Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. jrxs4all 17 maart 2009 15:00

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   In Amerika ligt dat percentage ongeveer op 50%.
   
   Het waren toch de Amerikanen die op kosten van het buitenland leefden ? Hahahahahaha!!!!
   
   Groot deel nieuwe overheidsschuld gefinancierd door buitenland
   
   De kredietcrisis manifesteert zich op verschillende plaatsen in de Nederlandse betalingsbalans. Dit blijkt uit vandaag door de Nederlandsche Bank gepubliceerde cijfers over het vierde kwartaal van 2008.
   
   Een ontwikkeling die in grote mate met de crisis samenhangt, betreft omvangrijke aankopen door niet-ingezetenen van schuldpapier dat is uitgegeven door de Nederlandse overheid. In het laatste kwartaal van 2008 hebben buitenlanders voor een recordbedrag van EUR 62 miljard van dit schuldpapier aangekocht.
   
   Bijna driekwart hiervan (EUR 45 miljard) had een looptijd korter dan één jaar. Onder andere om de steunoperaties aan de financiële sector te financieren, gaf de overheid in het afgelopen kwartaal per saldo voor EUR 71 miljard aan schuldpapier uit.
   
   De totale waarde van het uitstaande schuldpapier van de overheid groeide daarmee tot EUR 282 miljard, waarvan 86 procent werd aangehouden door buitenlanders.
   
2. [verwijderd] 17 maart 2009 15:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dat komt natuurlijk door de euro. NL pensioenfondsen belegger maar een klein deel in NL staatsobligaties, de rest in Duitsland, Frankrijk &c.
3. jrxs4all 17 maart 2009 15:07

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Buitenland is buitenland, euro of niet.
   
   Ik kan trouwens zo geen staatje vinden met een uitsplitsing per land,
   
   JR
4. Blokkendoos 17 maart 2009 15:20

   auteur info

   •    Blokkendoos

     Lid sinds: 19 mei 2004

     Laatste bezoek: 04 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 238

   quote:

   jrxs4all schreef:

   In Amerika ligt dat percentage ongeveer op 50%.
   
   Het waren toch de Amerikanen die op kosten van het buitenland leefden ? Hahahahahaha!!!!
   
   

   Laat ik ook maar weer eens een nederige bijdrage leveren :-) (immers, meestal ben ik een meelezer)
   
   Het gaat er mijns inziens niet alleen om welk percentage van de staatsschuld gefinancieerd is door het buitenland, maar ook simpelweg hoe HOOG die staatsschuld is.
   
   En die van Amerika is echt heel hoog...
   
   Stel:
   van land A, staatsschuld is 100 dollar, door 80 % gefinancieerd door het buitenland: dan leeft die staat voor 80 dollar op kosten van het buitenland.
   
   Van land B, staatsschuld is 5000 dollar, door 'slechts' 50% gefinancieerd door het buitenland. Klinkt misschien wel leuk, maar dan leeft die staat voor 2500 dollar op kosten van het buitenland.
   
   Of vergis ik me nu?
   (tot zo, even douchen)
   
   
5. [verwijderd] 17 maart 2009 15:45

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De enige met geld is ECB dus die zal het op kopen!
6. jrxs4all 17 maart 2009 15:47

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Blokkendoos,
   
   je vergist je niet. Maar neem dan even de buitenlands gefinancierde staatsschuld als % GDP....
   
   JR
7. Blokkendoos 17 maart 2009 16:00

   auteur info

   •    Blokkendoos

     Lid sinds: 19 mei 2004

     Laatste bezoek: 04 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 238

   Bedankt voor je toelichting.
8. [verwijderd] 17 maart 2009 16:16

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Blokkendoos schreef:

   En die van Amerika is echt heel hoog...
   

   Niet hoger dan die van NL.
9. theo1 17 maart 2009 16:20

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=Blokkendoos]
   En die van Amerika is echt heel hoog...
   [/quote]
   
   Niet hoger dan die van NL.
   

   In absolute bedragen natuurlijk wel. Bij dit soort discussies wordt altijd gejongleerd met percentages en absolute bedragen, afhankelijk van wat beter in de kraam te pas komt.
   
   Voordeel van externe financiering is dat bij een staatsbankroet vooral buitenlanders hun geld kwijt zijn. Dan is toch het risico dat het binnenhof wordt bestormd door berooide obligatiehouders wat minder.
10. [verwijderd] 17 maart 2009 16:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    theo1 schreef:

    Voordeel van externe financiering is dat bij een staatsbankroet vooral buitenlanders hun geld kwijt zijn. Dan is toch het risico dat het binnenhof wordt bestormd door berooide obligatiehouders wat minder.
    

    Vandaag nog een heel stuk in de krant dat defaulten door overheden eigenlijk best vaak voorkomt en meestal maar negatief effect op leencapaciteit in het buitenland van korte duur kent.
11. theo1 17 maart 2009 16:30

    auteur info

    •    theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=theo1]
    Voordeel van externe financiering is dat bij een staatsbankroet vooral buitenlanders hun geld kwijt zijn. Dan is toch het risico dat het binnenhof wordt bestormd door berooide obligatiehouders wat minder.
    [/quote]
    
    Vandaag nog een heel stuk in de krant dat defaulten door overheden eigenlijk best vaak voorkomt en meestal maar negatief effect op leencapaciteit in het buitenland van korte duur kent.
    

    Klopt. Argentinië een jaartje of 5 geleden, hoor je niemand meer over. Om over Rusland en Thailand (was geloof ik niet echt bankroet maar het was wel even precair) maar te zwijgen. Dat soort dingen worden redelijk vlot vergeten. Natuurlijk betalen ze wel meer rente dan Duitsland maar dat was voor het bankroet ook al.
    
    Toevoeging: moet je bedenken wat er gebeurt met een Japans staatsbankroet. Een schuld van bijna 2x het bbp, bijna 100% intern gefinancierd en een zwaar vergrijsde bevolking. Miljoenen gepensioneerde Japanners hun geld kwijt. En miljonene werkende Japanners hun hoop op een pensioen kwijt. De regering zal moeten rennen voor hun leven.
12. [verwijderd] 17 maart 2009 16:32

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gross public debt % GDP
    
    VS 53%
    EU 66%
    NL 46%
    
    (Helaas iets achterhaalde data van ECB- Q3'08)
    
    Staatsschuld in NL is sinds Q3'08 met 33% (!) gestegen.
    
13. [verwijderd] 17 maart 2009 16:34

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sovereign defaults have been a feature of the international financial landscape for
    centuries and are not only limited to emerging market countries. Between 1500 and
    1800, France for example defaulted on its sovereign debt eight times. In the 20
    th
    century, Germany defaulted twice and also took over defaulting Eastern Germany.
    Currently, even US states are in troubles.
    
    zie ook:
    www.voxeu.org/index.php?q=node/1067
    www.voxeu.org/files/image/reinhart%20...
14. jrxs4all 17 maart 2009 16:38

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    BJL schreef:

    Gross public debt % GDP
    
    VS 53%
    EU 66%
    NL 46%
    
    (Helaas iets achterhaalde data van ECB- Q3'08)
    
    Staatsschuld in NL is sinds Q3'08 met 33% (!) gestegen.
    
    

    Buitenlands gefinancierde staatsschuld als % GDP is dus voor Nederland stukken groter dan voor de VS.
    
    Wel aardig van die buitenlanders dat ze Fortis, Aegon en ING overeind houden,
    
    JR
15. [verwijderd] 17 maart 2009 17:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Wel aardig van die buitenlanders dat ze Fortis, Aegon en ING overeind houden,
    
    JR
    

    Ach ja, tenslotte hebben wij die troep van hun ook gekocht ;)
    
    Daarnaast lopen ze geen risico, wij als belastingbetaler des te meer :(
16. [verwijderd] 17 maart 2009 17:20

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij is welk percentage van de staatsschuld is gefinancierd door het buitenland op zichzelf niet zo interessant. Het zou al interessanter worden als je zou weten hoeveel buitenlandse staatsschuld is gefinancierd door nederlanders. (en natuurlijk vice versa om te vergelijken met andere landen) Belangrijker is wellicht het saldo tussen import en export, en dat is volgens mij wel redelijk ok voor nederland. Echter dat boeit volgens mij ook niet meer zo, sinds we zijn ingelijfd in europa; saldo van europa is dus misschien wel veelzeggend, aan de andere kant kunnen we daar toch niets aan veranderen :)
    
    
17. [verwijderd] 17 maart 2009 19:45

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nítwit schreef:

    Volgens mij is welk percentage van de staatsschuld is gefinancierd door het buitenland op zichzelf niet zo interessant.
    

    Eigenlijk alleen interessant om te weten hoeveel schuld een land heeft in buitenlandse valuta. Daar kunnen de problemen ontstaan (zie IJsland recent, en Azie tien jaar terug).