Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. PingPong 15 oktober 2008 18:45

   auteur info

   •    PingPong

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 16 okt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 110

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 407

   quote:

   elmono schreef:

   wat is de kw van aex per 2008 winsten nu eigenlijk,
   
   5 of 6 ?
   
   En wat is de voorspelling voor 2009 op basis van huidige index stand bij afname winsten met 30% gemidd.
   
   7-8 ?
   
   Kortom we zitten in een zeer zeer zware overdrijfingsfase. Moet je even doorheen. Ik ben braaf m'n dagelijkes portie deeltjes aan het kopen en dat gaat de komende maanden nog wel door.
   
   Winst is een zekerheid. Hoef je niet eens over na te denken....:-)
   

   De K/W van de AEX doet geen ene malle moer terzake. De AEX gaat dezelfde kant op als de S&P500 en diens K/W is met 18 beslist veel te hoog om een dieptepunt in een crisis aan te geven. Bij eerdere crises daalde die zelfs onder de 10.
   You ain't seen nothing yet!
2. [verwijderd] 15 oktober 2008 19:26

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dondersteen schreef:

   NU kopen is geldverspilling, de koersen zullen nog 20% zakken tot ongeveer 200 of iets daaronder.
   Pas bij 200 aex of lager worden de mensen wer hebberig en gaan het risico weer aan.
   

   Helemaal mee eens. Ik blijf tot de 200 of 170 bodem van aandelen af. Tot die tijd alleen opties en turbo's.
3. 3pi 15 oktober 2008 19:29

   auteur info

   •    3pi

     Lid sinds: 22 dec 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 54

   Volgens Buffett gaat het niet om kw (price/earnings ratio) maar om return on equity (ROE).
4. [verwijderd] 15 oktober 2008 19:31

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Ik zou maar niet rekenen op een afname van de winsten met 30%. De winst blijft het verschil tussen inkomsten en uitgaven. De uitgaven zullen niet significant gedaald zijn, de inkomsten wel. Vreemd kapitaal is toch duurder, omzet daalt iets, en dit al met de hefbomen die niet alleen banken, maar ook bedrijven hebben, kan de winst wel eens meer dan 50% dalen. En een k/w van 8 kan dan ineens een k/w van 16 blijken.
   Pacito
   

   Tijdens de de voortgang van de recessie zal er in veel gevallen geen winst meer zijn. De k/w is dan überhaupt geen criterium meer.
   
5. lj;.k;lkhu8 15 oktober 2008 19:42

   auteur info

   •    lj;.k;lkhu8

     Lid sinds: 01 sep 2007

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 33

   Denk dat we voor de AEX de 200 punten nog wel gaan zien. Voorlopig dus de zijlijn..........
   
6. [verwijderd] 15 oktober 2008 19:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben het 100% eens met de schrijver van dit artikel, Richard Abma, en met de 2 mensen naar wie hij verwijst; Warren Buffett en Benjamin Graham.
   
   Mensen hier zeggen dat nu geen goede tijd is om te kopen omdat prijzen nog wel verder zullen dalen. Wie zal het zeggen? Maar maakt het echt uit of je aandelen eerst nog 20% dalen om daarna een aantal jaar achter elkaar te stijgen zoals in de vorige bullmarkt? Niet echt.
   
   Voor beleggen moet je een langetermijnhorizon hebben van minimaal 5 jaar en als je het op die manier bekijkt is dit net als El Mono al zei een no-brainer. Kijken naar de koersen van morgen, volgende maand of zelfs volgend jaar is speculeren, niet beleggen.
   
   En ga nou niet schermen met de slechte economie, want veel bedrijven zijn nog stabiel en zullen deze moeilijke periode met gemak trotseren.
   
   Op de vraag wat je nu moet kopen; GEEN FINANCIALS! Maar die zou je zowieso nooit moeten kopen, want Buffett koopt alleen aandelen die hij kan begrijpen en aangezien de banken zelf niet eens meer begrijpen waar ze mee bezig zijn lijkt me dat geen goede aankoop.
   
   Koop simpel te begrijpen bedrijven met hoge, stabiele ROE, gezonde free cash flow die niet afhankelijk zijn van enorme geldleningen om te blijven voortbestaan en beleg je geld daarin met een langetermijnvisie en je zult meer winst maken dan je voor mogelijk had kunnen houden!
   
   En K/W verhoudingen zijn inderdaad geen goede indicatie van de waarde van een onderneming, maar sommige gezonde bedrijven noteren nu rond hun Eigen Vermogen per aandeel en dat is dus WEL een goede indicatie dat we in een extreme overdrijvingsfase zitten. Een andere betrouwbare manier van waarderen is het Discounted Cash Flow model (DCF), maar als je daar in geinteresseerd bent moet je dat maar even googlen.
   
   En ik raad het merendeel van de mensen hier aan om eens een aantal value investing boeken op te pakken, want die korte termijnvisie is iets wat een ieder veel geld kan kosten en dat is zonde.
7. [verwijderd] 15 oktober 2008 19:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Ik zou maar niet rekenen op een afname van de winsten met 30%. De winst blijft het verschil tussen inkomsten en uitgaven. De uitgaven zullen niet significant gedaald zijn, de inkomsten wel. Vreemd kapitaal is toch duurder, omzet daalt iets, en dit al met de hefbomen die niet alleen banken, maar ook bedrijven hebben, kan de winst wel eens meer dan 50% dalen. En een k/w van 8 kan dan ineens een k/w van 16 blijken.
   Pacito "
   
   Alles kan. 30% is gemiddelde. NB er zijn zelfs bedrijven die hun winsten redelijk op peil gaan houden. Rentes in Europa en US laag, olie en grondstoffen naar beneden = grote besparing op de kosten. Verder USD gevoelige fondsen profiteren nu van de relatieve sterkte tov paar maanden geleden van de USD.
   
8. [verwijderd] 15 oktober 2008 20:01

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   elmono schreef:
   
   wat is de kw van aex per 2008 winsten nu eigenlijk,
   
   5 of 6 ?
   
   En wat is de voorspelling voor 2009 op basis van huidige index stand bij afname winsten met 30% gemidd.
   
   7-8 ?
   
   Kortom we zitten in een zeer zeer zware overdrijfingsfase. Moet je even doorheen. Ik ben braaf m'n dagelijkes portie deeltjes aan het kopen en dat gaat de komende maanden nog wel door.
   
   Winst is een zekerheid. Hoef je niet eens over na te denken....:-)
   
   De K/W van de AEX doet geen ene malle moer terzake. De AEX gaat dezelfde kant op als de S&P500 en diens K/W is met 18 beslist veel te hoog om een dieptepunt in een crisis aan te geven. Bij eerdere crises daalde die zelfs onder de 10.
   You ain't seen nothing yet!
   
   S&P is echt irrelevant op de langere termijn. Waar het om gaat is dat de AEX nu een nooit vertoonde DISCOUNT vertoont ten opzichte van alle NIET bananenrepubliek beurzen. Dit betekent dat of:
   
   a) Nederland is vervallen tot een bananenrepubliek, wat op een enkele uitzondering na niet het geval is
   
   b) De NL beurs door bijzondere omstandigheden tijdelijk te leiden heeft van het sentiment:
   
   - Makkelijk te manipuleren
   - Hoog volume in derivaten (opties e.d.)
   - Hoog gewicht aan financials en oliegerelateerde fondsen in de index
   - Relatief grote particuliere beleggings sector tov andere landen (percentage tov professionele handel)
   - Relatief veel grote pensioenfondsen (die op zeker moment gedwongen MOETEN verkopen om aan hun eigen kapitaaldoelstellingen te kunnen voldoen (we have seen this before, it aint pretty to be big)
   
   We gaan niet de S&P achterna, we hebben deze al 4 x ingehaald op de weg naar beneden.
9. [verwijderd] 15 oktober 2008 20:05

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben het 100% eens met de schrijver van dit artikel, Richard Abma, en met de 2 mensen naar wie hij verwijst; Warren Buffett en Benjamin Graham.
   
   Mensen hier zeggen dat nu geen goede tijd is om te kopen omdat prijzen nog wel verder zullen dalen. Wie zal het zeggen? Maar maakt het echt uit of je aandelen eerst nog 20% dalen om daarna een aantal jaar achter elkaar te stijgen zoals in de vorige bullmarkt? Niet echt.
   
   Voor beleggen moet je een langetermijnhorizon hebben van minimaal 5 jaar en als je het op die manier bekijkt is dit net als El Mono al zei een no-brainer. Kijken naar de koersen van morgen, volgende maand of zelfs volgend jaar is speculeren, niet beleggen.
   
   En ga nou niet schermen met de slechte economie, want veel bedrijven zijn nog stabiel en zullen deze moeilijke periode met gemak trotseren.
   
   Op de vraag wat je nu moet kopen; GEEN FINANCIALS! Maar die zou je zowieso nooit moeten kopen, want Buffett koopt alleen aandelen die hij kan begrijpen en aangezien de banken zelf niet eens meer begrijpen waar ze mee bezig zijn lijkt me dat geen goede aankoop.
   
   Koop simpel te begrijpen bedrijven met hoge, stabiele ROE, gezonde free cash flow die niet afhankelijk zijn van enorme geldleningen om te blijven voortbestaan en beleg je geld daarin met een langetermijnvisie en je zult meer winst maken dan je voor mogelijk had kunnen houden!
   
   En K/W verhoudingen zijn inderdaad geen goede indicatie van de waarde van een onderneming, maar sommige gezonde bedrijven noteren nu rond hun Eigen Vermogen per aandeel en dat is dus WEL een goede indicatie dat we in een extreme overdrijvingsfase zitten. Een andere betrouwbare manier van waarderen is het Discounted Cash Flow model (DCF), maar als je daar in geinteresseerd bent moet je dat maar even googlen.
   
   En ik raad het merendeel van de mensen hier aan om eens een aantal value investing boeken op te pakken, want die korte termijnvisie is iets wat een ieder veel geld kan kosten en dat is zonde.
   
   Ik ben het grotendeels met de schrijver eens, al hoewel ik betwijfel of eigen vermogen op dit moment een betere leidraad is dan de KW. Zie, als er nog veel op de balans staat dat moet worden afgewaardeerd (rottige IFRS, mark to market en zo), dan lopen de balansen ook nog een beetje leeg, met alle gevolgen vandien.
   
   KW is net zo betrouwbaar als alle andere ratio's, maar je moet natuurlijk het totaalplaatje bekijken. KW was alleen illustratief voor de grote overdrijving waar we nu in zitten.
10. [verwijderd] 15 oktober 2008 20:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ga tocj lekker fietsen man. Jij bent een belegger en geen Trader. Als je nooit professioneel aan die knoppen hebt gezeten als Handelaar op de vloer of achter het scherm kun je echt NOOIT weten wat er speelt en hoe het voelt om scheeft te zitten.
    Buffet is de grootste onbenul: Mr Buy'm and Hold...... He dies and goes broke!!
11. [verwijderd] 15 oktober 2008 20:13

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Richard ik herinner me ons etentje in amsterdam nog ik was het toen niet met je eens met de daling tot onder de 300 die jij toen volgens jou model voorspelde maar dek bij eenbepaalde tip mezelf altijd in daar ben ik je nu erg dankbaar voor.
    mvgr
    Gregor
    
12. [verwijderd] 15 oktober 2008 20:23

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    warm buffet zit er warmpjes bij. Buy'em and Hold'em heeft vrij goed gewerkt. Neurotisch traden is
    
    a) slecht voor je gezondheid
    b) levert zelden en slechts zeer weinigen wat op
    c) is gevaarlijk voor mensen met permanente zelfoverschatting of verslavingsaanleg
    d) wordt zelden wat van geleerd voor de toekomst.
    
    Zelfs scheef zitten leidt niet tot inkeer. Helaas maar waar. Zonde van alle tijd en moeite die je er in stopt.
13. [verwijderd] 15 oktober 2008 20:39

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koopkans, tsja, wacht een paar week en je hebt nog steeds een goede koopkans. Er is echt geen reden om het te doen terwijl de koersen nog zo duidelijk naar beneden gaan.
    
14. 3pi 15 oktober 2008 20:39

    auteur info

    •    3pi

      Lid sinds: 22 dec 2005

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 54

    Nou, ik ben me helemaal aan het inlezen in de Buffett-boeken en value investing, maar de 'techniek' van Buffett is niet zomaar 'buy and hold (van bijv. alles in een hele index of zo, rijp en groen, zeg maar)', maar alleen 'buy and hold van bedrijven met hoge ROE en betrouwbaar management tegen lage aandelenkoersen'. Dat is een heel ander verhaal! Want als je 'buy en hold van de hele index' doet, ja, dan kom je op termijn niet veel verder dan de historische 8% op jaarbasis. Nu zijn er wel weinig mensen die dat a la Buffett kunnen (waarschijnlijk Abma ook wel, anders was hij in 2006 niet de Slimste Belegger geworden?!). Je zou nu gewoon een aandeel Berkshire Hathaway kunnen kopen, maar die dingen zijn zo verrekte duur (nooit gesplitst)! Ik geloof iets van 80000 dollar per stuk... En als Buffett komt te overlijden, wie neemt dan het roer daar over??? Maar als we nou met z'n allen toch inderdaad deze crisis even gebruiken om die value investing en Buffett-boeken te gaan kopen van onze laatste stuiver en te gaan lezen, dan gaan we daar met z'n allen vervolgens nog heel veel plezier van hebben, denk ik! The superinvestors of Graham-and-Doddsville!
15. [verwijderd] 15 oktober 2008 20:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi stuk! Ik denk er net zo over.
16. josti5 15 oktober 2008 20:46

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 24 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17355

      Gegeven: 20791

    •    Aantal posts: 34.107

    Heerlijk, al die winterslapende berenreacties...
    
    En als altijd weer de knuppelvraag in het berenhok: wat is het (professionele) belang bij al die reacties...???
17. [verwijderd] 15 oktober 2008 20:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    abma bedoelde ::: je koopt gewoon bij de IEX:
    en dan doe je handen achter je hoofd en kijk wat je anders had verloren !!
    
    wat een hengst.
18. MartijnN1932 15 oktober 2008 20:58

    auteur info

    •    MartijnN1932

      Lid sinds: 06 dec 2004

      Laatste bezoek: 14 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 417

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 2.440

    Alsof ik nu nog geld heb om
    bij te kopen.
    
    de 4 mille die ik nog over heb, laat ik als reserve op mijn spaarrekening staan, je weet nooit wanneer er iets kapot gaat.
    
    De rest zit reeds in de beurs -70%
    Dankzij Fortis en Log
19. [verwijderd] 15 oktober 2008 21:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog een paar toepasselijke value quotes:
    
    In the short run, the market is a voting machine. In the long run, it's a weighing machine - Warren E. Buffett quoting Benjamin Graham
    
    "The Stock Market is designed to transfer money from the Active to the Patient."
    
    At the bottom of the bear market in October 1974 a Forbes article interviewed Buffett. Buffett, for the first time in his life, made public prediction about the stock market.
    "How do you feel? Forbes asked.
    "Like an oversexed guy in a whorehouse. Now is the time to invest and get rich."
    
    There is scarcely an instance of a man who has made a fortune by speculation and kept it - Andrew Carnegie
    
    Most investment managers would produce better returns for their clients if they completely ignored current market price - Robert G. Kirby
    Only buy something that you'd be perfectly happy to hold if the market shut down for 10 years - Warren E. Buffett
    
    Fear has a far greater grasp on human action than the impressive weight of historical evidence - Jeremy Siegel
    
    Whatever men attempt, they seem driven to overdo. When hopes are soaring, I always repeat to myself that two and two still make four - Bernard Baruch
    
    Too often we... enjoy the comfort of opinion without the discomfort of thought - John F. Kennedy
    
    The conventional view serves to protect us from the painful job of thinking
    - John Kenneth Galbraith
    
    The only certainty is that there is no certainty - Robert Rubin
    
    Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria - Sir John Templeton
    
    You are neither right nor wrong because the crowd (agrees or) disagrees with you. You are right because your data and reasoning are right - Warren E. Buffett quoting Benjamin Graham
    
    Sound investing can make you very wealthy if you're not in too big a hurry.
    - Warren E. Buffett
    
    "I will tell you how to become rich. Close the doors. Be fearful when others are greedy. Be greedy when others are fearful."- lecturing to a group of students at Columbia U. He was 21 years old.
    
    "For some reason, people take their cues from price action rather than from values. What doesn’t work is when you start doing things that you don't understand or because they worked last week for somebody else. The dumbest reason in the world to buy a stock is because it's going up. "
    
    "Most people get interested in stocks when everyone else is. The time to get interested is when no one else is. You can't buy what is popular and do well."
    
    "If you're an investor, you're looking on what the asset is going to do, if you're a speculator, you're commonly focusing on what the price of the object is going to do, and that's not our game."- 1997 Berkshire Hathaway Annual Meeting
    
    "Ben's Mr. Market allegory may seem out-of-date in today's investment world, in which most professionals and academicians talk of efficient markets, dynamic hedging and betas. Their interest in such matters is understandable, since techniques shrouded in mystery clearly have value to the purveyor of investment advice. After all, what witch doctor has ever achieved fame and fortune by simply advising 'Take two aspirins'?"- 1987 Chairman's Letter to Shareholders
    
    "If a business does well, the stock eventually follows."
    
    "The future is never clear, and you pay a very high price in the stock market for a cheery consensus. Uncertainty is the friend of the buyer of long-term values."
    
    "Je verdient het meeste geld in een bear markt, alleen realiseer je je op dat moment vaak niet."
20. Borreltijd 15 oktober 2008 21:19

    auteur info

    •    Borreltijd

      Lid sinds: 07 mrt 2006

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 17

    Als je naar 200 jaar beursgeschiedenis kijkt in plaats van 10 jaar zoals in het artikel dan zul je zien dat we op dit moment een gemiddelde P/E ratio hebben. Deze is dan echter wel gebaseerd op de winsten van vorig jaar. Mijn advies is dus om minstens nog een kwartaal met tegenvallende cijfers te wachten voordat je moet beginnen met het inslaan van je trackers.