Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee

  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  OK Score toch slechter dan AEX?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

OK Score toch slechter dan AEX?

Volgen
147 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 augustus 2008 20:34
    quote:

    BJL schreef:

    ja, dat is inderdaad de virtuele droomwereld.

    zet je de werkelijke behaalde netto rendementen er ook even bij?
    begin alvast maar met jezelf

    Het Ok fonds wordt inderdaad door derden gecontroleert.

    Jij laat al je berichten verdwijnen.

    ook jij, blaas maar verder, ik reageer niet meer op losers als jij die hun verleden willen bedekken/verstoppen.
    En op alles reageren en alles uit je vinger zuigen, maar niet naar de werkelijke resultaten durft kijken en beoordelen.
  3. [verwijderd] 5 augustus 2008 07:25

    ..........The Artist schrijft:....."ik reageer niet meer op losers zoals jij".....

    Howdy,

    Het valt me steeds op, dat elke bericht van Artist altijd minstens één keer 'n woord bevat, zoals loser, sukkel, prutser, kindje, klungel, sjacheraar, schlemiel, enz., enz.

    Wordt tijd dat Artist zijn alias verandert.

    Mag ik 'n naam suggereren? : "The Con-artist" of nog beter "The Cont-Artist"

    >--:-)-->
  4. [verwijderd] 5 augustus 2008 07:57
    quote:

    Amor Arrows schreef:

    ..........The Artist schrijft:....."ik reageer niet meer op losers zoals jij".....

    Howdy,

    Het valt me steeds op, dat elke bericht van Artist altijd minstens één keer 'n woord bevat, zoals loser, sukkel, prutser, kindje, klungel, sjacheraar, schlemiel, enz., enz.

    Wordt tijd dat Artist zijn alias verandert.

    Mag ik 'n naam suggereren? : "The Con-artist" of nog beter "The Cont-Artist"

    >--:-)-->
    tis in de cont van uw wijf dat ik dikwijls zit, dus dat mag geen probleem geven.
  5. [verwijderd] 5 augustus 2008 08:36
    The Artist schreef:

    tis in de cont van uw wijf dat ik dikwijls zit, dus dat mag geen probleem geven

    Goedemorgen Artist, u bent wederom weer al duidelijk aanwezig, en wel op de manier zoals wij van u gewend zijn.

    Vraagje: Hoe zou dat toch komen dat men dergelijke posters nog steeds hun gang laat gang?
    Toch niet omdat u zo fantastisch bent, lettende op uw taalgebruik/beledigingen.
    Wordt tijd dat men u eens een redelijke tijd van dit forum verwijderd.
    Heeft u alle tijd voor uw geliefde China.
  6. [verwijderd] 3 september 2008 22:14
    2008 = till closing Aug 29,

    OK-Score portfolio
    - 11,81%

    Warren Buffet
    -17,61%

    AEX
    -19,96%


    and since

    Jan. 1. 2003

    OK-Score portfolio
    Warren Buffet
    AEX

    2003
    30,7%
    21,0%
    19,0%

    2004
    35,3%
    33,7%
    22,9%

    2005
    74,5%
    42,3%
    54,2%

    2006
    100,3%
    68,4%
    74,9%

    2007
    126,7%
    87,0%
    82,1%

    2008
    99,9%
    54,4%
    45,7%

  8. forum rang 7 ffff 3 september 2008 22:35
    The Artist,
    Ik weet dat wij nooit normaal met elkaar kunnen praten, maar ik probeer het nog eens een keer.

    Dit lijstje van jou hierboven kreeg ik ook van Willem toegestuurd.

    Nou moet je even de moeite nemen om mijn posting van 20 mei om 17.30 op pagina 1 van DEZE draad door te lezen.

    Dat gaat dus over die portefeuille waarbij ik mij verbaas dat daar zo'n 6 fondsen inzitten, waarvan waarachtig nog 30 procent in Royal Dutch.

    En nou een gewoon simpele vraag: Hoe kun je nou met zo'n portefeuille van Royal Dutch, Unilver, KPN etc. etc. zuke geweldige resultaten gehaald hebben als Willem Okkerse stelt.

    Het aardige of eigenlijk vervelende is, dat ik AL die fondsen ook in mijn portefeuille heb, met uiteraard meer andere fondsen. Maar ik kom nooit aan zo'n performance. Iedereen die een beetje de beurzen volgt weet dat al die fondsen KPN, Royal Dutch, Unilver het NIET goed gedaan hebben. Nou hoe komt hij dan aan die grandioze cijfers?

    Want Willem bombardeert je altijd met powerpoint toestanden, maar een simpele portefeuille met aankoopdatum, aantal aandelen zoals wij allemaal boekhouden zie ik....NOOIT.

    Als je op mijn vraag gewoon geen antwoord hebt: Prima, maar begin nou niet meteen te schelden. De vraag is serieus bedoeld, want ook met die publikatie van vanavond kom ik geen stap verder, om het resultaat...te controleren.

    Peter
  10. [verwijderd] 3 september 2008 23:11
    Ik vind dit forum en draadje zo typisch IEX.

    De beste beleggers met bewezen rendementen worden het meeste afgesnauwd en afgebroken, tot leugens toe.

    Hoe ironisch de titel van de draad.

    Ok-fonds is beter dan Warren Buffett en slaat de AEX KO en toch maar blijven zwammen.

    Waar zou Mr Okkerse trouwens zijn aankopen melden => zodat jij ze kan stelen, zonder vergoeding.
  11. forum rang 7 ffff 4 september 2008 11:42

    The Artist,

    Dank voor het antwoord. Je hebt het in ieder geval geprobeerd er op een rustige manier op te antwoorden. Alleen.......en eigenlijk vind ik dat nog sneu voor jou, klopt je antwoord niet, want ik kreeg van Willem zijn eigen antwoord op mijn vraag. En het antwoord van Willem, die het toch wel het beste zal weten als hij het over zijn eigen performance heeft, klopt niet geheel met wat jij allemaal schrijft. Maar toch bedankt voor de goede poging!

    Dan nu eerst het antwoord van Willem in een e-mail aan mij en later heb ik daar toch wel wat op te zeggen:

    Quote
    Het aardige of eigenlijk vervelende is, dat ik AL die fondsen ook in mijn portefeuille heb, met uiteraard meer andere fondsen. Maar ik kom nooit aan zo'n performance. Iedereen die een beetje de beurzen volgt weet dat al die fondsen KPN, Royal Dutch, Unilver het NIET goed gedaan hebben. Nou hoe komt hij dan aan die grandioze cijfers
    Unquote

    1) De samenstelling van de OK-Portfolio is een slectie van de AEX en volgens de weging van de AEX
    2) Alleen een enkel hoofdfonds wordt gemeld bij Tradingport
    3) de OK equal portfolio (d.w.z waar dezelfde geselecteerde fondsen) maar dan gelijkelijk qua omvang zitten presteert dit jaar zelfs al drie procet beter dan de OK-Score portfolio (-8 om -11)
    4) Sommige fondsen worden op grond van de OK-Score tijdig ingedekt met putopties (zoals Philips bij 32 Euro)
    5) Die feiten zijn niet bekend bij het publiek anders dan bij de vermogensbeheerder die mij er voor betaalt.
    6) Daarom wordt er ook voor de OK-Score betaald en kan de samenstelling en optieseries niet zomaar gratis gepikt worden.
    7) Helaas voor u heer Peter, worden deze resultaten ook verplicht bijgehouden door de compliance officer van Todays Beheer

    Jij zit toch graag voor een dubbeltje op de eerste rang ? Dan zul je altijd met lagere rendementen te maken hebben dan de AEX

    Tja, dus dat zijn de keuzes heer Peter

    Einde antwoord van Willem!

    Afgezien van de cynische ondertoon, waar we met centimeters eelt op de rug, rustig aan voorbijgaan dan toch VOOR MIJ ONTHUTSENDE MEDEDELINGEN!

    Willem schrijft dat slechts een enkel hoofdfonds wordt gemeld aan Trading port. Dus blijkbaar niet "alles" Dat hij slechts een gedeelte medt, was mij natuurlijk duidelijk, omdat met hetgeen hij meldt nooit zulke resultaten behaald hadden kunnen worden. Kortom zijn resultaten kun je NIET afleiden uit wat hij Tradingport meldt. Maar daar waren we de afgelopen tijd al zelf achtergekomen.

    En dan komt er een totaal nieuw aspect te voorschijn: Willem doet blijkbaar plots in putopties, uiteraard de manier om bij dalende beurzen nog wat te verdienen. Alleen..... dat is blijkbaar ter inzage voor betalende klanten.

    Allemaal mooi en aardig, maar blijft VOLLEDIG OVEREIND staan dat al die beweringen niet te controleren zijn. Sowieso was ik zeer verbaasd nu plots te lezen dat er actief met putopties gewerkt wordt. Blijkbaar wordt de OK-score niet alleen gebruikt om te beslissen bij aankopen, maar worden bedrijven met bedroevend slechte OK-scores eruitgepikt om putopties op te nemen. Allemaal heel aannemelijk, als je dat nou maar eens kon controleren.

    Een portefeuille in het verleden bleek in de praktijk geen haalbare kaart. Nu wordt het verkocht aan mensen die daar blijkbaar behoefte aan hebben in onzekere beurstijden. Ook alweer niks mis mee, maar ik betaal alleen voor iets wat ik kan controleren...... ( En met die instelling heb ik de afgelopen 40 jaar miljoenen verdiend en vooral...BEHOUDEN! )

    Peter
  12. forum rang 6 marique 4 september 2008 13:03
    quote:

    ffff schreef:

    Sowieso was ik zeer verbaasd nu plots te lezen dat er actief met putopties gewerkt wordt. Blijkbaar wordt de OK-score niet alleen gebruikt om te beslissen bij aankopen, maar worden bedrijven met bedroevend slechte OK-scores eruitgepikt om putopties op te nemen.
    Peter, ik had me al lange tijd terug voorgenomen om me niet meer met het OK verhaal te bemoeien.

    Maar nu moet me toch van het hart dat je te haastige conclusies trekt. Dat de OK-pf ondersteund wordt met opties is al lang bekend. Ergens in een andere draad heb ik in dit verband als zijdelingse opmerking gezegd dat de combinatie Okkerse/Smit in moeilijke tijden zo gek nog niet is.
    Keerzijde is wel dat als de koersen gaan oplopen, de OK-pf gaat onderperformen. Tenzij het genie Smit de trendomkeer op de dag nauwkeurig weet vast te stellen.

    Verder moet je de OK-score (een maatstaf om bedrijven op fundamentele waarde te beoordelen) niet verwarren met de OK-pf (aandelenkeuze).

    Heb zelf overigens niks met OK. Ben voor- noch tegenstander. Volledig neutraal. Maar de OK-gedachte, aandelen op fundamentele waarde kiezen, ben ik zelf ook toegedaan. Dus wat werkwijze betreft sta ik aan de OK-kant.

    vrgr
    marique
  13. forum rang 7 ffff 4 september 2008 13:17
    Marique,

    Je mag je best overal mee bemoeien en het ergens totaal mee oneens zijn, hoor!

    Voor MIJ is dat optieverhaal hatstikke nieuw! En vandaar dat ik het dan ook meldde.

    Overigens Marique, het moet toch heel wat mensen onbekend zijn geweest want precies in deze draad en ook bij andere gelegenheden in het verleden werd steeds aangegeven hoe is dat resultaat toch mogelijk? Mijn posting daarover dateert al van....20 mei in deze draad. En het antwoord op die vraag komt dan pas vanmorgen: Omdat er ook putopties gekocht worden , waar in een markt met dalende beurzen leuk aan verdiend wordt.

    Zoals ik al schreef: Heel aannemelijk, maar blijkbaar was ik niet de enige die dat niet wist want anders hadden ze daar de afgelopen vier maanden wel even op kunnen wijzen , met name Willem zelf uiteraard!

    Wat betreft je laatste opmerking: Aandelen kiezen op fundamentele waarden...daar zijn we het dus alle drie volledig met elkaar eens ( Willem, jij en ikzelf)

    Peter
  14. forum rang 5 theo1 4 september 2008 14:06
    Toch blijft dat hele OK verhaal een beetje warrig. Uiteindelijk is het toch een black box waar je geld in stort en dan maar moet hopen dat er ook een keer iets uit gaat komen. Dan doe ik het toch liever zelf.

    Die praat over notarissen die de zaak zouden controleren, dat zie ik eerder als alarmbel. Iedere oplichter schermt met notarissen. Hierbij maak ik Okkerse dus nadrukkelijk niet voor oplicher uit, ik wil er alleen maar mee zeggen dat het niks zegt.
  17. [verwijderd] 4 september 2008 15:08
    dit is de virtuele OK Score portfolio neem ik aan en niet de resultaten die beleggers via Today's en/of Tradingport krijgen?

    deze resultaten zijn natuurlijk excl. beheers/transactie/winstdeling kosten die gezamelijk 2-3% per jaar vormen.

    ishares AEX trouwens -17,8% incl beheers/transactiekosten dus geen -20,86%....

    wel goeie maanden juli/augustus gehad zo te zien want per 30/6 was de score nog -13,5% volgens het kwartaalverslag op tradingport.nl
  18. forum rang 6 marique 4 september 2008 15:09
    quote:

    marique schreef:

    Keerzijde is wel dat als de koersen gaan oplopen, de OK-pf gaat onderperformen.
    Ik heb nog eens kennis genomen van de optieconstructie bij de OK-pf. Die is anders dan de gebruikelijke 'verzekerings'constructie om je bij voorbaat in te dekken tegen mogelijke koersdaling. Want zo'n constructie beperkt negatief koersrendement, maar beperkt ook positief koersrendement.

    Het kan ook anders.
    De vraag is wat te doen als een aandeel in je pf volgens je eigen beoordelingsmaatstaf qua koers op zijn top staat. Mijn tactiek is dan om het aandeel te verkopen. Soms verkoop ik te vroeg omdat de markt er nog wel brood in ziet en de koers dus nog geruime tijd doorstijgt.

    Bij de OK-pf wordt dat dilemma ondervangen door een putoptie in afwachting van een mogelijke koersdaling.

    Mijn opmerking betreffende onderperforming bij oplopende koersen moet ik dus nuanceren. Dat gaat alleen op bij een standaard 'optieverzekering'.

    Ik zie in de optieconstructie bij de OK-pf een dubbel voordeel:
    - bij een mogelijk te duur aandeel dat toch verder in koers oploopt zal het verlies op de optie worden goedgemaakt door de koersstijging van het aandeel;
    - bij algemene koersdaling zullen alle puts hun geld dubbel en dwars waard zijn.

    Blijf ik toch met een vraag zitten. Is de relatief goede performance van de OK-pf dit jaar volledig te danken aan de optieconstructie(s)?
    - Zo ja, dan zou je daaruit de conclusie moeten trekken dat een flink aantal posities waren ingedekt tegen mogelijke koersdaling. En waarom was dat dan?
    - Zo nee, dan is er sprake van een onzichtbare maar goede aandelenselectie.

    vrgr
    marique
147 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 8 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
JUST EAT TAKEAWAY 12,135 +1,29 +11,84%
UMG 22,740 +1,40 +6,56%
Van Lanschot Kempen NV 39,100 +2,10 +5,68%
ABN AMRO BANK N.V. 15,245 +0,81 +5,57%
ALLFUNDS GROUP 5,205 +0,26 +5,19%
Ahold Delhaize 30,740 +1,48 +5,06%
Galapagos 24,140 +1,08 +4,68%
Accsys 0,600 +0,03 +4,35%
AZERION 1,490 +0,06 +4,20%
ForFarmers 2,960 +0,11 +3,86%
PROSUS 31,705 +1,12 +3,66%
SIGNIFY NV 21,520 +0,76 +3,66%
BESI 113,900 +3,70 +3,36%
Pharming 0,741 +0,02 +3,28%
Alfen N.V. 15,375 +0,48 +3,26%
HEIJMANS KON 25,550 +0,80 +3,23%
ACOMO 17,280 +0,54 +3,23%
IMCD 141,800 +4,35 +3,16%
BAM 3,638 +0,11 +3,12%
Vastned 23,500 +0,70 +3,07%
TomTom 4,872 +0,14 +3,05%
Sligro 12,200 +0,36 +3,04%
AMG Critical Materials N.V. 15,360 +0,45 +3,02%
Avantium 2,425 +0,07 +2,97%
Aegon 5,510 +0,15 +2,88%
NN Group 44,010 +1,21 +2,83%
EXOR NV 91,050 +2,50 +2,82%
Flow Traders 17,240 +0,47 +2,80%
NSI 20,250 +0,55 +2,79%
Arcadis 62,750 +1,70 +2,78%
DSM FIRMENICH AG 118,150 +3,20 +2,78%
Philips Koninklijke 26,650 +0,70 +2,70%
ADYEN NV 1.054,400 +27,40 +2,67%
ING 15,178 +0,39 +2,67%
ArcelorMittal 20,040 +0,49 +2,53%
AMX 863,80 +20,51 +2,43%
SHELL PLC 32,510 +0,73 +2,30%
Brunel 9,480 +0,21 +2,27%
AEX 886,08 +19,38 +2,24%
ASR Nederland 43,950 +0,95 +2,21%
Nedap N.V. 57,200 +1,20 +2,14%
SBM Offshore 14,170 +0,29 +2,09%
ASML 796,000 +15,90 +2,04%
INPOST 15,110 +0,29 +1,96%
ASCX 1.197,31 +22,95 +1,95%
Kendrion 12,060 +0,22 +1,86%
RELX 40,880 +0,74 +1,84%
B&S Group SA 4,625 +0,08 +1,76%
WDP 24,300 +0,42 +1,76%
TKH 38,760 +0,66 +1,73%
Fugro 21,520 +0,36 +1,70%
Eurocommercial Properties 23,050 +0,35 +1,54%
FASTNED 16,340 +0,24 +1,49%
KPN 3,576 +0,05 +1,30%
Aperam 25,500 +0,32 +1,27%
OCI 26,340 +0,33 +1,27%
UNILEVER PLC 56,360 +0,70 +1,26%
Corbion 20,380 +0,24 +1,19%
Wolters Kluwer 149,200 +1,75 +1,19%
AALBERTS NV 33,860 +0,38 +1,14%
Vopak 40,340 +0,44 +1,10%
THEON INTERNAT 11,460 +0,12 +1,06%
Heineken 80,800 +0,80 +1,00%
CTP 16,000 +0,14 +0,88%
ASMI 557,400 +4,40 +0,80%
JDE PEET'S 20,900 +0,16 +0,77%
Fagron 19,060 +0,14 +0,74%
Akzo Nobel 54,000 +0,36 +0,67%
Basic-Fit 22,100 +0,14 +0,64%
Wereldhave 13,720 +0,08 +0,59%
RANDSTAD NV 41,740 +0,15 +0,36%
RENEWI 7,800 +0,01 +0,13%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
NX FILTRATION 5,260 -0,14 -2,59%
PostNL 1,230 -0,03 -2,54%
EBUSCO HOLDING 0,831 -0,02 -2,35%
CM.COM 6,940 -0,07 -1,00%
Air France-KLM 7,762 -0,07 -0,89%
Sif Holding 11,980 -0,08 -0,66%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 886,08 +19,38 +2,24%
AEX GR 3.446,45 +75,39 +2,24%
Germany40^ 17.428,80 -186,35 -1,06%
FTSE 100 8.166,88 +140,19 +1,75%
EURO50 4.601,64 0,00 0,00%
US30^ 38.773,20 0,00 0,00%
Nasd100^ 17.862,40 0,00 0,00%
US500^ 5.199,42 0,00 0,00%
Japan225^ 34.400,10 0,00 0,00%
VD-NEW 19,41 -4,12 -17,51%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer