Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Antonov« Terug naar discussie overzicht

Ik voel me katterige - emissieperikelen

27 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. MoreMoney 16 mei 2002 01:33
    All, Op 12 april bereikt ons het (verwachte) persbericht over een nieuwe emissie. Bijzonder daarbij is het feit dat: 1. de uitgiftekoers lager is dan de actuele beurskoers 2. per 3 aandelen een bonus wordt gegeven in de vorm van een warrant voor een extra aandeel (4 voor de prijs van 3). Het Financieel Dagblad vertaalt een deel van het persbericht als volgt: "Het voorstel tot de uitgifte, waarin ook een voorrangsrecht voor bestaande aandeelhouders is opgenomen, wordt op 7 mei tijdens een buitengewone aandeelhoudersvergadering ter goedkeuring voorgelegd. Volgens Antonov zijn houders van 26,7% van de stukken al akkoord gegaan met het voorstel. " Copyright (c) 2002 Het Financieele Dagblad Op dezelfde dag verifieert Frank (ammaca) het een en ander bij Mike Emmerson. Hij post het volgende: "Just to let you know that I just received the following information from Mike Emmerson by phone regarding the new funding of working capital. 1. All new shares are placed at Dutch and UK investors. 2. All current major shareholders already agreed to support this. 3. The meeting on the 7th of May is just a formality and takes normally about 5 minutes to complete. 4. The new capital already has been paid by the investors and received by Antonov." <knip> Het persbericht over de emissie eindigt ten slotte met: "The Company has today issued a notice convening an Extraordinary General Meeting of the Company to be held at 11.00 am on 7 May 2002. The business to be proposed at this meeting will be proposed as a special resolution and involve the limited disapplication of pre-emption rights. Following the passing of the Resolution application will be made for the New Ordinary Shares allotted pursuant to the Placing to be admitted to trading on AIM and EuroNM. Irrevocable undertakings to vote in favour of the Resolution have been received in respect of approximately 26.7% of the current issued ordinary share capital of Antonov. " Vandaag (15 mei) komt een vervolg-toelichting van Mike gegeven tijdens een telefoongesprek met Frank (ammaca): "Q : I saw that the new share placing was successful and approved last week, can you give me any names of the new investors or is that confidential. A : Yes that is confidential, the only thing what I can say is that Delta Lloyd has increased their part in our company and that they never sold any shares over all those years so they still have a bigger than 5% interest in Antonov so they are very positive about our progress. Q : Are there any new investors on board? A : Yes, there are about 20 plus new (small) investors in Antonov, and a few current investors increased their part also." Vanaf de dag van het persbericht heb ik een beetje een vervelend, knagend gevoel overgehouden aan het geheel. Vandaag krijgt dat gevoel een plekje. Ik zal dat hier proberen te verwoorden. Ik begin met een aantal constateringen: 1. Het officiele persbericht gaat over een voorstel tot een emissie. Hiervoor wordt een buitengewone aandeelhoudersvergadering belegd, zodat de aandeelhouders zich kunnen uitspreken.. 2. Dezelfde dag blijkt dat het voorstel geen voorstel meer is. De aandelen zijn al geplaatst. De mededeling daarbij: een kwart van de aandeelhouders is al akkoord gegaan. Dat is niet vreemd, want dat kwart bestaat uit Mike, R. Antonov, de Minnaartjes en enkele van de grote aandeelhouders die ingeschreven hebben. Allen belanghebbende bij de emmissie. 3. Het geld van de emissie is al binnen bij Antonov. De buitengewone aandeelhoudersvergadering is dus echt fake. 4. De beloofde nadere aankondiging van de buitengewone aandeelhoudersvergadering heb ik niet gezien. 5. Van het 'voorkeursrecht' voor bestaande aandeelhouders is mij niets gebleken. Vandaag blijkt dat 20+ nieuwe (small) aandeelhouders kapitaal in Antonov gestoken hebben. 6. Sinds de aankondiging is de dagkoers (dus voor de bestaande aandeelhouders!) teruggezakt van € 0,75 naar € 0,65. Dit brengt mij tot de vraag: Waarom hebben 20+ nieuwe investeerders een voorkeursbehandeling gekregen??? € 0,10 onder de dagkoers + een bonus van 1 aandeel per 3. Hadden eventueel bestaande beleggers hun belang niet willen uitbreiden met dit voordeeltje? Misschien wel, maar mij is niets gevraagd in ieder geval. Het officiele persbericht rept uitsluitend over een voorstel tot emissie, waarbij aandeelhouders op de buitengewone aandeelhoudersvergadering hun mening kunnen geven. Maar dat blijkt nog dezelfde dag onzin te zijn, want die vergadering is een formaliteit van 5 minuten. De aandelen zijn al geplaatst en de aandeelhoudersvergadering kan niet anders meer dan instemmen. Het gevoel dat bij mij blijft hangen is dat de firma Antonov, in samenspraak met enkele (groot)aandeelhouders links en rechts wat douceurtjes uitdeelt aan personen waarvan zij vinden dat die het verdiend hebben. Van het voorkeursrecht voor bestaande aandeelhouders, waarover het Financieel Dagblad repte, is niets terug te vinden. Sterker nog: er is een voorkeur bij Antonov bij het uitdelen van deze geschenkjes. Ik ben altijd een trouwe aanhanger van Antonov geweest. Deels omdat ik verwacht dat het operationele resultaat goed zal zijn, zodat mijn belegging een goed rendement oplevert. Maar nog veel belangrijker vond ik het dat ik Antonov nog nooit op een onwaarheid of oneerlijkheid heb kunnen betrappen. En vandaag ben ik tot de conclusie gekomen dat er een spel gespeeld is. Er is gemanipuleerd. En daaraan heb ik een katterig gevoel overgehouden. Mijn vertrouwen in het aandeel blijft onverminderd. Mijn vertrouwen in het management heeft een forse deuk opgelopen. Met vriendelijke groet, More-M
  2. [verwijderd] 16 mei 2002 09:53
    Waarom leg je die vraag niet bij Mike Emmerson voor? Je krijgt ongetwijfeld antwoord. Mij lijkt dat als er meer dan 5 miljoen aandelen in de markt worden gegooid dit meer neerwaarts effect op de koers zou hebben gehad. Nu wist Antonov vooraf, dat die >5 miljoen aandelen geplaatst zijn. Zoals ze zelf zeiden: om de financiële wereld te interesseren voor het aandeel. Ongetwijfeld zijn er dus soortgelijke investeerders als Dellta LLoyd in het geding. Voor hun grote vertrouwen, om zoveel aandelen ineens af te nemen (aandelen kunnen óók omlaag !!!), krijgen ze een bonus bij elke 3 aandelen, zijnde een warant. Antonov had ook alle aandelen die ze nog op de plank hebben liggen in één keer op de markt kunnen gooien. Maar nee, zij laten de keus aan de investeerders. Zij mógen, indien gewenst, láter een groot bedrag ineens investeren in nóg een pakketje Antonovjes. Wij weten dan Antonov het goed doet. Maar zij ( de nieuwe investeerders), moeten eerst overtuigd worden. Net zo goed als Emmerson niet kon/mocht zeggen: "Honda tekent zeer beslist en voor x bedrag etc." mogen ze ook geen koersgevoelige informatie aan de nieuwe investeerders toespelen. Het enige wat ze kunnen doen is, het proberen te overtuigen dat het goed zal gaan, zoals Mike dat ook steeds aan ons laat weten: "Antonov is in best shape ever", en daar een belofte aan hangen dat ze voor iedere 3 aandelen die ze nu afnemen, 1 aandeel extra mogen KOPEN voor de huidige prijs. Voor de huidige koersontwikkeling zie ik dit niet negatief. Meer dan 5,6 miljoen aandelen ineens op de markt gooien en niet wetend of ze afgenomen gaan worden lijkt mij slechter voor de koers.
  3. [verwijderd] 16 mei 2002 09:59
    Ik denk dat je "leugens" moet vervangen door verwachtingen. Sommige verwachtingen kunnen door omstandigheden veranderen. Kijk naar Maruti/Suzuki. En ook een eerder contract( iets in Indonesië, zoon van Soeharto??? ) is door faillisement o.i.d. teniet gedaan. Het mooiste is als een bedrijf, ondanks tegenslagen (wat men heeft er altijd op gewezen dat beleggen in Antonov risicovol is), toch een goede toekomst tegemoet gaat, zoals wij nu weten.
  4. [verwijderd] 16 mei 2002 15:17
    Voel helemaal met je mee John ook ik heb een naar gevoel daar over. 2 of 3 milj er bij en iedereeen een kans om in te schrijven tegen 3 +1 dat had een leuk idee geweest. En waarom wel D&L melden en niet de andere wie zijn dat ?? Of zou... zouden er toch een paar stiekum mee hebben gegeten bij de douceur dish.? Er zijn er toch genoeg die er al een lief centje in hebben en er nog nooit iets voor hebben gezien . Neem mij niet kwalijk maar vind het allemaal wat vreemd. Over niets info maar ( geheim dit en geheim dat ) maar tussen neus en lippen wel D&L heeft haar positie vergroot. 500 k zijn ook al weer hoeveel procent.... mis trouwens wel een aantal posters de laatste tijd. Ruud..
  5. MoreMoney 16 mei 2002 15:45
    krokus, Ik kan me jou reactie wel voorstellen. Je bent in mijn ogen een trouwe 'believer'. Maar in je antwoord staan nogal wat veronderstellingen en aannames, die spreken in het voordeel (van de twijfel?) voor Antonov. - Ongetwijfeld zijn er dus soortgelijke investeerders als Dellta LLoyd in het geding. - ... mogen ze ook geen koersgevoelige informatie aan de nieuwe investeerders toespelen. Het enige wat ze kunnen doen is, het proberen te overtuigen dat het goed zal gaan ... Er is geen enkele zekerheid dat dat ook daadwerkelijk zo is. We kunnen hooguit speculeren op het goede fatsoen van de firma Antonov. Maar laten we eerlijk zijn: zullen de heren Minnaar niet ietsje meer weten dan jij en ik? Een van de Minnaars was ook op de Antonov-dag in Amsterdam. Was hij daar als medeaandeelhouder net als alle forumleden? Of vertegenwoordigde hij daar (gevoelsmatig) de firma Antonov? Je vergoeilijkt het voorkeursrecht voor de nieuwe aandeelhouders als volgt: Voor hun grote vertrouwen, om zoveel aandelen ineens af te nemen (aandelen kunnen óók omlaag !!!), krijgen ze een bonus bij elke 3 aandelen, zijnde een warant. Ik heb ook al heel lang een groot vertrouwen getoond. Ik doe dat nog steeds, want ik zou mijn aandelen ook kunnen verkopen. Ook de koers van mijn aandelen kan omlaag!!! Dat is dus geen argument om bepaalde personen voor te trekken. Iemand die nu (pas) instapt toont geen groter vertrouwen dan iemand die al jaren zijn aandelen bezit. De algehele verwachting na de deal met Honda is wel dat 'de buit nu binnen is' en dat de tijd eindelijk rijp is om de koers naar hogere niveau's te brengen. Afgaande op de optieregeling die Antonov onlangs publiceerde kan de koers binnen een half jaar op EUR 1,90 staan. Als je het zo beschouwt dan is *nu pas* instappen bijna een laffe daad <veg>. Je eindigt met de zin: Meer dan 5,6 miljoen aandelen ineens op de markt gooien en niet wetend of ze afgenomen gaan worden lijkt mij slechter voor de koers. Ik zeg niet dat Antonov geen emissie had moeten doen. Ik begrijp de emissie volkomen. Het is noodzakelijk werkkapitaal. Maar de emissie had ook op een andere manier uitgevoerd kunnen worden. Bijvoorbeeld: door een openbare inschrijving, waarbij voor bestaande aandeelhouders een voorkeur kon gelden. Vergis je niet: inclusief het bonusaandeel is de uitgifteprijs slechts EUR 0,49 per aandeel. De nieuwe beleggers beginnen met een prachtig rendement! Er zijn ook zat trouwe aandeelhouders die tot op de dag van vandaag tegen een fiks verlies aankijken! Dat zijn wel de mensen die Antonov door de moeilijke jaren heengeholpen hebben. Dus waarom zo'n voorkeur voor nieuwe aandeelhouders? Ik vind dat we als aandeelhouder vooral kritisch moeten blijven ten aanzien van het management van Antonov. En misschien wel juist nu het moment is aangebroken dat de firma geld gaat opbrengen. Uiteindelijk willen we allemaal wel een stukje uit de ruif. En het liefst een zo eerlijk mogelijk stukje. met vriendelijk groet, More-M
  6. [verwijderd] 16 mei 2002 16:07
    More-M. Even een korte reactie. DeltaLloyd heeft vanaf de beursgang een belang van meer dan 5% in Antonov en daarom zijn ze meldingsplichtig. Het is absoluut groot nieuws als je te horen krijgt dat Delta Lloyd haar belang NOOIT heeft afgebouwd en nu dus haar belang zelfs uitbreidt. De andere "nieuwe" aandeelhouders hebben een kleiner belang en worden derhalve niet genoemd, net zo als jij en ik. Het bijzondere aan deze emissie is dat dit volgens mij de laatste is geweest. Antonov heeft die laatste emissie aan "naasten" gegund. Een emissie zoals die nu is gedaan is VELE malen goedkoper dan als het via de banken moest lopen. Voor een dergelijk "kleine" emissie is dat bijna niet betaalbaar. De door jou berekende € 0,49 klopt niet. Voor de warrant moeten ze t.z.t. gewoon € 0,65 betalen, dus hier is geen sprake van korting. Het zal mij niets verbazen dat na de 1e kwartaalcijfers op 29-05-2002 de koers binnen enkele dagen dik boven de € 1,-- komt te staan. Dit alleen al om het simpele feit dat we dan voor het eerst HONDA OMZET te zien krijgen, omzet niet verkijgen uit license fee maar uit een upfront payment. Deze omzet wordt niet nader gespecificeerd en kan dus bestaan uit de upfront als ook uit R&D samenwerking. Archer (member of the WINNING team)
  7. [verwijderd] 16 mei 2002 16:12
    Ik ben het helemaal met je eens. Ik zit al vanaf het begin in Antonov. Ik lees en hoor mooie beloftes. Als er dan iets getekend is en gaat worden (wellicht), worden cadeautjes onderhands kadootjes gegeven en wie???. Voor zover ik weet is er, na de introductie, nog nooit een openbare emissie geweest en dat is voor zo n -veel belovende zaak- toch vreemd. Mijn ervaring als speculatief belegger(?!) is dat directies en banken of grootgeldschieters nooit bescheten uit komen. Het zijn altijd de kleine beleggers zonder stem die het gelag betalen. Waar ik het meest bang voor ben en wat mij overigens niet zou verbazen, is dat als er daadwerkelijk geld gaat binnenkomen, de toko wordt verkocht of uitverkocht. Dan krijgen de kleintjes een habbekrats voor de moeite en het grote geld gaat naar de grote jongens. Ik blijf na al die jaren mijn aandeeltjes wel houden, maar ik kan niet, ondanks alle zogenaamde goede berichten, vrolijk worden van de huidige toestanden en acties. Tom
  8. MoreMoney 16 mei 2002 16:22
    Archer, bedankt voor je reactie en je correctie. 4 halen 3 betalen is dus kennelijk mijn foutieve interpretatie. Het is dus meer '4 halen - 3 betalen en 1 als de prijs je aanstaat', dus bij een hogere koers kopen tegen 0,65. Zoals ik in mij originele bericht ook al aangaf blijf ik positief over het aandeel Antonov. Ik vis ook de positieve elementen uit dergelijke berichtgeving. Mijn katterige gevoel kwam ook niet daar uit voort, maar eerder omdat mijn rechtsvaardigheidsgevoel protesteerde. Het is je trouwens wel gelukt om een deel van dat vervelende gevoel weg te nemen :-) met vriendelijke groet, More-M
  9. [verwijderd] 16 mei 2002 16:47
    De andere "nieuwe" aandeelhouders hebben een kleiner belang en worden derhalve niet genoemd, net zo als jij en ik. Het bijzondere aan deze emissie is dat dit volgens mij de laatste is geweest. Antonov heeft die laatste emissie aan "naasten" gegund. En welke mensen zouden dit kunnen zijn Archer ? Medewerkers op de werkvloer ? Familieleden ? (waarom niet ?) Mensen die Antonov hebben geholpen de laatste jaren bij het helpen van de trajecten in de transmissie- autoindustrie ? Waarom zou een Antonov belegger die de nodige 100K's heeft (daar zijn er toch wel enkelen van die zich hier af en toe melden op dit forum) niet in staat mogen worden gesteld om in te schrijven en daarbij in het bezit te komen van warrants ? Ik vindt de hele PR van Antonov nog steeds geen zak waard en het lijkt wel ook of dat het vanuit Antonov ook geen ruk interesseert wat de buitenwereld (lees de belegger op de beursvloer) ervan vindt. Dat er personen 'beloond' worden met deze emissie vindt ik zelfs ook eigenlijk helemaal niet gek, maar het moet wel zo zijn dat de rest van de beleggers weleens wat meer inzicht mogen krijgen in dit hele reilen en zeilen. De persberichten zijn kort en zakelijk en daarna komt pas in een informeel telefoongesprek naar de 'nodige' informatie naar buiten. Waarom wordt dat belang van Delta Lloyd dan niet effe in het persbericht vermeld ? Misschien is het wel zo dat Antonov in de persoon van Mike hier verder nooit officieel mee op aangesproken kan worden. Net zoals werd gesuggereerd dat dit weleens de laatste emissie zou kunnen zijn geweest maar dit dus officieel ook niet is bevestigd. Is misschien best zo dat alles goed komt maar de houding van Antonov is er eentje waar dus steeds meer een sfeer van 'vriendjespolitiek' en het elkaar toeschuiven van leuke regelingen omheen gaat hangen, terwijl dat in deze tijden toch behoorlijk spelen met vuur is voor het vertrouwen van de belegger. Lees Mike zijn woorden nog maar eens, 'some revenue...', 'some' kan een beetje zijn of een gedeelte. Dat ze daar niet helemaal uitsluitsel over geven kan ik wel begrijpen, maar hou de verwachtingen maar liever aan de lage kant dan kan het altijd alleen maar meevallen...
  10. [verwijderd] 16 mei 2002 17:00
    Guicha. Voor wat betreft de informatievoorziening van Antonov ben ik het wel met je eens. Echter, Antonov heeft zich aan bepaalde beursspelregels te houden en misschien is het wel zo dat de GROOT-aandeelhouders ooit geeist hebben dat de koers niet te veel mag ztijgen. Zij zijn het immers die steeds de miljoenen op tafel legden. Zonder hen bestond Antonov niet meer en hadden wij niet zulke mooie rendementen behaald. Voor wat hoort wat. De laatste emissieprijs was € 0,65. Wij mogen toch niet klagen, wij hebben toch al veel eerder voor veel minder ingekocht. Wil je ze nu nog voor 0,65 hebben? Leg er dan maar een bied neer, grote kans dat je ze nog krijgt ook. Dus, allemaal even lachen, BIG SMILE. Archer (member of the WINNING team)
  11. [verwijderd] 16 mei 2002 17:13
    E-mail van Mike Emmerson... guicha - 15-4-02, 11:26 (307492) Dear Mr Janssen, Thanks for your e-mail. There are a number of reasons, some legal and some practical: 1. Euronext require us to publish information in English. The London Stock Exchange require us to publish in English, of course. 2. Antonov plc is listed on the London and Amsterdam stock exchanges. It is crucial that all shareholders get access to exactly the same information. Thus 1 press release in English is necessary to be issued simultaneously in London and Amsterdam. 3. Our Board of Directors of 5 (who approve press releases) contain only 2 Dutch speakers. Kind regards, Mike Emmerson ----- Original Message ----- From: Peter Janssen To: mike.emmerson@antonov-transmission.com Sent: Sunday, April 14, 2002 3:12 PM Subject: press releases Dear Mister Emmerson, As a shareholder of Antonov i have a question for you regarding the press releases of Antonov. These are always stated in English and as you probably are aware of, these create sometimes confusion with shareholders and even the press, because of the language and words used. Own interpretations often don't reflect the real statements made in the press release. My question is why can't it be possible to give out a English and Dutch press release simultanously rather than only a English one. This will be clearer to shareholders, press and will in my point of view be a lot more positive for Antonov. Besides, 'chats' after press releases like the one you had with Frank Kars last friday wouldn't be necessary if these statements were put in the press release upfront or these would have been put in a clearer language. Last of all, Antonov is traded at the Euronext Amsterdam (and the most !) so why no press release in Dutch ? I'd appreciate a clear answer and hope to hear from you soon, Peter Janssen P.S. Your answer will be published on the Antonov-Forum of the IEX-site. Nog een keertje deze email. Ik vindt dit dus een absolute dooddoener. Niks beursregels Archer, gewoon onwil, en al dat 'misschien heeft die of die' doet niet terzake. Vooral in dit huidig beursklimaat zou er zeker meer naar de kritische kanttekeningen van de belegger geluisterd en tegemoet mogen worden gekomen. Verder vindt ik het wel echt onvoorstelbaar dat er nog steeds wordt afgegeven op 0,65 omdat de emissiekoers was waar voor euro 3,5 miljoen is in geinvesteerd. Dat is een bodem ! Minimumwaarde ! En verder heb ik geen cash meer...
  12. [verwijderd] 16 mei 2002 20:53
    More-M, Ik stel voor om Mike gewoon een duidelijke email te sturen met daarin je vragen en concerns, dit kan zowel in het Nederlands als in het Engels. Ook ben ik bereid om dit voor jou te doen, stuur alles naar ammaca@hetnet.nl en alles wordt gemailed en gepost op dit forum. Alles kan gevraagd worden zonder enige censuur!!, iedereen als Antonov aandeelhouder heeft hier recht op. Gr.........Frank.
  13. [verwijderd] 16 mei 2002 22:47
    Is een prima gebaar van je Frank. Stel dan gelijk deze vraag mee(had hem al eens gepost) Wanneer Honda word overgenomen of een andere auto producent over neemt. Heeft deze dan ook de rechten waar Honda een contract voor heeft getekend, of vervalt dat recht dan. Deze vraag stel ik omdat zover ik begrijp er in het contract staat dat alle aan Honda gelieerde bedrijven recht op de Patenten hebben. Ruud.. B.V.D.
  14. MoreMoney 16 mei 2002 23:45
    Ik heb jullie advies ter harte genomen en onderstaande e-mail aan M. Emmerson gestuurd. Het antwoord zal ik zonodig ook op dit forum plaatsen. Geachte heer Emmerson, Wij hebben elkaar nog nooit eerder gesproken. Mijn naam is <naam>. Ik ben aandeelhouder van uw bedrijf en ik volg aktief het forum omtrent Antonov op IEX.nl. Een enkele keer plaats ik zelf een bericht. Onderstaand bericht heb ik gisteren op dat forum geplaatst. Door diverse forumleden ben ik daarna gewezen op de mogelijkheid om de vraag uit dat bericht aan u persoonlijk voor te leggen. En ik ben van mening dat dat in dit geval het beste is. Slechts één persoon/organisatie kan een duidelijke toelichting geven op mijn vragen en dat bent u (namens Antonov). Voor de inhoudelijkheid van mijn vraag verwijs ik graag naar de volledige inhoud van het door mij geplaatste bericht. Een kopie daarvan plaats ik onderaan dit bericht. Voor de duidelijkheid heb ik het gedeelte waarop ik een inhoudelijke reactie verwacht hieronder weergegeven: Waarom hebben 20+ nieuwe investeerders een voorkeursbehandeling gekregen??? € 0,10 onder de dagkoers + een bonus van 1 aandeel per 3. Hadden eventueel bestaande beleggers hun belang niet willen uitbreiden met dit voordeeltje? Misschien wel, maar mij is niets gevraagd in ieder geval. Het officiele persbericht rept uitsluitend over een voorstel tot emissie, waarbij aandeelhouders op de buitengewone aandeelhoudersvergadering hun mening kunnen geven. Maar dat blijkt nog dezelfde dag onzin te zijn, want die vergadering is een formaliteit van 5 minuten. De aandelen zijn al geplaatst en de aandeelhoudersvergadering kan niet anders meer dan instemmen. Ik dank u bij voorbaat voor de genomen moeite. <naam> <kopie geplaatste bericht>
27 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.