Getronics« Terug naar discussie overzicht

1. NewKidInTown 5 augustus 2006 18:51

   auteur info

   •    NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   Kies voor kwaliteit (consultancy) in plaats van voor "dozen schuiven".
   
   Om te onderstrepen dat het werkt:
   
   Ordina:
   koers 04-08-2004: 7,34
   koers 04-08-2006: 5,26
   resultaat 125,74% WINST
   
   GetroNIKS:
   koers 04-08-2004: 10,85
   koers 04-08-2006: 5,26
   resultaat 51,52% VERLIES
   
   Als je bijvoorbeeld begonnen bent met 10.000 euro dan had je nu in Ordina 22.574 euro gehad en in GetroNIKS nu 4.848 euro over gehouden.
   
   Je kunt natuurlijk ook een andere periode kiezen, bijvoorbeeld 1 jaar of 3 jaar, en je raadt het al, alle vergelijkingen vallen overduidelijk in het voordeel van Ordina uit. Dus bovenstaande is niet gebaseerd op een plotselinge tegenvaller maar is gebaseerd op het karakter en het langjarige beleid van beide ondernemingen.
   
   Tel uit je winst.
   
   Tegen alle andere beleggers: laat je door die Rivier niet misleiden. NIETS van zijn positieve postings zijn uit gekomen in het verleden, allemaal bla bla en wishfull thinking en alle voorspellingen en verwachtingen zijn FOUTIEF geweest.
2. [verwijderd] 5 augustus 2006 18:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   joh, dat jochie beweert eerst bij hoog en laag dat de cashflow 140 mio posi was
   
   geconfronteerd met de feiten heet t vervolgens: een nega cashflow van 140 mio moet posi worden uitgelegd
   
   geen figuur om seri te nemen en zeker niet waard om een draadje vr aan te maken
3. NewKidInTown 5 augustus 2006 19:05

   auteur info

   •    NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   En hier nog een keer de juiste koersen
   
   Ordina:
   koers 04-08-2004: 7,34
   koers 04-08-2006: 16,57
   resultaat 125,74% WINST
   
   GetroNIKS:
   koers 04-08-2004: 10,85
   koers 04-08-2006: 5,26
   resultaat 51,52% VERLIES
4. NBWO 5 augustus 2006 19:10

   auteur info

   •    NBWO

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 308

     Gegeven: 588

   •    Aantal posts: 1.154

   quote:

   KidBackInTown schreef:

   Kies voor kwaliteit (consultancy) in plaats van voor "dozen schuiven".
   
   Om te onderstrepen dat het werkt:
   
   Ordina:
   koers 04-08-2004: 7,34
   koers 04-08-2006: 5,26
   resultaat 125,74% WINST
   
   GetroNIKS:
   koers 04-08-2004: 10,85
   koers 04-08-2006: 5,26
   resultaat 51,52% VERLIES
   
   Als je bijvoorbeeld begonnen bent met 10.000 euro dan had je nu in Ordina 22.574 euro gehad en in GetroNIKS nu 4.848 euro over gehouden.
   
   Je kunt natuurlijk ook een andere periode kiezen, bijvoorbeeld 1 jaar of 3 jaar, en je raadt het al, alle vergelijkingen vallen overduidelijk in het voordeel van Ordina uit. Dus bovenstaande is niet gebaseerd op een plotselinge tegenvaller maar is gebaseerd op het karakter en het langjarige beleid van beide ondernemingen.
   
   Tel uit je winst.
   
   Tegen alle andere beleggers: laat je door die Rivier niet misleiden. NIETS van zijn positieve postings zijn uit gekomen in het verleden, allemaal bla bla en wishfull thinking en alle voorspellingen en verwachtingen zijn FOUTIEF geweest.
   

   Kid, interessante vergelijking, is mij natuurlijk ook opgevallen. Waarin onderscheidt Ordina zich van GTN naar jou idee? Wat doen ze volgens jou dan zoveel beter? Wat zou GTN anders moeten doen?
   
   
5. NewKidInTown 5 augustus 2006 19:31

   auteur info

   •    NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   NBWO,
   is jou het verschil duidelijk tussen consultancy en "dozen schuiven"?
   
   Ordina: zit voornamelijk in consultancy en ICT-architectuur.
   
   GTN zit hoofdzakelijk in applicatie- en netwerkbeheer en onderhoud, de onderkant van de markt. Niet alleen natuurlijk, bespaar me de opsomming van andere activiteiten.
   
   Als je meer wilt weten, kijk eens op de websites van beide bedrijven.
   
   Wat doet Ordina beter? Ze zitten in dat gedeelte van de markt dat een grotere toegevoegde waarde heeft, wat niet iedereen kan en kunnen dus hogere marges realiseren.
   Wat zou GTN beter kunnen doen? Zich zo snel mogelijk realiseren dat ze aan de onderkant van de markt opereren, zo snel mogelijk onderdelen verkopen zoals Pink bijvoorbeeld, lean and mean worden, sturen op kosten en schaalgrootte in hun eigen corebusiness en VOORAL NIET AQUIREREN!
   
   Dit vergt een omslag in denkwijze van het management en RvC die niet iederen kan of wil maken, van deze mensen moet je zo snel mogelijk afscheid nemen. Er zou het beste een manager aan getrokken kunnen worden die uit de autoindustrie bijv. succesvol heeft gewerkt, ook daar is men voortdurend bezig met het drukken van de kosten en schaalgrootte om te overleven en winst te maken.
6. ffff 8 augustus 2006 14:30

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 15080

     Gegeven: 18911

   •    Aantal posts: 39.307

   Kies voor kwaliteit....
   
   Ja maar dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan: Ik kijk nu eens naar CapGemini, Atos Origin en SAP.
   
   En vooral volg ze nu eens jarenlang...
   
   Cap Gemini was altijd een goed geleid bedrijf, maar raakte pakweg drie jaar geleden ook zwaar in de verdrukking en maakte enorme verliezen. De koers van het aandeel tuimelde naar een kwart, twintig procent van zijn all-time high.
   
   Een van de blunders van de afgelopen twee jaar is dat ik Cap Gemini vaak bestudeerde ( uren aan besteed) en ondertussen is de koers meer dan verdubbeld en keek ernaar aar profiteerde er niet van.
   
   Atos Origin deed het jaren voortrefflijk op de Franse beurs: Nog een stuk van Philips. Tot pakweg een maand gelden een hele diep val begon. getronics stort in elkaar, maar de Atos _Origin aandeelhouders kunnen ook meepraten. Staat nu op ongeveer de helft van pakweg 3 tot 4 maand geleden.
   
   Oppakken? Zakt ze nog verder? : wie het weet mag het zeggen.
   
   SAP dan, dan heb je tenminste kwaliteit: Klopt als een bus, maar moet je wel kijken wanneer je je positie begon op te bouwen. Opgepakt toen de bommen in het station van Londen ontploften...De een zijn dood is de ander zijn brood. Je kon ze toen oppakken voor 110 Euro en de koers ging naar ruim 170 E.
   Maar vorige week teleurstellende cijfers ( volgens sommige anlisten, ik snap nog steeds niet waarom ) en koers dondert ook zo weer een kwart achteruit naar pakweg 137 Euro..
   
   Deze business is natuurlijk wel vrij volatiel en ook de collega's doen het allemaal niet BIJ VOORTDURING voortreffelijk. Er zijn periodes dat het heel goed gaat en dan weer heel beroerde performance. En dat allemaal van te voren inschatten is toch wel heel lastig.
   
   Ik zit te dubben: Als ik weer liquiditeit heb: wat gaan we nu kiezen: SAP, Cap Gemini, Atos Origin, Getronics of Ordina. Neem van mij aan dat de keuze aartsmoeilijk is omdat je toch heel veel ontwikkelingen in deze sector niet kunt inschatten en vooral niet hoe de beurzen daarop reageren, want de revival van Cap Gemini kwam al bij slechte cijfers en de koersval recent van SAP kwam bij hele mooie bedrijfscijfers......( Alleen sommige analisten vonden ze tegenvallen..)
   
   Peter
   
   
7. Ruud100 8 augustus 2006 14:49

   auteur info

   •    Ruud100

     Lid sinds: 03 mei 2005

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 573

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 2.364

   quote:

   ffff schreef:

   Kies voor kwaliteit....
   
   Ja maar dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan: Ik kijk nu eens naar CapGemini, Atos Origin en SAP.
   
   Atos Origin deed het jaren voortrefflijk op de Franse beurs: Nog een stuk van Philips. Tot pakweg een maand gelden een hele diep val begon. getronics stort in elkaar, maar de Atos _Origin aandeelhouders kunnen ook meepraten. Staat nu op ongeveer de helft van pakweg 3 tot 4 maand geleden.
   
   Oppakken? Zakt ze nog verder? : wie het weet mag het zeggen.
   
   Peter
   

   De helft?. Getronics is nog niet zo ver hoor. Koers stond op 19 mei al eens op 8,16 euro toen de eerste slimmerikken massaal verkochten en na weken van koersdalingen voor een forse koersdip zorgden.
   
   Koers 22 april: 9,95 Euro
   Koers 19 mei 2006: 8,16 euro.
   Laatste slot boven 9 euro: 5 juni (9,08)
   
   De duikvlucht is dus al veel langer aan de gang en gaat sinds 2 augustus alleen wat sneller.
   
   En ook kort voor de cijfers zocht men al de uitgang:
   27 juli: 8,17
   28 juli: 8,09
   31 juli: 7,97
   1 aug: 7,90
   
   
8. ffff 8 augustus 2006 15:19

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 15080

     Gegeven: 18911

   •    Aantal posts: 39.307

   Ruud,
   
   Het is nog véél erger: Hoogste koers dit jaar : 11,88.....
   
   Ik ben een langetermijnbelegger en bekijk een fonds niet zo per dag of per maand. Voor mij maakt Getronics een nog iets grotere val mee dan bjvoorbeeld Atos Origin dat gehalveerd is. Getronics zit al op 41 procent van zijn 11,88....
9. ffff 8 augustus 2006 15:29

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 15080

     Gegeven: 18911

   •    Aantal posts: 39.307

   Overigens: Zelfs een kwaliteitsfonds als SAP staat vandaag bijna 30 procent onder zijn hoogste punt van afgelopen half jaar, zijnde 190,75 Euro !
   
   Hett lijkt wel of heel die sector wat uitgespuwd wordt.
   
   Peter
10. [verwijderd] 8 augustus 2006 16:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat dit soort bedrijven als eerste een aanstaande conjuctuurneergang voelen. Misschien nog eerder dan de chipmarkt welke steeds meer versnipperd raakt. Hun systemen en onderhoud zijn nou eenmaal peperduur, managers zijn op hun hoede na de techhype van zeven jaar eerder. Ze missen de monopoly positie zoals microsoft, oracle en ibm die hebben. Misschien zijn ze wel marktleider op hun gebied maar ontbreekt het aan de absolute noodzaak van aanschaf. Verder hebben ze nauwelijks een financiele tak als geldgenerator zoals bij amerikaanse multinationals het geval is.
11. ffff 9 augustus 2006 12:29

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 15080

      Gegeven: 18911

    •    Aantal posts: 39.307

    Wellicht is India dan toch de oplossing.. Hoeveel bedrijven outsourcen al niet naar India. En bij CapGemini gaan ze maar door: 10.000 is de bedoeling voor 2007 De kaap van de 5000 werknemers in India is genomen. Kortom het bekende verhaal: Werk hier weghalen en naar goedkope landen brengen. Dan gaat je koers vooruit....
    
    Capgemini: franchit le cap des 5.000 salariés en Inde
    (Cercle Finance) - Capgemini annonce mercredi avoir dépassé le cap des 5000 collaborateurs en Inde et se donne comme objectif un effectif de 6000 salariés à la fin 2006, puis de 10.000 à l'horizon 2007.
    
    Le groupe de services informatiques, qui compte des centres de recherche et d'infogérance à Bombay, Bangalore et Calcutta, ajoute qu'il compte lancer sa première campagne de communication dans le pays afin d'y accroître sa notoriété.
    
    Capgemini précise qu'avec cet investissement, il devient le premier annonceur européen du secteur en Inde et se classe dans le top 3 des annonceurs B2B (business ti business) dans le pays.
    
    Conçue par Euro RSCG, cette campagne de communication mondiale, axée sur la signature 'The Collaborative Business Experience', a déjà été lancée aux Etats-Unis et au Canada au mois de juin.
    
    Elle sera déclinée en Inde en août pendant trois mois, puis en Europe (France, Pays-Bas, Allemagne, Royaume-Uni,...) à partir de septembre.
    
    En Inde, la campagne répond à un double objectif, souligne Capgemini, à savoir accroître la notoriété de sa marque grâce à une présence massive dans les principaux médias indiens et accompagner le recrutement de plusieurs milliers de nouveaux collaborateurs.
    
    
    
    Copyright (c) 2006 Cercle Finance.
    
    
12. test66 9 augustus 2006 12:57

    auteur info

    •    test66

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 218

    Even wat puntjes over dit fonds waarom het zo slecht gaat:
    -Personeel verneemt alles via de media en niet via het management (slechte communicatie geeft weinig motivatie)
    -Lage scoringspercentages op inschrijvingen
    -Alleen aan de onderkant verdwijnen banen en niet tot nauwelijks op managementniveau
    -Te gesloten naar buiten toe v.w.b. de communicatie over de prestaties van de onderneming
    -Verschillende culturen binnen de onderneming waarbij de desbetreffende personen zich nog steeds niet een GTN-pinker voelen (Wang, Raet, Pink)
    -Veranderingsmoeheid bij het personeel
    -Er wordt bij welke verandering ook niet tot nauwelijks rekening gehouden met het gevoel van het personeel (zomaar overplaatsen over 50km afstand e.d.)
    -Etc.
    
    Misschien dat wanneer men hier aan werkt de zaken eindelijk eens goed gaan. Vooralsnog zou men eerst eens moeten kijken hoe ze de interne en externe communicatie kunnen verbeteren en hoe ze het personeel weer wat meer kunnen motiveren.
    
13. bp5ah 9 augustus 2006 14:07

    auteur info

    •    bp5ah

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 15957

      Gegeven: 18924

    •    Aantal posts: 59.649

    Leuk stukje KidBackInTown, maar ik kan je genoeg voorbeelden geven van 'kwaliteitsbedrijven' die in de afgelopen jaren niks gepresteert hebben met hun aandeel. En dan zijn de rendementen die jij geeft nog maar peanuts.
    
    Ik weet niet hoe lang je belegt, maar ORDINA een kwaliteitsbedrijf noemen dat gaat me net iets te ver.
    
    Dan denk ik meer aan KON.OLIE,UNILEVER,PHILIPS,ING e.d.
    
    Gr.
    
    
14. ffff 9 augustus 2006 18:53

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 15080

      Gegeven: 18911

    •    Aantal posts: 39.307

    www.inveztor.nl/pagina/blog/view/2400
    
    Van emotie naar ratio......een goed overzichtsartikel van Martin Crum, waarbij hij "alles" ook eens op een rijtje zet.
    
    Opvallende detail: Martin haalt ook Atos Origin erbij. Hij let blijkbaar op dezelfde zaken als ik.(!!)
    
    Enfin: Als je het stuk van Martin leest realiseer je dan dat de koers alweer 5 procent hoger staat....
    
    Peter
15. Twinkeling 9 augustus 2006 19:09

    auteur info

    •    Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Inderdaad lijken meerdere mensen ongeveer gelijke gedachten te hebben. Ook Atos is deze week in het kielzog van getronics 7% ruim gedaald en staat nu zelfs onder het niveau van na de daling een maandje terug (niveaus van 2004).
    
    Mocht de keuze zijn één van beide als koopkandidaat te zien, slaagt naar mijn mening atos met vlag en wimpel. De bedrijven zelf doen toch wel erg verschillend werk en daarbij zie ik meer toekomst voor wat atos doet dan voor wat getronics doet. Binnen getronics zie ik alleen het oude pink roccade als solide. De rest van het werk kan je niet op verdienen of zal verdwijnen uit Europa.
    
    Door de overname van origin door atos is origin zelf alleen al een stuk profijtelijker geworden. Het oude origin had het zwaar met broodheer Philips en deed veel te veel tegen te lage prijzen. Een spiraal die is gebroken door de fusie.
    
    Ook het feit dat Cap door u wordt aangehaald vind ik wel opmerkelijk. De koers van Cap is namelijk, voorzover ik voorspellende krachten heb natuurlijk, een mooi sjabloon voor hoe atos het komend jaar kan herstellen. Cap schijnt de moeilijkheden wel achter zich gelaten te hebben en is een briljantje in het jaar 2006 op de CAC.
16. ffff 9 augustus 2006 19:41

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 15080

      Gegeven: 18911

    •    Aantal posts: 39.307

    Hoi Witte Weduwe,
    
    Dat is nu precies wat ik gisteren in deze draad ook schreef. Uit ervaring weet je dat een bedrijf "plots" weer helemaal kan herrijzen. Maar ik volg CapGemini al zeker 5 jaar. Heb de teloorgang goed begrepen en voordat je het wist, toen er nog steeds slechte cijfers waren, begon desondanks een opmerkelijk en stevig herstel. Niet alles op de beurs is voorspelbaar.
    
    Naar Atos Origin kijk ik ook vaak. Ben het met jou eens dat dat zeker een turn-around kandidaat is na de enorme overnames die ze afgelopen weken gedaan hebben. ( Banksys) Toch zou ik eerst een uitbodeming afwachten Als die er nog wel komt, want dat gebeurt ook niet altijd. Mijn probleem is dan weer niet teveel te diversifiëren. Maar neemt niet weg Atos Origin is waarschijnlijk nog interessanter dan Getronics in deze sector. En als de DAX ook maar weer een beetje aantrekt, als Peoplesoft maar weer een aardig zakencijfer toont, nou dan staat SAP ook zo weer op 155 Euro. Zou wel eens in een maand tijd kunnen gebeuren....
    
    Peter
17. ffff 16 augustus 2006 14:08

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 15080

      Gegeven: 18911

    •    Aantal posts: 39.307

    Getronic-volgers en aandeelhouders:
    
    Ik wil er toch gewoon even op wijzen dat "plots" de hele sector positief voor de dag komt. Niet allen Getronics gaat vooruit, maar in Frankfurt spreekt men echt van rechtzetten van shortposities van SAP dat zomaar eventjes 4 procent vooruitging en ook Ordina kreeg een opwaardering van Rabobank en dito reactie op de beurs. Zelfde geldt voor Cap Gemini.
    
    Misschien hier en daar sectorrotatie bij grote fondsbeheerders omdat deze hele sector toch wel flink afgewaardeerd is de afgelopen maanden.
    
    Peter
18. [verwijderd] 22 augustus 2006 10:00

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ordina ook voor de bijl met een daling van 11,5% na het bekend maken van de cijfers.
19. [verwijderd] 23 augustus 2006 10:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wel makkelijk om de koersen 2 jaar in het verleden te vergelijken met nu en dan te zeggen: "zie dit was beter", nadat je de uitkomst wist.
    Als je zo wijs bent zul je vast een rijk man zijn, of vrouw. In ieder geval zegt je vergelijking niet veel, ja achteraf beoordelen is altijd makkelijk zeggen ze in de beleggingswereld, niet dan?
    
20. ffff 25 augustus 2006 17:00

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 15080

      Gegeven: 18911

    •    Aantal posts: 39.307

    Walter,
    
    De waarde van deze draad zit hem in het feit de bezoekers ook eens op andere bedrijven te wijzen.
    Opvallend hoe vaak beleggers een houding van "totempaalaanbidding" voor "hun" bedrijf hebben en eigenlijk schrikbarend weinig rondom zich heenkijken. In dit draadje spoor ik iedereen eigenlijk aan om wat meer rond te kijken en niet alleen naar Ordina of Getronics. Al houdt het natuurlijk ergens op.....
    
    Peter