Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Technische Analyse is GEEN Glazenbol!

393 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 20 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:02
    Iets waar iedereen het hier wel over eens zal zijn en van belang voor de gemiddelde IEXer:

    Het risico van (aandelen)beleggingen is veel groter dan je denkt. Ook op de lange termijn (30 jaar of langer).

    Alles wat mis kan gaan zal uiteindelijk ooit eens misgaan.

    Dat bepaalde beleggingen tussen 1969-2007 weinig correlatie vertoonden betekent niet dat ze in 2008 niet allemaal tegelijk naar beneden kunnen crashen. (Vergelijk het met 6 dobbelstenen gooien. Het komt niet vaak voor dat je 6x6 gooit, toch is het wel iets wat voor zal komen uiteindelijk). Gezien de beperkte historie van statistiek (en de onbetrouwbare uitgangspunten van normale en stabiele verdeling) is het zo goed als waardeloos voor zowel toekomstvoorspelling alsook risicomanagement (let u op Moody's).
  2. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:03
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    [quote=BJL]

    Er is geen fluctuatie mogelijk.

    Elke dag kans op -3% -2% -1% of +1% +2% +3%. Wel allemaal even veel kans.

    [/quote]

    Ben jij toevallig een wiskunde of natuurkunde leraar? Je staart je blind op details en op absolute gegevens. Op de beurs heb je dan echt een issue.
    Enige vak wat ik kan is beurshandelaar.
  3. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:04
    quote:

    rockefehler schreef:

    Ik ben overigens benieuwd of er nog iets zinnigs uit deze discussie voort gaat vloeien. Bv. iets waar de gemiddelde IEXer iets aan heeft om centjes te verdienen.

    Het doet mij nu meer denken aan een Tibetaanse gebedsmolen.
    :-) ik ben bang van niet.
    Conclusie is dat ik van mening ben dat beurskoersen niet willekeurig bewegen. Dat weet eigenlijk iedere belegger zonder al deze academische geblaat aan te moeten horen. We weten allemaal dat grote koersdalingen en -stijgingen niet gebeuren omdat iemand veel vaker "kop" heeft gegooid dan "munt".

    Ik heb alleen geprobeerd om het met wat achtergrond info te staven, maar als je ergens niet in wil geloven dan is er altijd een manier om dat voor elkaar te krijgen. Zeg dan gewoon dat je het niet gelooft en de IEX beleggers kunnen ook weer verder :-)
  4. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:04
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    [quote=BJL]

    Er is geen fluctuatie mogelijk.

    Elke dag kans op -3% -2% -1% of +1% +2% +3%. Wel allemaal even veel kans.

    [/quote]

    Ben jij toevallig een wiskunde of natuurkunde leraar? Je staart je blind op details en op absolute gegevens. Op de beurs heb je dan echt een issue.
    BJL geeft je een voorbeeld van een systeem dat geen normaalverdeling heeft, maar waarvan niet te profiteren is.
  5. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:07
    quote:

    BJL schreef:

    Gezien de beperkte historie van statistiek (en de onbetrouwbare uitgangspunten van normale en stabiele verdeling) is het zo goed als waardeloos voor zowel toekomstvoorspelling alsook risicomanagement (let u op Moody's).
    Niet noodzakelijkerwijze als je een benadering kiest die orthogonaal is aan de gebruikelijke benaderingen.

    Of als je een systeem hebt dat extreem veel transacties doet.
  6. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:11
    quote:

    rockefehler schreef:

    [quote=BJL]
    Gezien de beperkte historie van statistiek (en de onbetrouwbare uitgangspunten van normale en stabiele verdeling) is het zo goed als waardeloos voor zowel toekomstvoorspelling alsook risicomanagement (let u op Moody's).
    [/quote]

    Niet noodzakelijkerwijze als je een benadering kiest die orthogonaal is aan de gebruikelijke benaderingen.

    Of als je een systeem hebt dat extreem veel transacties doet.
    Extreem veel transacties is niet zo relevant aangezien die allemaal binnen een beperkte tijdsperiode vallen met een specifiek gedrag (volatiliteit, correlatie, mate van trends etc.etc.).

    Bij normale stabiele verdelingen is hoe meer metingen hoe beter. Als je uitgaat van niet normale dynamische verdelingen maakt dat weinig uit.

  7. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:12
    Ik zal ook wat uit eigen werk citeren (wel meer dan 10 jaar oud, maar misschien heeft iemand er wat aan).

    2. Prijzen bewegen in trends

    Dit is de belangrijkste veronderstelling van de technische analyse. Een koersstijging (-daling) wordt daarmee gezien als een teken dat voor de nabije toekomst ook een stijging (daling) verwacht mag worden.

    Als bepaalde informatie slechts gedeeltelijk in de huidige prijzen verwerkt zit, zullen prijzen de veronderstelde trends gaan vertonen. Volgens de eerste veronderstelling van de TA zal private informatie van beleggers niet volledig in prijzen weerspiegeld worden. Uiteindelijk zal deze private informatie echter bekend worden bij het publiek en zal deze worden opgenomen in de prijs. Een koersstijging nu wordt daarmee gezien als een teken dat private informatie vrijkomt en is een signal dat in de toekomst een stijging verwacht mag worden, als de positieve private informatie langzamerhand publiek begint te worden en in de prijs verwerkt wordt.

    Cutler, Poterba en Summers (1990) brengen een andere verklaring voor trends in prijzen naar voren. Zij veronderstellen dat een deel van de marktpartijen haar vraag baseert op de rendementen in het verleden; de zogenaamde feedback traders. Positieve feedback traders verhogen hun vraag naar een activum als het in waarde is gestegen en verlagen hun vraag als het in waarde is gedaald. Dit gedrag zorgt ervoor dat een prijsstijging leidt tot een verhoogde vraag en dus een verdere prijsstijging. Positieve feedback kan resulteren uit het gebruik van stop-loss orders of portfolio insurance strategieen. Ook het verplicht sluiten van posities door marktpartijen die gekocht hadden op krediet , en niet meer aan hun marginverplichting kunnen voldoen, maar ook het gebruik van technische analyse met als doel trends te ontdekken resulteert in positieve feedback trading. Deze laatste oorzaak van feedback trading leidt tot de zogenaamde "self-fulfilling prophecy"; technische analyse heet zin omdat andere partijen ook technische analyse gebruiken.

    III. Het bestaan van trends

    In de voorgaande paragraaf is als belangrijkste veronderstelling voor de TA het bestaan van trends in prijzen van financiele waarden aangegeven. In de literatuur zijn recentelijk veel artikelen verschijnen die het prijsproces modelleren op basis van veronderstellingen ten aanzien van de gedragingen van handelaren en de informatiestructuur. Trends in prijzen kunnen ontstaan door ofwel het bestaan van private informatie die niet volledig in de prijzen is verwerkt ofwel door het gedrag van irrationele speculanten. Beide verklaringen zullen hieronder nader uitgewerkt worden.

    1. Private informatie

    Een grote hoeveelheid literatuur onderzoekt het handelsgedrag van privaat geinformeerde agenten. Deze artikelen nemen het standpunt in dat verschillen in "beliefs" ten grondslag liggen aan transacties en analyseren wanneer transacties plaatsvinden, vaak in zeer algemene omstandigheden. In deze paragraaf zullen de conclusies van deze artikelen gepresenteerd worden, waarin technische analyse waarde heeft voor speculanten. De waarde wordt gecreeerd doordat TA signalen geeft van private informatie die beleggers bezitten en nog niet volledig in de koers is verwerkt.

    In deze modellen bestaan twee soorten beleggers. Geinformeerde beleggers ontvangen private signalen omtrent de toekomstige verdeling van prijzen. Deze private signalen kunnen worden opgevat als de private perceptie van de werkelijkheid, verkregen door een uitvoerige analyse, of informatie van de agent over het marktsentiment. Niet-geinformeerde beleggers gebruiken de historische prijsgegevens om de private informatie van geinformeerde beleggers af te leiden.

    In de limiet is TA niet meer zinvol; de historische informatie is volledig weerspiegeld in marktprijzen. Tijdens het prijsvormingsproces gebruiken niet-geinformeerde beleggers wel TA om private informatie af te leiden. Juist doordat beleggers deze historische prijzen gebruiken omvat de resulterende evenwichtsprijs ook de private informatie van geinformeerde beleggers. Informatie heeft slechts waarde als prijzen het resulterende (statische) evenwicht nog niet bereikt hebben en de markt bezig is haar evenwicht te vinden. Markten waarbij prijzen alle nieuwe informatie onmiddellijk en volledig verwerken stellen onrealistisch hoge eisen aan de communicatietechnologie en de analytische capaciteiten van marktpartijen. Een meer realistische beschrijving van georganiseerde markten is een prijsvormingsproces met een eindige aanpassingssnelheid dat transacties toelaat op de huidige (niet-evenwichts) prijzen. Als er slechts weinig private informatie bestaat zullen de resulterende (evenwichts)-marktprijzen alle informatie weerspiegelen. Als er echter een relatief grote hoeveelheid private informatie bestaat zullen marktprijzen niet alle informatie bevatten.

    Technische analyse heeft waarde in deze modellen omdat niet-geinformeerde beleggers met behulp van historische koersen de private informatie van geinformeerde beleggers kunnen afleiden. Aangezien deze private informatie (nog) niet volledig in de prijzen is verwerkt kan met het handelen op basis van deze informatie, al dan niet verkregen met behulp van technische analyse, winst behaald worden.

    2. Irrationele speculanten

    Volgens Black (1986) worden financiele markten gekenmerkt door ruis (noise). De complexiteit van de werkelijkheid zorgt ervoor dat onze observaties imperfect zijn, en veroorzaakt dus extra onzekerheid. Deze ruis zorgt er ook voor dat de verwachtingen van beleggers over de fundamentele ontwikkelingen worden verstoord door golven van overdreven optimisme en pessimisme. Deze verstoringen leiden tot tijdelijke (grote) afwijkingen tussen de marktprijs en de fundamentele waarde, fads genaamd.

    Noise trading wordt door Black naar voren gebracht als oplossing van het probleem van het grote aantal transacties. Zonder noise trading zouden rationele beleggers de marktportefeuille aanhouden, en hun risico aanpassen door het handelen in marktportefeuilles of afgeleide instrumenten.Transacties in individuele aandelen zouden nauwelijks voorkomen.

    Noise trading wordt omschreven als het handelen op basis van non-informatie. De noise traders die handelen op basis van deze non-informatie geloven echter dat zij handelen op werkelijke informatie. Als er noise traders actief zijn op een markt wordt het lucratief voor speculanten om kostbare informatie te zoeken. Handelen op basis van (werkelijke) informatie levert in deze markten geld op. De posities van geinformeerde agensten zullen niet groot genoeg zijn om de ruis volledig op te heffen. Hun informatie geeft geinformeerde speculanten een positieve winstverwachten, maar geen zekere winst. Deze onzekerheid (risico) weerhoudt hen ervan al te grote posities in te nemen.

    Beja en Goldman (1980) onderzoeken het effect van het gedrag van speculanten op het prijsvormingsproces. Institutionele beperkingen van georganiseerde markten hebben hun invloed op de snelheid waarmee prijzen zich aanpassen aan nieuwe informatie. Speculanten proberen hiervan te profiteren. Hun activiteiten kunnen leiden tot prijsbewegingen die niet zijn gerelateerd aan fundamentele ontwikkelingen, en derhalve vanuit die invalshoek onvoorspelbaar en ook niet verklaarbaar zijn.

    Marktprijzen zijn niet alleen afhankelijk van de economische situatie (state of the environment) maar ook van het marktsentiment (state of the market). De vraag van rati
  8. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:17
    De vraag van rationele speculanten zal uit twee delen bestaan; een fundamenteel deel en een speculatief deel. Het fundamentele deel van de vraag hangt af van de prijzen, alsof deze prijzen evenwichtsprijzen zijn. Het speculatieve deel van de vraag is gericht op directe speculatie op prijsveranderingen, inclusief de prijsverandering in de richting van het evenwicht. Deze "disequilibrium"-speculatie hangt af van de inschatting van het huidige marktsentiment, gemeten door de prijstrend, en de alternatieve beleggingsopbrengsten.

    Als er een gematigde hoeveelheid trendvolgers actief is op een markt verhogen zij de mate van efficientie; prijzen bewegen sneller naar de evenwichtsprijs. Dit ondanks het feit dat deze speculatieve vraag alleen gebaseerd is op technische analyse en niet op fundamentele factoren. Als het aantal trendvolgende speculanten echter te groot is wordt het prijssysteem instabiel en fluctueert de marktprijs rond de evenwichtsprijs of gaat er zelfs steeds verder van afwijken.

    De invloed van trendvolgende speculanten op het prijsgedrag is dus afhankelijk van de hoeveelheid trendvolgende speculanten. De mate waarin speculanten trendvolgend gedrag vertonen is weer afhankelijk van de winstgevendheid ervan. Beja en Goldman beargumenteren dat dit winstmotief leidt tot een bepaald niveau van trendvolgende activiteit dat groter is dan nul. Maar dit niveau zal niet te hoog worden, zodat het systeem stabiel blijft. Als het systeem namelijk instabiel is zijn de winsten die met TA behaald kunnen worden lager.

    3. De invloed van rationele speculanten

    Het traditionele argument tegen irrationele speculanten is dat rationele speculanten tegenovergestelde posities innemen en zo prijzen onmiddellijk weer terugbrengen nar hun fundamentele waarde. Trendvolgende speculanten kopen over het algemeen als prijzen hoog zijn en verkopen als prijzen laag zijn; zulke irrationele speculanten verliezen gemiddeld en verlaten na verloop van tijd de markt. Recente literatuur op het gebied van noise trading en marktefficientie gaat ook uit van het argument van Friedman dat rationele beleggers speculeren tegen irrationele noise traders. De acties van rationele speculanten zijn echter niet voldoende om de invloed van noise traders op prijzen volledig op te heffen.

    Limited learning

    De redenering dat markten efficient moeten zijn omdat alle inefficienties worden weggearbitreerd door rationele beleggers geeft echter niet aan hoe beleggers deze inefficienties ontdekken. Marktprijzen kunnen substantieel en langdurig afwijken van de fundamentele waarde zonder dat hiervan iets blijkt in het patroon van ex-post rendementen. Dezelfde oorzaken die ervoor zorgen dat afwijkingen van marktefficientie moeilijk statistisch zijn aan te tonen, zorgen er ook voor dat het onwaarschijnlijk is dat zij door rationele speculanten zullen worden weggearbitreerd.

    Limited arbitrage

    Ook als rationele speculanten bepaalde inefficienties hebben gevonden, zal dit niet automatisch leiden tot het volledig verdwijnen van deze inefficienties. In tegenstelling tot werkelijk arbitrage is deze vorm van "arbitrage" door rationele speculanten niet zonder risico, en vereist ook een kapitaalinvestering. Het risico verbonden aan "arbitrage"-activiteiten belet rationele speculanten al te grote posities in te nemen. Tevens is er een limiet aan de hoeveelheid kapitaal waarover rationele speculanten kunnen beschikken. Rationele speculanten brengen prijzen dus dichter in de richting van de fundamentele waarde, maar niet volledig.

    DeLong et.al. (1990) voeren echter een belangrijke uitzondering op deze redenering aan. Deze uitzondering is gebaseerd op het bestaan van postieve feedback traders, oftewel trendvolgende speculanten, in speculatieve markten. Deze vorm van speculatie kan ertoe leiden dat ook rationele speculatie destabiliserend werkt. Het gedrag van feedback traders heeft namelijk ook invloed op het gedrag van rationele speculanten. Zij zullen anticiperen op aankopen van irrationele beleggers en hierdoor prijzen verder destabiliseren. Als rationele speculanten positief nieuws ontvangen zullen hun aankopen uit twee delen bestaan. Een deel reflecteert de rationele aankoop in verband met het positieve nieuws, het andere deel is om te profiteren van de reactie van trendvolgende speculanten in de volgende periode.
  9. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:19
    V. Samenvatting en conclusies

    Werkelijke markten, met realistische veronderstellingen met betrekking tot communicatietechnologie en de informatieverwerkende capaciteiten van speculanten en andere marktpartijen, worden gekenmerkt door een eindige aanpassingssnelheid. Hierdoor ontstaan er periodes van onevenwichtigheden, waarin overigens wel transacties tot stand komen. Tijdens deze periodes, waarin de markt nog op zoek is naar een (nieuw) evenwicht, kan informatie waardevol zijn voor beleggers. Technische analyse wordt gebruikt door rationele speculanten en heeft dus waarde binnen de beschreven modellen. De waarde ervan ligt in het achterhalen van private informatie van andere speculanten, die (nog) niet in de huidige marktprijs verwerkt zit.

    Ook zijn een aantal modellen beschreven die kunnen worden omschreven als fads modellen. Deze modellen steunen op het bestaan van irrationele speculanten die ruis in prijzen veroorzaken. Hierdoor zullen prijzen, ook in het evenwicht, niet gelijk zijn aan de fundamentele waarde. De EMH neemt aan dat de invloed van deze irrationele speculanten te verwaarlozen is, omdat rationele speculanten deze noise weg arbitreren. Beperkingen aan deze arbitrage gecombineerd met limited learning en de destabiliserende invloed van trendvolgende speculanten zorgen er echter voor dat er substantiele afwijkingen tussen de marktprijs van een activum en de fundamentele waarde ervan kunnen blijven bestaan. Technische analyse is binnen deze fads modellen waardevol omdat ermee geprofiteerd kan worden van veranderingen in het marktsentiment.

    In een volgend artikel zal empirisch getoetst worden of de Nederlandse termijnmarkten (aandelen-, obligatie, aardappel- en valutacontracten) voldoen aan het fads model. Als dat zo is kunnen speculanten met het handelen in deze contracten op basis van technische tradingregels positieve winsten behalen.
  10. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:23
    quote:

    BJL schreef:

    Het weer is nog niet eens te voorspellen en dat is een natuurlijk proces.
    [/quote]

    Het is per definitie WEL te voorspellen. Dat wij nog niet de kennis hebben om ALLE factoren mee te nemen om het perfect te doen, wil niet zeggen dat het per DEFINITIE (wat ik al zei) wel mogelijk is.
    [/quote]

    [quote=BJL]
    Laat staan de interactie tussen miljoenen (niet willekeurige!) menselijke gedachten en acties.
    Je luistert niet. Ik zei toch al dat de beurs voor een groot gedeeldte wel willekeurig beweegt? Maar de extreme bewegingen zijn ook niet volledig te voorspellen, maar door deze te traceren en erop in te spelen zul je ervan kunnen PROFITEREN. Je zult het dus niet altijd goed hebben, net zoals met het weer
  11. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:27
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Het is per definitie WEL te voorspellen. Dat wij nog niet de kennis hebben om ALLE factoren mee te nemen om het perfect te doen, wil niet zeggen dat het per DEFINITIE (wat ik al zei) wel mogelijk is.
    Het is per definitie NIET te voorspellen, omdat het afhangt van precieze kennis van initiele staat van een veelheid aan variabelen. Een kleine meetfout in die initiele staat leidt tot een totaal andere uitkomst (butterfly effect).

    Zijdelings gerelateerd hieraan is het wellicht interessant wat te lezen over het verschil tussen risico en onzekerheid.
  12. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:29
    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Je luistert niet. Ik zei toch al dat de beurs voor een groot gedeeldte wel willekeurig beweegt? Maar de extreme bewegingen zijn ook niet volledig te voorspellen, maar door deze te traceren en erop in te spelen zul je ervan kunnen PROFITEREN. Je zult het dus niet altijd goed hebben, net zoals met het weer
    Je mist het punt. Acties zijn niet willekeurig en daarom beursfluctuaties ook niet. Maar wel grotendeels onvoorspelbaar vanwege complexe en dynamische natuur van de onderliggende processen (menselijk handelen).
  13. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:33
    Overigens, fundamenten II:

    Deze stelling verkondigt dat alles wat mogelijkerwijs invloed op de koers kan hebben - fundamenteel, economisch, politiek, psychologisch of anderszins - al in de koersen verwerkt is.

    Hieruit volgt dat een belegger alleen de koersinformatie nodig heeft om de markt te analyseren.

    --

    Onjuiste conclusie: hieruit volgt namelijk dat koersen onvoorspelbaar zijn. Het is namelijk exact de definitie van marktefficientie.
  14. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:35
    Fundament III:


    Ik heb het altijd vreemd gevonden dat we trends in ons dagelijkse leven heel gewoon vinden, maar soms moeite hebben om te geloven dat beurskoersen ook regelmatig zeer duidelijke trends laten zien.

    --

    Ja, mensen houden ervan om in willekeurige data een patroon te zien. Ook in willekeurige onvoorspelbare data zie je heel vaak trends.
  15. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:37
    Fundament IV:

    Toekomstige koersen voorspellen is onmogelijk, dat is mijn mening. Daarnaast heeft u die "gave" niet nodig om winstgevend te kunnen beleggen.

    ---

    Dat is ook niet logisch en consistent. Als je trendvolgend belegt ga je er impliciet vanuit dat bij een long signaal de koers van morgen gemiddeld genomen hoger is dan die vandaag. Omgekeerd bij een short signaal.
  16. [verwijderd] 13 oktober 2009 01:39
    Fundament V:

    Systematisch hadelen is essentieel

    Er zijn maar weinig beleggers die beleggen zonder enige vorm van strategie.

    ---

    Los van het feit dat dit een fundament is van 'iedereen springt in de sloot dus ik ook'... passieve buy&hold strategie is vrij populair is de ultieme vorm van zonder strategie handelen.
393 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 20 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.