘ik zie, ik zie wat jij niet ziet’ en is hij graag bereid de hem ingepeperde domheid af te kopen met een passende bijdrage in de bedrijfskosten van de ziener.
   
2. [verwijderd] 18 oktober 2009 15:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Schitterend, marique, en helaas helemaal waar. AB - jammer genoeg maar één, meer kan niet.
   
   Overal waar geld te verdienen valt, staan charlatans op die dankbaar gebruik maken van de domheid en/of hebberigheid van hun medemensen - of het nu de regenmakers zijn, de beursgoeroe's of de wonderhelers. Of ze nu Guy B. heten of Pieter L., ze hebben één ding gemeen: raak een bepaalde snaar in de mens en ze lopen als een kudde schapen achter je aan, desnoods met open ogen de afgrond in. Triest maar waar.
   
   BT.
   
3. A_A 18 oktober 2009 16:00

   auteur info

   •    A_A

     Lid sinds: 23 sep 2007

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 99

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 678

   Ik denk niet alleen de gewone man, maar ook de geindustrialiseerde man.
   
   Het is naïef om te denken dat alleen beleggers terugvallen op deze zieners. Grote productiebedrijven, producenten van verschillende consumentenartikelen (kleding, elektra etc) vallen terug in Supply Chain Management op de voornamelijk de TA-zieners. Door middel van verschillende technieken waarin gemiddeldes van afgelopen jaren gewogen worden, afgeroomd worden gecombineerd met verschillende black box rekenmodellen wordt jouw aankoopgedrag voorspelt. En soms zitten ze er naast en soms/vaak zitten ze goed.
   
   We kunnen denigrerend blijven spreken over allerlei verschillende zieners, maar we moeten ook een onderscheid maken tussen charlatans en zij die de toekomst gestructureerd proberen te benaderen.
4. handyman6 18 oktober 2009 16:25

   auteur info

   •    handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 4560

     Gegeven: 13119

   •    Aantal posts: 21.103

   quote:

   A_A schreef:

   Ik denk niet alleen de gewone man, maar ook de geindustrialiseerde man.
   
   Het is naïef om te denken dat alleen beleggers terugvallen op deze zieners. Grote productiebedrijven, producenten van verschillende consumentenartikelen (kleding, elektra etc) vallen terug in Supply Chain Management op de voornamelijk de TA-zieners. Door middel van verschillende technieken waarin gemiddeldes van afgelopen jaren gewogen worden, afgeroomd worden gecombineerd met verschillende black box rekenmodellen wordt jouw aankoopgedrag voorspelt. En soms zitten ze er naast en soms/vaak zitten ze goed.
   
   We kunnen denigrerend blijven spreken over allerlei verschillende zieners, maar we moeten ook een onderscheid maken tussen charlatans en zij die de toekomst gestructureerd proberen te benaderen.
   

   Heel wat meer inhoud ,dan openingsstukje dat slechts constateert, dat ook beleggers aan bedrog/oplichting ,onderhevig zijn:ja... daggggggggggg..H6
   PS..zelf ergens ingelopen?
5. ffff 18 oktober 2009 16:43

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14445

     Gegeven: 18434

   •    Aantal posts: 38.798

   A-A,
   
   Er zullen ongetwijfeld futurologen zijn die op een eerlijke en zo objectieve manier proberen bepaalde trends te ondekken. Maar ook dan is de vraag of je die mensen wel zoveel moet vertrouwen, precies zoals bij de door Marique genoemde experts in FA/TA.
   
   In mijn leven vaak voorspellingen gelezen over toekomstig gebruik van energie, openbaar vervoer, gezondheidsperspectieven en ga zo maar door.
   
   Maar wat zie je nu in de praktijk: Daar komt vaak niets van terecht. De Club van Rome uit de jaren 80 van de vorige eeuw had de meest prominente wetenschappers en voorspelden een toekomst die gelukkig helemaal niet is uitgekomen.
   
   De energiecrisis uit de jaren 80, met de autoloze zondagen is volledig overgewaaid.
   
   En ook nu zijn er diepgaande analyses over het vervoer over pakweg 20 jaar: Maar uiteindelijk weet geen mens of we over 20 jaar merendeels met een accu-auto rondrijden of met een benzinemotor.
   Laat staan dat we echt kunnen voorspellen waar die energie die we van het elektriciteitsnet tappen vandaan komt: Verbranding van aardgas, aardolie, of toch die kabel van Desertec uit de Sahara?
   
   Hoewel je grote zieners hebt, het valt allemaal maar af te wachten hoe het uitpakt.
   
   De wijze waarop internet en alles wat met internet te maken heeft de wereld de afgelopen 20 jaar veranderd heeft, was DERTIG jaar geleden TOTAAL niet voorzien, laat staan voorspeld!
   
   Al deze ontwikkelingen en in mijn beleving de meeste komen gewoon stapje voor stapje op ons af. Zonder al die grote zieners: Want voorspel jij eens of we allemaal zonnepanelen op ons dak gaan schroeven ofdat we toch maar eventjes afwachten tot die toepassing stukken goedkoper wordt.... om dan uiteindelijk te constateren dat het elektriciteitsverbuik van licht zo gering is geworden, dat we met E.ON, Nuon, RWE etc. eigenlijk best vooruitkunnen. Alleen.....laten die nu in de tussentijd overal windmolenparken aangelegd hebben. Dat bleek in 2030 uiteindelijk de beste oplossing.
   
   Achteraf weten we het allemaal. Maar DE ZIENER die het NU kan vertellen, die bestaat er gewoon niet: Die gokt, gemotiveerd, maar weet hij veel hoe de toekomst ontwikkelt.
   
   Peter
6. nobahamas 18 oktober 2009 16:50

   auteur info

   •    nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.349

   Marique, jouw OJ-portefeuille is gebaseerd op specifieke rekenmodellen / voorwaarden / en een verwachtingspatroon.
   Het resultaat is niet slecht te noemen van de OJ-portefeuille, kortom bij jou zou ik wel aan tafel willen zitten tegen een kleine vergoeding. En dan mag je de glazen bol vervangen door wat uitleg en onderbouwing.
   Niets mis met dit soort adviseurs, mits je maar zelf blijft nadenken.
7. nobahamas 18 oktober 2009 16:58

   auteur info

   •    nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1745

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.349

   quote:

   nobahamas schreef:

   Marique, jouw OJ-portefeuille is gebaseerd op specifieke rekenmodellen / voorwaarden / en een verwachtingspatroon.
   Het resultaat is niet slecht te noemen van de OJ-portefeuille, kortom bij jou zou ik wel aan tafel willen zitten tegen een kleine vergoeding. En dan mag je de glazen bol vervangen door wat uitleg en onderbouwing.
   Niets mis met dit soort adviseurs, mits je maar zelf blijft nadenken.
   

   OJ-portefeuille te vinden in:
   Waardeaandelen zijn echte groeiaandelen
   www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
8. A_A 18 oktober 2009 17:04

   auteur info

   •    A_A

     Lid sinds: 23 sep 2007

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 99

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 678

   Beste Peter,
   
   Als ik je bericht mag samenvatten, spreek je over dat ontwikkelingen, ongeacht in welk markt dat is, niet te voorspellen is. Idd, daar heb je helemaal gelijk in. Zoals een schrijver, Taleb in de Black Swan schreef, ontstaan de grootste ontwikkelingen door dingen die je niet hebt kunnen zien.
   
   Ik zal verder niet een aparte discussie starten, enige wat ik wilde zeggen is dat er een verschil moet worden gemaakt tussen zieners, de mensen waar jij over spreekt die exact dingen kunnen voorspellen en zij die trachten hun voorspellingen te kunnen beredeneren met scenario's, ranges van uitkomsten en de disclaimer hebben dat het een aanname is en geen uitspraak met 100% zekerheid.
9. marique 19 oktober 2009 13:29

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7219

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.641

   quote:

   nobahamas schreef:

   Marique, jouw OJ-portefeuille is gebaseerd op specifieke rekenmodellen / voorwaarden / en een verwachtingspatroon.
   Het resultaat is niet slecht te noemen van de OJ-portefeuille,
   

   nobahamas,
   Mijn OJ-porto komt ook voort uit een blik in de glazen bol. Het is wel mijn éigen bol en niet die van een of andere duurbetaalde ziener.
   Ik hoop er eigenlijk mee aan te tonen dat een belegger met niet al teveel moeite, maar wél met goed nadenken en gedisciplineerd handelen, een goed beleggingsrendement kan halen.
   
   Het resultaat tot nu zegt niks. Pas als de OJ-porto tenminste een drietal jaren draait én tenminste ook een flinke dip heeft doorstaan, durf ik mijn échte porto er volledig op de baseren. Nu is het een beetje half om half met mijn oude strategie.
   Mijn échte porto YtD +40% versus +50% voor de OJ-porto. Doet toch een beetje pijn.
10. marique 19 oktober 2009 13:35

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7219

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.641

    quote:

    A_A schreef:

    ... enige wat ik wilde zeggen is dat er een verschil moet worden gemaakt tussen zieners, ... die exact dingen kunnen voorspellen en zij die trachten hun voorspellingen te kunnen beredeneren ...
    

    Een ziener wordt pas als ziener herkend (en erkend) ver nadat zijn visie bewaarheid is geworden. De visies van overige zieners verdwijnen in de vergetelheid.
    Kortom, zieners bestaan niet. Komt een visie uit dan is dat een toevalstreffer.
11. Egavam 19 oktober 2009 14:04

    auteur info

    •    Egavam

      Lid sinds: 02 okt 2005

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 17

    De FA krijgen weer jaarverslagen voor de kiezen en kunnen niet door het "cooking the books" heen prikken waardoor ze onterecht de koersen weer hoger zetten.
    
    De TA zien daarna dat de trend omhoog is en doen ook lekker mee.
    
    Voorlopig blijven we nog even stierig dus. ;)
12. marique 19 oktober 2009 15:28

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7219

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.641

    quote:

    Egavam schreef:

    De FA krijgen weer jaarverslagen voor de kiezen en kunnen niet door het "cooking the books" heen prikken waardoor ze onterecht de koersen weer hoger zetten.
    [/quote]
    Niet zo moeilijk om er doorheen te prikken, hoor. Heb diverse keren voorbeeldjes in de KK laten zien.
    Probleem is alleen dat aan de weg timmerende zieners om een of andere duistere reden er voorkeur aan geven liever koersdoelen hoger te zetten dan lager. En veel particulieren volgen de adviezen van de zieners.
    
    [quote=Egavam]
    De TA zien daarna dat de trend omhoog is en doen ook lekker mee. [/quote]
    En veel fondsbeheerders volgen simpelweg de benchmark, meestal een index.
    
    [quote=Egavam]
    Voorlopig blijven we nog even stierig dus. ;)
    

    Kan zomaar omslaan, zonder enige reden.
    Ga alvast een trailing stop loss instellen.
13. [verwijderd] 19 oktober 2009 15:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef:

    [quote=A_A]
    ... enige wat ik wilde zeggen is dat er een verschil moet worden gemaakt tussen zieners, ... die exact dingen kunnen voorspellen en zij die trachten hun voorspellingen te kunnen beredeneren ...
    [/quote]
    Een ziener wordt pas als ziener herkend (en erkend) ver nadat zijn visie bewaarheid is geworden. De visies van overige zieners verdwijnen in de vergetelheid.
    Kortom, zieners bestaan niet. Komt een visie uit dan is dat een toevalstreffer.
    

    Iets te simpel, m.i. gaat het gewoon om de resultaten over een langere periode.
14. marique 19 oktober 2009 16:30

    auteur info

    •    marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7219

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.641

    quote:

    rockefehler schreef:

    [quote=marique]
    [quote=A_A]
    ... enige wat ik wilde zeggen is dat er een verschil moet worden gemaakt tussen zieners, ... die exact dingen kunnen voorspellen en zij die trachten hun voorspellingen te kunnen beredeneren ...
    [/quote]
    Een ziener wordt pas als ziener herkend (en erkend) ver nadat zijn visie bewaarheid is geworden. De visies van overige zieners verdwijnen in de vergetelheid.
    Kortom, zieners bestaan niet. Komt een visie uit dan is dat een toevalstreffer.
    [/quote]
    
    Iets te simpel, m.i. gaat het gewoon om de resultaten over een langere periode.
    

    ???
    Bedoelde hier zieners in algemene zin, niet specifiek op het gebied beleggen.
    
    En in mijn optiek is een ziener iemand die een visie heeft die niet door anderen wordt gedeeld. Een roepende in de woestijn dus. Niet bepaald geliefd en zeker (voorlopig) niet gevolgd.
    De zelfbenoemde 'ziener' die een meute volgers op sleeptouw neemt, is een gehaaide verkoper, geen ziener.