Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Hirsi Ali

307 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 16 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 mei 2006 19:51


    drknowno schreef:

    Lijkt mij dat je (de Koningin?) een held als Hirsi amnestie moet verlenen.

    Dat is de legale manier om uitzonderingen op de wet te maken.

    Heeft ze meer dan verdiend.

    Lijkt me geen slecht idee. Maar bedenk dat de Mohammed B's in dit land daar geen genoegen mee zullen nemen. Dus weer extra kosten voor beveiliging.
  2. [verwijderd] 17 mei 2006 20:05
    quote:

    Jean schreef:

    [quote=hermione]
    Maar het past zeker niet in je straatje toe te geven dat Verdonk bij herhaling (doel)bewust de Kamer verkeerd heeft geïnformeerd. Of noem je dat opportunistisch maar geen liegen meer?
    [/quote]

    Heb je daar dan bewijzen voor dat Verdonk dat heeft gedaan? Geef eens wat voorbeelden?
    Overigens is verkeerd informeren niet per definitie liegen. De minister kan ook door het eigen departement verkeerd zijn voorgelicht waardoor zij te goeder trouw de kamer informeert.
    Jean,

    Even los van voor- of afkeur van Verdonk, je zit staatsrechtelijk gezien verkeerd. De minister wordt geacht verantwoordelijk te zijn voor zijn/haar ambtenaren. Dit is juist om te voorkomen dat een minister - vanuit een machtige positie - zich achter haar ambtenaren verschuild.

    Ook al is de persoon van mevr. Verdonk echt niet op de hoogte, als minister moet ze dat bij fictie wel zijn.

    Marcel
  3. [verwijderd] 17 mei 2006 21:31
    Het publieke klimaat van tolerantie is niet van de laatste tijd. De Nederlandse tolerantie kenmerkt zich vooral door het fenomeen, dat er gretig -maar geheel ten onrechte- vanuit gegaan wordt, dat immigranten per definitie hulpbehoevend zouden zijn, waar alle socialisten graag vanuit gaan.
    Vanuit de belachelijke misvatting, dat daardoor vanzelf een goede verstandhouding zal ontstaan, wordt een immigrant allerlei "hulp" opgedrongen, zonder dat men zich afvraagt, of die hulp wel op prijs gesteld wordt of nodig is. De politieke correctheid eist, dat men "tolerant" voor elkaar is en men elkaar allemaal reuzeaardig vindt. Maar men is nauwelijks of niet bereid, laat staan in staat, zich in de leefwereld van verschillende typen migranten of van mensen met een traumatisch ervaring te verdiepen.
    De Nederlandse "tolerantie" verdraagt sowieso geen "controversiele" politiek incorrecte opvattingen, zoals die van Ayan Hirsi Ali. Wellicht zijn die opvattingen zo controversieel, omdat ze juist zijn, maar de voltooiing van de islamo-socialistische heilstaat bedreigen.
    Men trekt zich vervolgens terug achter een façade van hypocrisie. Die façade kan op verschillende manieren worden opgetrokken:

    -De gewone autochtoon heeft de keus, ofwel allerlei afwijkende gedragingen van migranten over zijn kant te laten gaan, ofwel met hem of haar in contact te treden, waarbij hij door de "nieuwe zeden" (opgedrongen door het politieke establishment) zich geroepen voelt allerlei vage sociale omgangsvormen in acht te nemen, zonder te weten waarom, en hoe zijn gedrag door de migrant wordt ervaren.

    -De meeste (gelovige) moslims hebben sowieso de neiging zich terug te trekken in ghetto's, echter totdat zij zich sterk genoeg voelen om bepaalde rechten voor zichzelf c.q. hun culturele groepering op te eisen. Inmiddels staan er in het kader van de islamisering van Nederland 300+ moskeeën in dit land. En ik kan mij bijvoorbeeld niet voorstellen, dat al die moskeeën een onafhankelijke onbevooroordeelde toetsing door de welstandscommissie hebben doorstaan.

    -De meeste politici zullen zich, zonder zich in de realiteit te verdiepen, opsluiten in partijdoctrines en politieke en ambtelijke procedures. Het resultaat leidt onveranderlijk tot een cascade van catastrofes waaruit men niet bereid is consequenties te dragen of lering te trekken.

    Dergelijke houdingen zullen, ondanks alle overheidsinspanningen, weinig aan de integratie van migranten bijdragen. Integratie kan pas werkelijk slagen, wanneer migranten door eigen inspanning in staat zijn economische betrekkingen met hun gastheren en gastvrouwen op te bouwen. Van uitkeringstrekkende migranten valt op de duur niets anders te verwachten dan groeiend crimineel gedrag en radicalisering.

    © 2006 Harry Stulemeijer. Alle rechten voorbehouden.
  4. [verwijderd] 17 mei 2006 22:31
    De bear goed verhaal.

    -De meeste (gelovige) moslims hebben sowieso de neiging zich terug te trekken in ghetto's, echter totdat zij zich sterk genoeg voelen om bepaalde rechten voor zichzelf c.q. hun culturele groepering op te eisen. Inmiddels staan er in het kader van de islamisering van Nederland 300+ moskeeën in dit land. En ik kan mij bijvoorbeeld niet voorstellen, dat al die moskeeën een onafhankelijke onbevooroordeelde toetsing door de welstandscommissie hebben doorstaan.

    Hierbij wil ik de kanttekening maken,dit ghettovorming is niet geheel en al vrijwillig de meeste van deze mensen hebben de laagst betaalde banen of uitkering,hierdoor worden zij min of meer gedwongen om in sociale huurwoningen onder de huursubsidiegrens te wonen,deze woningen vind je meestal bij elkaar,als vanzelf onstaat dan wat jij ghettovorming noemt,ik betwijfel of dat ook het geval zou zijn als zij mee keus hadden.
    Drs J.M. den Uyl heeft dit ooit al voorspeld dat door het verlagen van huursubsidie grens dit soort ghetto's zouden ontstaan,hij had dus gelijk we hebben ze,nu maar hopen dat het vanuit de ghetto's rustig blijft.

    mvrgr jo jo
  5. Koos Burema 17 mei 2006 22:55
    quote:

    Jean schreef:

    [quote=croesus]
    Met alle respect vraag ik mij langzamerhand af welke criteria de forummoderator aanhoudt bij het beoordelen of een draad op dit forum on- of offtopic (beleggingsgerelateerd) is.

    mvrgr

    [/quote]

    Zolang het bij één draadje blijft is er toch niets mis met een actueel politiek issue. De titel geeft duidelijk weer waar de draad over gaat en is dus makkelijk te negeren indien gewenst.
    Beste Croesus,

    We hanteren inderdaad de regel dat de Koffiekamer uitsluitend bedoeld is voor beleggingsgerelateerde topics. Zoals u weet doen we dat omdat we, na ervaringen in het verleden, willen vermijden dat de echte beleggingsdiscussies in het gedrang komen tussen de off-topic bijdragen. Dat wil niet zeggen dat we niet af en toe een niet-direct beleggingsgerelateerde topic willen toestaan. Als er actuele onderwerpen spelen die iedereen, inclusief de beleggerswereld, nauwgezet volgt staan wij dit soort draadjes ook toe. Eric en ik proberen te beoordelen of er sprake is van zo'n issue. Als er in die draadjes uitsluitend gescholden, gediscrimineerd wordt of als er andere overtredingen van het forumreglement plaatsvinden, dan wordt de thread overigens inderdaad snel gesloten.

    Vriendelijke groet,

    Thijs Vollenbroek
    forum@iex.nl
  6. [verwijderd] 17 mei 2006 23:35
    Ik heb met verbazing gekeken hoe politiek denhaag zich opstelde toen 1 van hun, volgens de regels van de wet aangepakt word. Verdonk kon niet anders dan de regels toepassen, dat is haar taak als minister. Zoals ze al bij vele andere al terecht deze regels heeft toegepast, moest ze dit nu ook doen.
    Noem mij 1 beschaafd land op waar men het goed vind dat je liegt over je naam en je geboortedatum. Dit word nergens ter wereld goedgekeurd! Maar schijnheilig Denhaag doet het gewoon voorstellen alsof het niks is.
    Dit zet mij wel aan het denken, als ze zo makkelijk doen over liegen, zullen ze er zelf zeker ook niet veel moeite mee hebben.
    Als iemand al niet eens zijn naam en geboorte datum naar waarheid verteld wat moet je dan van de rest wat ie verteld vertrouwen.
    Ja, hoor je andere dan zeggen maar ze heeft zoveel goeds gedaan. Ik persoonlijk vind dat nogal meevallen, maar al dat alles heeft ze gedaan na het liegen. Als je vind dat Ayaan niet hoeft worden aangepakt dan laat iedereen maar toe en vraag maar niet eens waarom, want waarom zou je? Ze kunnen misschien wel iets goeds doen later voor ons land.
    De regels die wij hebben hier, zijn er niet voor niks, natuurlijk heeft dan soms een prijs. Er bestaat geen ideaal wet systeem waar altijd de slechte worden aangepakt en de goede vrij gaan. Voor Ayaan gaat nu gewoon op 'al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald em wel'.
  7. [verwijderd] 17 mei 2006 23:54
    is er hier al een over die buren gesproken die naar de rechter stapten omdat hun huis minder waard zou worden door de aanwezigheid van Ayaan, onder het mom dat ze zich niet veilig voelde. nu is het natuurlijk wel heel erg gemeend allemaal altijd maar weer dat geneuzel over de multiculturele samenleving, maar is dit niet gewoon een gevalletje van hollandse discriminatie? zijn dat niet van die mensen die in zware tijden de verkeerde kant kiezen. is dat niet veel meer een topic om je over op te winden. bovendien heeft het met beleggen te maken. maar als het mijn huis was, dan zou ik die Ayaan elke avond een pannetje soep brengen en in de gaten houden of er geen gespuis voor de deur postte i.p.v. naar de rechter stappen.
    moeten die lui het land niet uit? wat zijn dat voor vreselijke lieden die zoiets voor een rechter brengen. hebben ze dan helemaal geen fatsoen en enig gevoel voor rechtvaardigheid en decorum in hun donder,...
    grt. roos
  8. [verwijderd] 18 mei 2006 03:41
    quote:

    johan6605 schreef:

    Ik heb met verbazing gekeken hoe politiek denhaag zich opstelde toen 1 van hun, volgens de regels van de wet aangepakt word. Verdonk kon niet anders dan de regels toepassen, dat is haar taak als minister. Zoals ze al bij vele andere al terecht deze regels heeft toegepast, moest ze dit nu ook doen.
    Noem mij 1 beschaafd land op waar men het goed vind dat je liegt over je naam en je geboortedatum. Dit word nergens ter wereld goedgekeurd! Maar schijnheilig Denhaag doet het gewoon voorstellen alsof het niks is.
    Dit zet mij wel aan het denken, als ze zo makkelijk doen over liegen, zullen ze er zelf zeker ook niet veel moeite mee hebben.
    Als iemand al niet eens zijn naam en geboorte datum naar waarheid verteld wat moet je dan van de rest wat ie verteld vertrouwen.
    Ja, hoor je andere dan zeggen maar ze heeft zoveel goeds gedaan. Ik persoonlijk vind dat nogal meevallen, maar al dat alles heeft ze gedaan na het liegen. Als je vind dat Ayaan niet hoeft worden aangepakt dan laat iedereen maar toe en vraag maar niet eens waarom, want waarom zou je? Ze kunnen misschien wel iets goeds doen later voor ons land.
    De regels die wij hebben hier, zijn er niet voor niks, natuurlijk heeft dan soms een prijs. Er bestaat geen ideaal wet systeem waar altijd de slechte worden aangepakt en de goede vrij gaan. Voor Ayaan gaat nu gewoon op 'al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald em wel'.

    Je bewijst met deze tekst dat je de essentie niet begrijpt.

    Stel dat jij leeft in een land waar vrouwenbesnijdenis en vele, vele mensonterende situaties aan de orde van de dag zijn, wat zou je dan doen?

    De waarheid zeggen en daarom meer risico lopen om te worden teruggestuurd? Zelfs om te worden verraden door Nederland (dat druist pas tegen alle regels in)? Terug naar een totaal onmenselijke situatie? Hoe durf je het te zeggen!! Hoe durf je!!!

    Als westerse welvaartsstaat hebben wij de morele plicht om naar ratio mensen, waarvan de fundamentele basisrechten zijn ontnomen, hulp te bieden.

    Dit gaat niet meer over regels. Dit gaat over medemensen van vlees en bloed, die op de vlucht zijn voor groot gevaar.

    In dit licht verbleken vele, vele van onze luxeproblemen. Die zijn dan klein. Heel klein.
  9. [verwijderd] 18 mei 2006 07:00
    quote:

    De Bear schreef:

    drknowno schreef:

    Lijkt mij dat je (de Koningin?) een held als Hirsi amnestie moet verlenen.

    Dat is de legale manier om uitzonderingen op de wet te maken.

    Heeft ze meer dan verdiend.

    Lijkt me geen slecht idee. Maar bedenk dat de Mohammed B's in dit land daar geen genoegen mee zullen nemen. Dus weer extra kosten voor beveiliging.
    Dus jij hebt liever dat een dergelijk persoon wordt weggewerkt om kosten te besparen? Terwijl die persoon opstaat voor waar ze in gelooft en bestrijdt waar ze niet in gelooft?
    Het lijkt mij dat haar waarden en normen dichter liggen bij waar een Westerse democratie voor dient te staan dan die van de Mohammed B.'s van dit land.

    Wat zijn wij: een stelletje bange en berekenende lieden (kost best wel veel de beveiliging van Hirsi Ali dus laat ze maar weggaan) of staan we voor de democratische vrijheden die wij als Nederlanders en Europeanen de afgelopen eeuwen hebben verworven met heel veel moeite en heel veel pijn?
    Denk eens aan de Tweede Wereldoorlog en wat daarin gebeurde met hen die in mijn ogen op een zelfde wijze in de steek werden gelaten terwijl zij al eeuwen in ons midden leefden en waarvan velen fundamentele bijdragen hebben geleverd aan ons denken over vrijheid en volkenrecht (de Nobelprijswinnaar Asscher heb ik het dan over).
    Vergeet ook niet hen die vielen om ons weer naar onze humanistische waarden te kunnen laten leven in die donkere periode.

    Kortom: dit verhaal gaat helemaal niet over Ayaan Hirsi Ali als persoon maar over: wie zijn wij, waar staan wij voor.
    Onze democratie, vrijheid van meningsuiting en respect voor het individu dient met alle kracht beschermd te worden tegen fundamentalisten die onze Europese humanistische waarden niet tot de hunne wensen te maken en hun waarheid met geweld wensen op te leggen aan de meerderheid. (Ja, dit gaat verder dan onze voordeur en in het buitenland wordt dit terdege beseft. Sla er maar een paar buitenlandse kranten op na of bv. de website van de BBC).

    En wat doet minister Verdonk in haar illusie om krachtig over te komen: die probeert Hirsi Ali het Nederlanderschap te ontnemen op basis van De wet op het Nederlanderschap, regeltje 637b zonder oog voor bovenstaande zaken.
    Zij is in mijn ogen dan ook een typisch geval van iemand die de hoofd- en de bijzaken niet goed van elkaar weet te onderscheiden en daar is ze in de Tweede kamer dan ook volkomen terecht keihard voor afgestraft en, zoals ik gisteravond op teletekst las, voor dit geval onder rechtstreekse curatele van Balkenende geplaatst. Weer volkomen terecht.
    O ja, waar staat VVD ook voor als afkorting: Volkspartij voor Vrede en Democratie? Ik heb daar weinig fiducie in mocht Verdonk lijsttrekker worden.

    E.
    Heeft nooit anders gestemd dan VVD en maakt zich ernstige zorgen.
  10. [verwijderd] 18 mei 2006 07:01
    Hallo allen: (Ik,3 jaren gewerkt in asielzoekerscentra). Ik schat dat 50 % van de asielzoekers liegen in hun vluchtverhaal over vanwaar,wie en waarlangs ze naar Nederland zijn gekomen.Het is ook daarom dat asielzoekers vaak geen paspoort bij zich hebben.
    Alle asielzoekers,waarvan wordt vastgesteld dat ze uit 'n land komen dat door de NED. Staat als "veilig"wordt beschouwd worden naar hun land terug gebracht.Zij die liegen ook: allemaal.
    .....
    Het verhaal van Mevrouw Magan, alias Hirsi Ali was en is bekend bij de regering en de volksvertegenwoordiging. WILLENS en WETENS hebben officiele instanties haar desondanks 'n paspoort verstrekt. Eveneens toegang tot de Politieke partijen en volksvertegenwoordiging. Dat is tegen de doelstelling van de wettelijke regelingen.
    Dat er nu zoveel lawaai wordt gemaakt bij de beslissing van Verdonk heeft, denk ik, meer te maken met al die boter die al die politici op hun hoofd hebben omdat ze wisten dat het met Hirsi Ali niet "goed "zat.
    groeten en fijne dag................haas
    PS: en Mevrouw Magan wens ik 'n goed heenkomen,waar ze rustig kan leven.
  11. [verwijderd] 18 mei 2006 07:59
    quote:

    Do DD schreef:

    Haas,

    Je hebt oogkleppen op.
    Welke normen en waarden denk je dat Hirsi Ali heeft geprobeerd te verdedigen met hand en tand toen ze in de 2e kamer zat? Onze Europese humanistische waarden, die jij, verwacht ik, ook onderschrijft of die van de fundamentalisten?

    Succes, E.
    Hi DD,Ik be/ver-oordeel haar niet op de werkzaamheden die zij heeft verricht. ....haas.
  12. [verwijderd] 18 mei 2006 08:51
    Prima stukje Haas, heb me erg gestoord aan het beschuldigende vingertje van de dames Halsema en van der Laan. Als zij zo goed op de hoogte waren waarom dan niet zelf aan de bel getrokken.
    Maar wel respectloos de minister voor leugenaar uitmaken en haar trachten met dat email adres onderuit te halen. Beide dames probeerden hun straatje schoon te vegen en hebben mijns inziens hun brevet van onvermogen weer eens afgegeven. Het is niet alleen aan de minister om misstanden aan te kaarten, maar aan ons allen. De gehele kamer en met name de vvd (zij waren uiteraard "all the way" op de hoogte)hebben ten onrechte de minister iets in de schoenen geschoven. Maar zij deed slechts haar werk.

    Peter
  13. [verwijderd] 18 mei 2006 11:16
    quote:

    IEX.nl Forummoderator schreef:

    [quote=Jean]
    [quote=croesus]
    Met alle respect vraag ik mij langzamerhand af welke criteria de forummoderator aanhoudt bij het beoordelen of een draad op dit forum on- of offtopic (beleggingsgerelateerd) is.

    mvrgr

    [/quote]

    Zolang het bij één draadje blijft is er toch niets mis met een actueel politiek issue. De titel geeft duidelijk weer waar de draad over gaat en is dus makkelijk te negeren indien gewenst.
    [/quote]

    Beste Croesus,

    We hanteren inderdaad de regel dat de Koffiekamer uitsluitend bedoeld is voor beleggingsgerelateerde topics. Zoals u weet doen we dat omdat we, na ervaringen in het verleden, willen vermijden dat de echte beleggingsdiscussies in het gedrang komen tussen de off-topic bijdragen. Dat wil niet zeggen dat we niet af en toe een niet-direct beleggingsgerelateerde topic willen toestaan. Als er actuele onderwerpen spelen die iedereen, inclusief de beleggerswereld, nauwgezet volgt staan wij dit soort draadjes ook toe. Eric en ik proberen te beoordelen of er sprake is van zo'n issue. Als er in die draadjes uitsluitend gescholden, gediscrimineerd wordt of als er andere overtredingen van het forumreglement plaatsvinden, dan wordt de thread overigens inderdaad snel gesloten.

    Vriendelijke groet,

    Thijs Vollenbroek
    forum@iex.nl
    Ah ... discretionaire bevoegdheid, natuurlijk. Ik was even bang dat u die niet nodig had.

    Ik juich dat overigens toe, laat de regeltjesvolgers aub in Den Haag doormodderen.

    Succes
  14. [verwijderd] 18 mei 2006 11:22
    We maken ons niet niet erg druk over dit voorvalletje van de onrechtvaardigheid van rigiditeit in uitvoering van een beleid.

    De uitzetting van de familie Gümus leidde destijds tot demonstraties. Is er nu al een gepland?

    Den Haag heeft boter op het hoofd.
    Heel veel boter op het hoofd.
    Nawijn die de oorzaak was van het spoeddebat was t.t.v. de asielaanvraag van H.A. directeur van de immigratiedinst, t.t.v. de naturalisatie was hij minister van vreemdelingenzaken. Geen wonder dat hij de minister nu steunt. Immers als hij maar volhoudt dat haar niks te verwijten valt, valt hem ook niets te verwijten.

    Verder heeft Verdonk via haar sprekbuis laten weten: "De minister heeft niet eerder
    kennis genomen van de valse naam IN DE CONTEXT VAN DE NATURALISATIE". De gluiperigheid ten top.

    Ook Halsema was lekker bezig. Eerst stelde ze dat Verdonk wist dat ze Magan heette omdat ze immers emailde met H.A. en diens emailadres Magan was.
    later moest ze dat ff gladstrijken door na de dinerpauze te zeggen dat ze Verdonk aansprak in haar FUNCTIE. M.a.w. Halsema kon niet hard maken dat de minister zelf had gemaild met H.A. Het kan nu evengoed een medewerker van de minister zijn geweest.

    We weten dat politiek Den Haag zich in allerlei bochten wringt om zichzelf te profileren/de politieke tegenstander onderuit te halen etc.
    Daar is rechts net zo goed in als links.
    Het zijn gewoon beroepsopportunisten.

  15. [verwijderd] 18 mei 2006 11:28
    quote:

    retep8334 schreef:

    Prima stukje Haas, heb me erg gestoord aan het beschuldigende vingertje van de dames Halsema en van der Laan. Als zij zo goed op de hoogte waren waarom dan niet zelf aan de bel getrokken.
    Maar wel respectloos de minister voor leugenaar uitmaken en haar trachten met dat email adres onderuit te halen. Beide dames probeerden hun straatje schoon te vegen en hebben mijns inziens hun brevet van onvermogen weer eens afgegeven. Het is niet alleen aan de minister om misstanden aan te kaarten, maar aan ons allen. De gehele kamer en met name de vvd (zij waren uiteraard "all the way" op de hoogte)hebben ten onrechte de minister iets in de schoenen geschoven. Maar zij deed slechts haar werk.

    Peter
    Wat u de dames Halsema en van der Laan verwijt is niet anders dan het uitoefenen van hun recht tot interpellatie, een normale democratische procedure, zoals die voortvloeit uit onze grondwet en zoals die in elke democratie thuishoort. Daar heeft respect niets mee te maken.

    Hoedt u overigens voor ambtenaren die slechts hun werk doen.

    Functionarissen als Eichmann deden dat ook.

    mvrgr
307 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 16 »» | Laatste |Omhoog ↑