Crucell« Terug naar discussie overzicht

1. Cybertom 2 december 2005 18:55

   auteur info

   •    Cybertom

     Lid sinds: 02 jul 2003

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2024

     Gegeven: 285

   •    Aantal posts: 3.718

   In januari gaf Brus al aan, dat Crucell op zoek was naar een overnamekandidaat die op kort termijn winstgevend zou zijn. Bij deze hebben ze er dus een gevonden:Berna. Natuurlijk is hier uitgebreid over nagedacht, zeker gezien de tijdsperiode die ertussen zit. Fouten kan Crucell zich niet permiteren. Er is immers weinig om op in te teren.
   Volgens enkele analisten staat Berna op het punt zwarte cijfers te schrijven. Stel nou dat deze eens uitkomen op 20 mln. Dan spreken we meteen van NETTOWINST voor de gecombineerde onderneming. Overigens 20 mln = 0,33 per aandeel x kw 30 = een bijdrage van € 10,- per aandeel!!!
2. [verwijderd] 2 december 2005 19:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Juist door het perspectief op winst verschuift het perspectief op Crucell als geheel. Door deze aankoop wordt Crucell plotseling een min of meer normaal bedrijf in plaats van een samenbundeling van onbegrensde mogelijkheden. Dat is wel even wennen.
   Er zijn nogal wat vraagtekens geplaatst bij de verandering van puur licentiehouder naar tevens produceren. Het wordt ervaren als hinken op 2 gedachten.
   Ik vermoed dat op dit forum soms wat te optimistisch is gedacht over de bereidheid van de industrie om grote bedragen/ hoge percentages te betalen om van de kennis van C. gebruik te mogen maken. Men doet dat natuurlijk alleen tegen heug en meug en als het absoluut niet anders kan.
   Dat leidt tot een afhankelijke positie. " Nederig" was het woord meen ik.
   Nu heeft Crucell een stok achter de deur: men kan het ook zelf doen.
   
3. josti5 2 december 2005 19:52

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17438

     Gegeven: 20825

   •    Aantal posts: 34.174

   Tsja Welgemoed, dan hebben de meesten blijkbaar een jaar lang zitten slapen, want bij vrijwel iedere gelegenheid die zich hiertoe voordeed, heeft Crucell aangegeven een overname te willen doen, die de weg naar winstgevendheid versnelt.
   Nu is het zo ver, en wordt de ingeloste intentie vertaald met "megalomaan" en wat dies meer zij...
   Echt onbegrijpelijk, temeer daar iedereen die de branche ook maar een beetje kent, weet, dat zelfs de allerbeste produkten met veel moeite en inspanning verkocht moeten worden, en daarvoor is een professionele sales-marketingorganisatie brood- en broodnodig.
   Voor een prikkie wordt deze nu in huis gehaald, en feitelijk door de overgenomen partij zelf betaald, dank zij de lopende inkomsten.
   Natuurlijk is Crucell bovendien nog vaag over de synergie- en andere voordelen van deze overname, want de consolidatieslag wordt momenteel om het hardst gestreden: zo veel is inmiddels wel duidelijk.
   Ik vind het van grote naïviteit getuigen, dat forumleden in deze fase van de overname al zo nodig duidelijkheid wensen: als Crucell dit werkelijk zou doen zou het direkt einde overname zijn!
   Hoogstwaarschijnlijk heeft Crucell haar les geleerd, wat de licentienemers betreft: projecten worden maar al te gemakkelijk vertraagd of verschoven.
   En dat wordt Crucell dan nog eens aangerekend ook...
   Dus JA, ik hoop van harte dat die hele overname doorgaat, want daarmee wordt de anders komende mistige periode 2006-2007 goeddeels helder. En winstgevend, te beginnen in 2007 (en misschien zelfs al 2e helft 2006, maar dat zou echt een huzarenstuk zijn!).
   Zelf doen is altijd nog het beste, zowel voor Crucell, als voor de belegger.
   Toch?
   
   Groeten,
   
   Jos.
   
4. [verwijderd] 2 december 2005 20:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eens. Die mistige periode van de komende 2 jaar is ook een goede observatie. Ik maakte mij daar ook al zorgen over.
   En er moeten inderdaad een boel dingen zijn die wij niet weten. Verplaats je eens in die Zwitsers. Ze zijn 3 maal zo groot. Toch is voor de samenwerking deze vorm gekozen.
5. [verwijderd] 2 december 2005 21:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik prefereer een fundamenteel sterke koers op bijv. 30€ met kans op 100€ binnen 5 jaar ,dan een speculatieve koers die een kans geeft dat we op een 'foutje' 75% onderuit gaan(ook al zet de fantasie die koers op een mogelijke 200€ als het wel goed gaat).
   
   En waar hadden we het tot voor kort over? Zie de koersdoelen zoals het DDS; als dat 30% lager uitvalt, is het dan nu ineens de moeite niet meer?
   
   Waarop beoordelen we nu al een gebrek aan vertrouwen? De overname van Chromagenics vonden we in 1e instantie zonde van die kostbare kaspositie, totdat de fantasie op hol sloeg!
   Ik ben ervan overtuigd dat CRXL de nodige winstgevende plannen op de plank heeft liggen, waar ze liefst zelf die plannen gaan invullen ipv ze te laten verstoffen of uit te besteden...
   
   De bestaande avonturen lopen geen risico, maar kunnen ook mogelijk een extra impuls krijgen.
   Maar goed; je hoeft het niet eens te zijn met de beslissingen die de CRXLtop neemt en je kan dan natuurlijk op zoek gaan naar een belegging met betere perspectieven.
   
   De winst die BB hopelijk spoedig gaat maken, kan voorkomen dat CRXL een beroep moet doen op de aandelen/kapitaalmarkt om forse investeringen e.d. te bekostigen.
   
   mvg ivet
6. mjmj 2 december 2005 21:37

   auteur info

   •    mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 04 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1016

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 9.855

   Wat ik van alle berichten begrijp is dat het businessmodel verandert met de overname. Dat is echt fundamenteel.
   Welnu ik denk dat áls dat zo is dat er niet over één nacht ijs is gegaan: daar heeft men verdomd goed over nagedacht. Het kan niet anders dat het een fundamentele strategische zet is. Je kan je dan vervolgens afvragen waarom dat business model is veranderd. Is het omdat het oude niet (voldoende) robuust is of is het omdat de twee tezamen meerwaarde brengen. Het feit dat die knakker van chiron erbij wordt betrokken kan een indicatie zijn. Als het huidige business model onvoldoende robuust is dan heeft het forum misschien wel last gehad van zgn group think. Ja zou dat kunnen? Ik lees het wel vaak maar post eigenlijk nooit. Ik weet wel dat je makkelijk slachtoffer wortd van group think.
   Wat ook nog zou kunnen is dat het een vlucht naar voren is: door zelf iemand over te nemen kan een overname van Crucell zelf belemmeren. Maar daar duidt de uitspraken van de CEO niet op omdat die al in januari aangaven dat ze bezig waren met een overname.
   
   g
   mjmj
   
7. [verwijderd] 2 december 2005 21:51

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik kan me voorstellen dat CRXL steeds meer mogelijkheden ziet mbv PerC6 en mogelijk ook STAR.
   Met Mabstract en Advac zijn ook plenty mogelijkheden te over en waar CRXL eerst 'veilig'koos voor uitbesteden en 'onafhankelijk' te blijven, daar ziet ze nu mogelijk haar kans schoon om het heft in eigen handen te nemen.
   Dat hoeft NIET te botsten met licentiehouders, het is een kwestie van niet in elkaars vaarwater te komen. Daar waar dat per abuis toch gebeurt kan een mooie samenwerking uit vloeien(zoals bijv. met Sanofi en GSK).
   
   Het risicoprofiel alsmede de kansen nemen toe. Het winstpotentieel kan ook toenemen, omdat men met hogere marges te maken kan hebben dan die 3-10% royalties.
   
   mvg ivet
8. [verwijderd] 2 december 2005 22:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eindelijk heel eventjes terug op het forum.
   Gezien, dat ING een koersdoel van € 11 heeft.
   Dat betekent, dat Crucell in hun ogen Berna verwerft voor minder dan € 200 miljoen.
   Alleen al op grond hiervan merk je, dat het koersdoel van ING totaal nergens op slaat!!!
   Ze moeten daar eens een echte biotech-analist in dienst nemen!!!
9. [verwijderd] 2 december 2005 23:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Velen schijnen niet te beseffen dat Crucell nu de beschikking krijgt over een state of the art mamalian bio reactor, inclusief de up en down stream apparatuur.
   Voor de endemische griep betekent dat dat de productie voor japan zelf gedaan kan worden.
   En duidelijk is ook dat de productie en verkoop van de pandemische griep niet in de deal met Sanofy zit.
   Dat deel van deal betreft met name het verdelen van onderzoeksgelden e.d. maar er zijn geen roalties afgesproken. Hier zit dus een enorm potentiël.
   Verder is het schijnbaar een nogal grote locatie in Bern waar plaats genoeg is om uit te breiden op een bestaande locatie.
   Het is een gouden deal die helemaal aansluit bij de ambitie die Crucell tot nog toe ten toon heeft gesteld.
   
10. Hans Igor 2 december 2005 23:05

    auteur info

    •    Hans Igor

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 548

      Gegeven: 868

    •    Aantal posts: 1.594

    quote:

    josti5 schreef:

    Tsja Welgemoed, dan hebben de meesten blijkbaar een jaar lang zitten slapen, want bij vrijwel iedere gelegenheid die zich hiertoe voordeed, heeft Crucell aangegeven een overname te willen doen, die de weg naar winstgevendheid versnelt.
    Nu is het zo ver, en wordt de ingeloste intentie vertaald met "megalomaan" en wat dies meer zij...
    Echt onbegrijpelijk, temeer daar iedereen die de branche ook maar een beetje kent, weet, dat zelfs de allerbeste produkten met veel moeite en inspanning verkocht moeten worden, en daarvoor is een professionele sales-marketingorganisatie brood- en broodnodig.
    Voor een prikkie wordt deze nu in huis gehaald, en feitelijk door de overgenomen partij zelf betaald, dank zij de lopende inkomsten.
    Natuurlijk is Crucell bovendien nog vaag over de synergie- en andere voordelen van deze overname, want de consolidatieslag wordt momenteel om het hardst gestreden: zo veel is inmiddels wel duidelijk.
    Ik vind het van grote naïviteit getuigen, dat forumleden in deze fase van de overname al zo nodig duidelijkheid wensen: als Crucell dit werkelijk zou doen zou het direkt einde overname zijn!
    Hoogstwaarschijnlijk heeft Crucell haar les geleerd, wat de licentienemers betreft: projecten worden maar al te gemakkelijk vertraagd of verschoven.
    En dat wordt Crucell dan nog eens aangerekend ook...
    Dus JA, ik hoop van harte dat die hele overname doorgaat, want daarmee wordt de anders komende mistige periode 2006-2007 goeddeels helder. En winstgevend, te beginnen in 2007 (en misschien zelfs al 2e helft 2006, maar dat zou echt een huzarenstuk zijn!).
    Zelf doen is altijd nog het beste, zowel voor Crucell, als voor de belegger.
    Toch?
    
    Groeten,
    
    Jos.
    
    

    Hier ben ik het wel zo waanzinnig mee eens, dat ik het nog maar eens aanhaal en er een dikke aanbeveling aan gegeven heb.
    Met deze zet, die hopelijk gaat slagen, is een zeer belangrijke stap voorwaarts gemaakt voor de LT-beleggers.
    Niks "megalomaan-gedrag", gewoon een gezonde visie en waar-ondernemerschap! Felicitaties voor de heren uit Leiden.
    Go Grand Cru-cell!!!
11. voda 2 december 2005 23:05

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89955

      Gegeven: 22258

    •    Aantal posts: 378.365

    Hallo beste mensen,
    Dit is mijn eerste mailtje via dit medium. Crucell gekocht voor top prijs (25.40). Starter op aandelenmarkt. Zijn er nog enige nuttige adviezen?
    Ik kocht vele aandelen (lees meer dan 1000 op advies?)
    
12. 2CF 2 december 2005 23:22

    auteur info

    •    2CF

      Lid sinds: 05 dec 2003

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 140

    •    Aantal posts: 34

    Niet schrikken, komt goed.
    Alleen in het vervolg (bij)kopen op dips, maar crucell is er niet voor de korte termijn belegger, maar voor de mensen met een iets langere horizon.
    Bij verkoop over 3 ? jaar zal deze dip allang vergeten zijn!
13. Hans Igor 2 december 2005 23:23

    auteur info

    •    Hans Igor

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 548

      Gegeven: 868

    •    Aantal posts: 1.594

    quote:

    voda schreef:

    Hallo beste mensen,
    Dit is mijn eerste mailtje via dit medium. Crucell gekocht voor top prijs (25.40). Starter op aandelenmarkt. Zijn er nog enige nuttige adviezen?
    Ik kocht vele aandelen (lees meer dan 1000 op advies?)
    
    

    Beste Voda,
    ik zou maar zo snel mogelijk weer verkopen. Het blijkt dat je geen enkele studie hebt gedaan naar Crucell voordat je bent ingestapt. Je koopt toch ook geen auto, zonder dat je je goed laat informeren...
    Crucell is een bedrijf dat nog geen winst maakt. De koers wordt dus bepaald door de te verwachten winst in de toekomst. Het is een kwestie van kansberekening, zeg maar. Die kansberekeningen kunnen van dag tot dag en zelfs van uur tot uur verschillen. Daarom schommelt de koers. En daar moet je tegen kunnen. Er zijn fondsen op de beurs die minder op en neer bewegen; neem ING. Op 28 dec 2001 stond de koers op 28.64, nu (2 dec 2005) op 28,59.
    Crucell heeft in diezelfde periode een koerswinst gemaakt van 250% (zie de site van Behr.nl)
    Tussentijds hebben we wel eens spannende momenten gekend. Stijgingen gaan nooit in een rechte lijn.
    Maar als je van een mooie winst houdt en je kunt tegen een stootje, dan blijf je maar zitten. Je bent in goed gezelschap!
    Gr.
    Hans Igor