Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. voda 6 november 2024 14:18

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 89687

     Gegeven: 22199

   •    Aantal posts: 377.944

   Als Trump gekozen zou worden zou dat goed voor het goud zijn. Op dit moment daalt het (en ook zilver levert weer een hoop in)

   Bijlage:
2. voda 8 november 2024 16:48

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 89687

     Gegeven: 22199

   •    Aantal posts: 377.944

   Goudmijnaandelen glimmen aan alle kanten
   
   Het edelmetaal profiteert van een spilzuchtig fiscaal beleid in de VS en een jaarlijks begrotingstekort van $2 biljoen. Maar er is ook een sterke vraag van centrale banken in opkomende markten.
   
   Redactie op
   donderdag 7 november 2024
   Categorie:
   Beurstips en handelskansen
   
   Goud glimt weer, net als in de jaren 70 toen het edelmetaal de populairste investering van het decennium was. Datzelfde kan niet gezegd worden van goudmijnaandelen, maar ze verdienen een nadere blik, vindt Barron’s. Want de vooruitzichten voor mijnbouwers als Barrick, Newmont en Alamos zien er gunstig uit.
   
   De goudprijs loopt op dit jaar. Het edelmetaal profiteert van een spilzuchtig fiscaal beleid in de VS en een jaarlijks begrotingstekort van $2 biljoen. Maar er is ook een sterke vraag van centrale banken in opkomende markten. Goud heeft nieuwe pieken bereikt en is dit jaar met 33% gestegen. Dat is het beste jaarrendement sinds 1979. Daarmee doet goud het ook beter dan de S&P500, die dit jaar met 22% is gestegen.
   
   Goudmijnexploitanten zouden beter moeten presteren in een bullmarkt voor goud vanwege het hefboomeffect. De winst van goudmijnbedrijven neemt immers snel toe als de prijs van de grondstof meer stijgt dan de kosten. Maar dat is niet het geval. De VanEck Gold Miners ETF doet het met een winst van 30% iets minder goed dan het edelmetaal zelf. De Gold Miners ETF koerst nog altijd onder de piek van 2020.
   
   Gezien het risico van individuele mijnbouwers, kunnen beleggers volgens Barron’s beter kiezen voor een beleggingsfonds of ETF. De vier topaandelen in de VanEck Miners ETF - met samen 35% van het vermogen - zijn Newmont, Agnico Eagle, Barrick en Wheaton. Op een aantal toonaangevende goudmijnbedrijven zoomt Barron’s nader in.
   
   Goudmijnaandelen blijven nog achter bij goud
   Goud is een ondergewaardeerde belegging. De twee marktleiders in de sector, Barrick Gold en Newmont, zagen de aandelenkoers dit jaar met zo'n 10% stijgen. Daarmee koersen zij meer dan 30% onder hun recordhoogten. Toch ziet het er voor de mijnbouwers gunstig uit, vooral nu goud mogelijk op weg is naar $3000 per ounce. De gecombineerde marktwaarde van toonaangevende mijnbouwers is minder dan $200 miljard.
   
   Tot deze groep worden ook Agnico Eagle Mines, de nummer 3 wereldwijde goudproducent, en het sterker groeiende Alamos Gold, gerekend, evenals Franco-Nevada en Wheaton Precious Metal, die contracten afsluiten om goud en andere metalen van producenten te kopen, maar het niet echt delven.
   
   Liever mijnbouw dan goud
   Mijnbouwbedrijven hebben voordelen ten opzichte van het edelmetaal zelf. Zij bieden groei, een zekere hefboomwerking op de goudprijs en regelmatige dividenden. Ze kunnen ook worden gekocht tegen een aantrekkelijke waardering. Newmont en Barrick worden voor ongeveer 11 keer de verwachte winst in 2025. In de aandelenkoers wordt geen rekening gehouden met de huidige hoge goudprijzen, vindt Imaru Casanova van VanEck.
   
   Barrick heeft last van hoge kosten, productie en politieke problemen. De pluspunten van het bedrijf zijn onder andere een productieve portefeuille van mijnen en het heeft een balans met vrijwel geen nettoschuld. Daarnaast is Barrick van plan om zijn koperproductie de komende jaren op te voeren. Newmont heeft zijn aandelen met meer dan 20% zien dalen sinds de laatste kwartaalresultaten hogere kosten en een lagere goudproductie in de richting van 2025 werden gemeld. De kosten tasten de marges van Newmont aan, stelt analist Michael Dudas, maar hij vindt de correctie in het aandeel overdreven.
   
   Agnico Eagle is de ster van de sector, met een jaarlijkse productie van 3,5 miljoen ounces. Het heeft een reputatie voor het halen van productie- en kostendoelstellingen, met activiteiten voornamelijk in Canada. Het aandeel wordt verhandeld voor ongeveer 22 keer de verwachte winst voor 2024, een premie van 50% ten opzichte van Newmont en Barrick. De topman legt nadruk op de kosten, die een paar honderd dollar per ounce lager zijn dan bij branchegenoten, en op de belofte om de waarde per aandeel te laten groeien.
   
   Alamos geniet de voorkeur van Casanova van VanEck. Het is een middelgrote mijnbouwer met een jaarlijkse productie van ongeveer een half miljoen ounces. Het bedrijf heeft een uitstekend groeiprofiel.
   
   Premie voor streamingbedrijven
   Streamingbedrijven verschaffen kapitaal aan mijnbouwbedrijven in ruil voor toekomstige productie. De twee streamingbedrijven waar Barron’s van gecharmeerd is, worden verhandeld tegen een premie ten opzichte van de mijnbouwbedrijven omdat ze niet de druk van de mijnbouwkosten kennen.
   
   Franco-Nevada, dat sinds de beursgang in 2007 een indrukwekkend rendement van 15% per jaar heeft behaald, haalt ongeveer 75% van de jaarlijkse productie uit edelmetalen en de rest voornamelijk uit energie. Ook dit bedrijf kent risico’s, zoals bleek uit de afschrijving van $1 miljard vorig jaar toen Panama een gigantische kopermijn sloot.
   
   Wheaton haalt bijna al zijn streaminginkomsten uit goud en zilver en wil tegen het einde van dit decennium zijn productie opvoeren tot meer dan 800.000 goudequivalenten - waarbij andere metalen worden omgezet in een equivalente hoeveelheid goud - tegenover ongeveer 600.000 dit jaar. Rick Levin noemt het bedrijf de J.P. Morgan van de mijnfinanciering. Het gebrek aan beschikbare westerse financiering voor mijnontwikkeling in het afgelopen decennium heeft Wheaton in staat gesteld om geweldige streaming deals te sluiten waardoor het lage prijzen en andere gunstige voorwaarden kon bedingen.
   
   www.belegger.nl/Artikel/807570/Goudmi...
3. Zaphod Beeblebrox 11 november 2024 06:26

   auteur info

   •    Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 817

     Gegeven: 427

   •    Aantal posts: 2.088

   Niet alleen de BRICS, ook nogal wat Europese centrale banken kopen goud. Staat er wat te gebeuren?
   www.thegoldobserver.com/p/europe-is-f...
4. bearishbull 11 november 2024 08:07

   auteur info

   •    bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 900

     Gegeven: 252

   •    Aantal posts: 8.231

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 11 november 2024 06:26:

   Niet alleen de BRICS, ook nogal wat Europese centrale banken kopen goud. Staat er wat te gebeuren?
   www.thegoldobserver.com/p/europe-is-f...
   

   4% van gdp dus. Wat nou als er een recessie is. Dumpen alle cb’s dan tegelijktijdig goud op de markt?
5. ffff 11 november 2024 12:49

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14643

     Gegeven: 18608

   •    Aantal posts: 38.960

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 11 november 2024 06:26:

   Niet alleen de BRICS, ook nogal wat Europese centrale banken kopen goud. Staat er wat te gebeuren?
   www.thegoldobserver.com/p/europe-is-f...
   

   Zaphod,
   
   Wat een fantastisch artikel heb je hier geplaatst. Dank daarvoor. Wel een enorme kluif om te lezen ( dik half uur ) en je erdoorheen te worstelen, maar wat veel informatie. Indrukwekkende grafieken en ontzettend veel achtergrondinformatie door de auteur geplaatst.
   
   Het leukst vond ikzelf:
   
   Gold is an excellent hedge against adversity. … Another good reason for holding a large position in gold is as protection against high inflation since gold tends to keep its value over time. Moreover, unlike foreign currencies, gold cannot depreciate or be devalued …
   
   Echt waar, Zaphod.....Zo dacht ik er al bijna een halve eeuw geleden over!!!!!
   
   En ondertussen verkocht de Nederlandse Bank 400 ton, goed voor vandaag 32 miljard Euro's........
   Maar we kunnen in dit doorwrochte artikel lezen wat daar de diepere achtergrond van was. PRACHT artikel. MERCI !
   
   Peter
6. Zaphod Beeblebrox 11 november 2024 13:09

   auteur info

   •    Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 817

     Gegeven: 427

   •    Aantal posts: 2.088

   Dank je wel. Het artikel viel vanmorgen in mijn inbox. Het belangrijkste is wel dat Centraal-Europese landen, die lid uitmaken van de EU maar niet van de euro, zich voorbereiden op een nieuwe goudstandaard. De USD heeft zijn tijd gehad, dat weet iedereen inmiddels, en niet alleen de BRICS bereiden zich voor op alternatieven voor de USD. Over deze monetaire wisseling van de wacht zullen later geschiedenisboeken vol geschreven worden. Voor ons als beleggers is het vooral zaak om er van te profiteren of in ieder geval niet armer te worden. Ik denk zelf dat het fiatgeld experiment op zijn laatste benen loopt. Goud is een stap terug in de tijd, crypto is een stap in de toekomst. We zullen zien hoe het gaat. Veel mensen die er hetzelfde over denken (Willem Middelkoop bv) houden beide aan.
7. DeZwarteRidder 11 november 2024 13:21

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23265

     Gegeven: 10291

   •    Aantal posts: 100.724

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 11 november 2024 13:09:

   Dank je wel. Het artikel viel vanmorgen in mijn inbox. Het belangrijkste is wel dat Centraal-Europese landen, die lid uitmaken van de EU maar niet van de euro, zich voorbereiden op een nieuwe goudstandaard. De USD heeft zijn tijd gehad, dat weet iedereen inmiddels, en niet alleen de BRICS bereiden zich voor op alternatieven voor de USD. Over deze monetaire wisseling van de wacht zullen later geschiedenisboeken vol geschreven worden. Voor ons als beleggers is het vooral zaak om er van te profiteren of in ieder geval niet armer te worden. Ik denk zelf dat het fiatgeld experiment op zijn laatste benen loopt. Goud is een stap terug in de tijd, crypto is een stap in de toekomst. We zullen zien hoe het gaat. Veel mensen die er hetzelfde over denken (Willem Middelkoop bv) houden beide aan.
   

   Er is absoluut geen sprake van een nieuwe goudstandaard en Middelkoop is per definitie niet betrouwbaar als voorspeller.
8. het zwaard 11 november 2024 17:05

   auteur info

   •    het zwaard

     Lid sinds: 05 nov 2009

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3781

     Gegeven: 1683

   •    Aantal posts: 8.943

   quote:

   bearishbull schreef op 11 november 2024 08:07:

   [...]
   
   4% van gdp dus. Wat nou als er een recessie is. Dumpen alle cb’s dan tegelijktijdig goud op de markt?
   

   Ja, net als destijds gebeurde met de tulpenbollen !
9. bearishbull 11 november 2024 17:16

   auteur info

   •    bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 900

     Gegeven: 252

   •    Aantal posts: 8.231

   quote:

   het zwaard schreef op 11 november 2024 17:05:

   [...]
   
   Ja, net als destijds gebeurde met de tulpenbollen !
   

   Wie weet, maar de goud markt houdt het dan wel lang vol. Dat is een van de standpunten van gold bugs, dat het al honderden jaren bewijst waarde te behouden. Langer dan aandelen, langer dan bonds, langer dan bitcoins.
   
   Ik weet niet wat voor rare dingen er zullen gebeuren in de toekomst maar doe graag met alles een beetje mee. Zou wss ook een tulpenbol hebben gekocht tijdens die rally en hopelijk optijd wat winsten afgeroomd. :)
10. het zwaard 11 november 2024 17:22

    auteur info

    •    het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3781

      Gegeven: 1683

    •    Aantal posts: 8.943

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 11 november 2024 13:09:

    Dank je wel. Het artikel viel vanmorgen in mijn inbox. Het belangrijkste is wel dat Centraal-Europese landen, die lid uitmaken van de EU maar niet van de euro, zich voorbereiden op een nieuwe goudstandaard. De USD heeft zijn tijd gehad, dat weet iedereen inmiddels, en niet alleen de BRICS bereiden zich voor op alternatieven voor de USD. Over deze monetaire wisseling van de wacht zullen later geschiedenisboeken vol geschreven worden. Voor ons als beleggers is het vooral zaak om er van te profiteren of in ieder geval niet armer te worden. Ik denk zelf dat het fiatgeld experiment op zijn laatste benen loopt. Goud is een stap terug in de tijd, crypto is een stap in de toekomst. We zullen zien hoe het gaat. Veel mensen die er hetzelfde over denken (Willem Middelkoop bv) houden beide aan.
    

    Er is op aarde te weinig goud om iedereen die het wil kopen ervan te voorzien.
    
    Wereldwijd is er volgens Thomson Reuters GFMS ongeveer 200.000 tot 210.000 ton goud opgegraven sinds het begin van de mensheid. Wanneer je al dat goud zou samensmelten tot één grote kubus zou die een afmeting hebben van circa 22 x 22 x 22 meter. Hoewel dit de meest gehanteerde schatting is zijn er ook andere schattingen die duizenden of zelfs tienduizenden tonnen afwijken.
    
    De cijfers lopen zo sterk uiteen omdat het goud over de wereld is verspreid in de vorm van sieraden, goudbaren, munten en versieringen. Er zijn cijfers van de goudproductie van goudmijnen, maar deze gaan niet terug tot de oudheid. Het blijft dus giswerk. Door moderne productietechnieken is de productie van goudmijnen de afgelopen honderd jaar sterk toegenomen. Het bijzondere aan goud is dat het niet vergaat en dat vrijwel al het metaal dat ooit uit de grond gehaald is nog steeds circuleert. Door de hoge waarde wordt goud eigenlijk nooit ‘weggegooid’ maar altijd omgesmolten en hergebruikt.
11. putdeksel 11 november 2024 17:24

    auteur info

    •    putdeksel

      Lid sinds: 04 mrt 2024

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 358

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 468

    Lijkt erop dat vanmiddag wat goud verkocht werd om bitcoin in te slaan?
12. Zaphod Beeblebrox 11 november 2024 18:14

    auteur info

    •    Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 817

      Gegeven: 427

    •    Aantal posts: 2.088

    quote:

    bearishbull schreef op 11 november 2024 17:16:

    [...]
    Dat is een van de standpunten van gold bugs, dat het al honderden jaren bewijst waarde te behouden.
    

    Eerder duizenden jaren.
    Maar goed, goud is wat lastig te bewaren en te vervoeren en om het als betaalmiddel te gebruiken moeten er weer andere trucs worden toegepast ofschoon je tegenwoordig wel een betaalkaart kunt krijgen voor een kluisje waar je goud bewaard wordt, zo mocht je dat willen. Je zit dus altijd vast aan een derde partij die het voor je bewaart, wat sommigen als een risico zien. Vandaar dat bitcoin, het digitale goud, door velen als een betere variant wordt gezien. Maar bitcoin is nieuw en volatiel dus dat geeft weer andere hoofdbrekens.
13. Zaphod Beeblebrox 11 november 2024 18:16

    auteur info

    •    Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 817

      Gegeven: 427

    •    Aantal posts: 2.088

    quote:

    het zwaard schreef op 11 november 2024 17:22:

    [...]
    Er is op aarde te weinig goud om iedereen die het wil kopen ervan te voorzien.
    

    Vandaar dat er gouden, zilveren en bronzen munten circuleerden. Voor elk wat wils.
14. BullishBear 12 november 2024 00:17

    auteur info

    •    BullishBear

      Lid sinds: 29 okt 2024

      Laatste bezoek: 12 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 4

    quote:

    putdeksel schreef op 11 november 2024 17:24:

    Lijkt erop dat vanmiddag wat goud verkocht werd om bitcoin in te slaan?
    

    Bitcoin heb ik nooit begrepen. Ben 10 - 15 jaar geleden ooit getipt maar zie nog steeds de onderliggende waarde niet.
    
    Goud is mijn tweede miskleun, vond de zilver - goud ratio veel te hoog. Uiteindelijk geïnvesteerd in een zilver ETF waar ik toch een leuk rendement uit heb kunnen halen.
    
    Mijn onderbuikgevoel zegt dat bitcoin waardeloos is en goud nu veel te hoog is gewaardeerd.
    
    Heb nu een (risicovolle) switch gemaakt van zilver naar platina en palladium, benieuwd hoe dit uitpakt de komende tijd.
15. voda 12 november 2024 07:45

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 89687

      Gegeven: 22199

    •    Aantal posts: 377.944

    Edelmetalen verliezen glans
    De afgelopen maanden zagen we een sterke opmars van goud- en zilverprijzen, aangedreven door toenemende onzekerheden in de markten, inflatiedruk en verwachtingen rond het beleid van centrale banken.
    
    Wouter Slot
    op dinsdag 12 november 2024
    Views: 156
    
    Geopolitieke spanningen en de zorgen over economische stabiliteit hebben beleggers naar edelmetalen geleid, als “veilige havens”. Daarbij speelt ook de verwachting dat de rente na de recente stijgingen zou kunnen stabiliseren of zelfs dalen, wat doorgaans positief is voor niet-rentedragende activa zoals goud en zilver.
    
    Na een periode van sterke koersstijgingen zien we bij zowel goud als zilver een correctie optreden. Hoe staat het technisch beeld van de edelmetalen er nu voor?
    
    Goud
    Goud bevindt zich nog steeds in een stijgende langetermijntrend, maar recente consolidatie wijst op een afname van het momentum. De prijs heeft een stapje terug gedaan, maar vooralsnog is de opgaande trend intact. Dit kan wijzen op een tijdelijke pauze in de opwaartse trend, waarbij beleggers voorzichtig moeten blijven en een doorbraak naar boven of beneden afwachten om richting te bepalen.
    
    De laatste bodem vormt nu de steun rond $2.600. Rond dit niveau wacht ook de oplopende steunlijn, die de koers opnieuw op zou kunnen vangen. Pas als de stijgende trend wordt afgebroken, zal het technische plaatje verder verzwakken.
    
    Technische analyse goudprijs november 2024
    
    Zilver
    Zilver daarentegen, lijkt een wat zwakker technisch beeld te tonen. De terugval onder de recente toppen geeft aan dat eerdere verbeteringen ongedaan zijn gemaakt. De koers breekt door enkele belangrijke steunpunten heen, wat kan wijzen op een grotere correctie op korte termijn.
    
    Vooralsnog is het patroon van hogere toppen en bodems intact, maar als deze daling doorzet, kan zilver mogelijk terugvallen richting de steunzone van meerdere oude toppen en bodems rond $26.
    
    Technische analyse zilverprijs november 2024
    
    Vooruitkijkend
    Enkele belangrijke factoren kunnen de richting van goud en zilver bepalen. Als centrale banken, waaronder de Fed, signalen geven dat de rente hoog blijft om inflatie te bestrijden, kan dit de vraag naar edelmetalen beperken. Lage of dalende rentes daarentegen zouden de prijzen kunnen stimuleren.
    
    Daarnaast kan de aanhoudende geopolitieke onzekerheid het veilige-haven-aspect van edelmetalen blijven versterken.
    
    Tot slot kan de verkiezing van Trump als nieuwe Amerikaanse president invloed hebben op de koers van edelmetalen. Trump heeft tijdens zijn eerdere termijn voor onzekerheid gezorgd door een hardere koers op het gebied van handelsbeleid en geopolitiek, wat toen ook de goud- en zilverprijzen deed stijgen.
    
    De opmars van goud en zilver verliest wat dus aan kracht en signalen van mogelijke topvorming worden zichtbaar. Hoewel goud zich nog binnen zijn stijgende trend bevindt, moeten beleggers wel op nieuwe waarschuwingssignalen letten.
    
    Voor zilver lijkt een grotere correctie al mogelijk. Afhankelijk van nieuwe economische en politieke ontwikkelingen, waaronder de potentiële impact van de verkiezing van Trump, kunnen goud en zilver weer opwaarts momentum krijgen of dieper wegzakken in een correctieve fase.
    
    Voor meer en grafieken, zie link:
    
    www.iex.nl/Artikel/807851/Edelmetalen...
16. bearishbull 12 november 2024 11:49

    auteur info

    •    bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 900

      Gegeven: 252

    •    Aantal posts: 8.231

    quote:

    BullishBear schreef op 12 november 2024 00:17:

    [...]
    
    Bitcoin heb ik nooit begrepen. Ben 10 - 15 jaar geleden ooit getipt maar zie nog steeds de onderliggende waarde niet.
    
    Goud is mijn tweede miskleun, vond de zilver - goud ratio veel te hoog. Uiteindelijk geïnvesteerd in een zilver ETF waar ik toch een leuk rendement uit heb kunnen halen.
    
    Mijn onderbuikgevoel zegt dat bitcoin waardeloos is en goud nu veel te hoog is gewaardeerd.
    
    Heb nu een (risicovolle) switch gemaakt van zilver naar platina en palladium, benieuwd hoe dit uitpakt de komende tijd.
    

    Onderbuik is een slechte raadgever in deze wereld.
17. ffff 12 november 2024 12:40

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14643

      Gegeven: 18608

    •    Aantal posts: 38.960

    BulishBear,
    
    Over platina heb ik een opmerking gemaakt in deze draad, pakweg drie weken geleden. De vraag naar platina is duidelijk minder door transitie naar elektrische auto's.
    
    Zaphod,
    Wel leuk: Contact gehad met de schrijver van het superartikel dat jij gisteren postte. Wat een kennis steekt daar achter. Maar ik kan dan weer vertellen hoe het nu echt concreet in de praktijk gaat: die irritante en hinderlijke controles door West- Europese banken bij fysieke goudaankopen.
    
    En verder: Alleen de oude trouwe bekenden van dit draadje herinneren het zich nog: De zeer vergaande gesprekken tussen mijn zoon en goudverzamelaar Peter. Hij heeft zelfs voor bedrijf in bitcoins gewerkt en vloog zelfs naar Miami voor belangrijke congres aldaar.
    
    Eindeloze, diepgaande gesprekken met hem. En uiteraard als vader gun je het hem zo: Bitcoin vannacht eventjes 89.500 US dollar Bijna 90000 dollars. Ongelooflijk.
    We vallen hier vaak in de zoveelste herhaling van opinies: Je gelooft erin of je ziet er alleen maar manipulaties van vermogensobject in. Maar een feit is het dat de echte believers in bitcoins terecht victorie kraaien. Alleen hun onderbouwing, in minstens tien grote artikelen in mijn heel dikke bitcoinordner, kan ik nog steeds niet volgen.
    
    Enfin: vaders fysiek goud in Zwitserland , zoonlief trots op zijn jarenlang aangehouden bitcoins en gecomplimenteerd.
    
    Bayer met een zoveelste koersdreun..... en Shell met een overwinning bij de Rechtbank....
    
    En zo piekeren en "rommelen" we maar verder.
    
    Peter
18. bearishbull 12 november 2024 12:44

    auteur info

    •    bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 900

      Gegeven: 252

    •    Aantal posts: 8.231

    Over bitcoin.
    
    Er zit een dunne lijn tussen waarde en waardeloosheid. Dit geldt voor bitcoin net zo als voor fiat currencies. Het volk bepaalt of het waarde heeft. De dollar, de Euro, de pond, de ...welke fiat currency dan ook is niets meer dan vertrouwen. Wij weten dat we er iets voor kunnen kopen in de supermarkt.
    
    De bitcoin is niet veel anders, alleen:
    - Deze wordt niet bijgedrulkt, dus geen inflatie (waadeverlies)
    - Hiermee kun je niet in reguliere supermarkten mee afrekenen.
    - Is nog jong, dat was het niet kan vandaag, kan mischien wel in de toekomst.
    
    Maar het staat en valt bij vertrouwen. Nu de Amerikaanse president steun uitspreekt over bitcoin, dat is best wel een game-changer. Ik ben geen blinde gold bug en ben ook geen bitcoin fanaat. Wel wil ik beide bezitten. Bitcoin vooral om de potentie.
    
    Zoals ik begon, de lijn tussen waardeloos en waardevastheid zit dicht bij elkaar. De huidige trend van de bitcoin is dat het ernaar neigt dat het er is om te blijven. Er zijn ETF's op, reguliering is er, Amerikaanse president endorsed het. De weg naar vertrouwen is gezet. Als deze er komt is de bitcoin spotgoedkoop op huidige koers. Met het risico op waardeloosheid. Naar mijn menings iets waar je in wilt zitten, maar niet met meer dan maximaal 5% van je beleggingen.
19. ffff 12 november 2024 12:49

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14643

      Gegeven: 18608

    •    Aantal posts: 38.960

    quote:

    het zwaard schreef op 11 november 2024 17:05:

    [...]
    
    Ja, net als destijds gebeurde met de tulpenbollen !
    

    Volstrekt verkeerde vergelijking in mijn ogen: Tulpenbollen kun je eindeloos door blijven kweken, is in theorie grenzeloos.
    Fysiek goud heeft een productiekost per ounce die uiteraard ieder decennium hoger wordt, maar die door de mijnbedrijven keurig opgegeven worden.
    De uiteindelijke goudprijs is het resultaat van de toch zeer beperkte aanbod en productie en de behoefte aan " vaste waarden" die al gedurende minstens drieduizend jaar op 5 continenten, bij vele, vele culturen hun belang hebben bewezen.
    
    Als je het artikel dat Zaphod gisteren plaatste, kun je vaststellen dat er juist VRAAG naar goud is, waarbij er een mooi gespreide mondiale verdeleing van het goud beoogd wordt. Juist het fantastische van dat artikel dat het zo duidelijk heeft aangetoond. Wel een lang artikel, akkoord, maar je leert ervan dat een vergelijking met de tulpenbollen klinkklare nonsens is........
    
    Peter
20. Zaphod Beeblebrox 12 november 2024 13:24

    auteur info

    •    Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 817

      Gegeven: 427

    •    Aantal posts: 2.088

    quote:

    bearishbull schreef op 12 november 2024 12:44:

    Er zit een dunne lijn tussen waarde en waardeloosheid. Dit geldt voor bitcoin net zo als voor fiat currencies. Het volk bepaalt of het waarde heeft. De dollar, de Euro, de pond, de ...welke fiat currency dan ook is niets meer dan vertrouwen. Wij weten dat we er iets voor kunnen kopen in de supermarkt.
    

    Ik weet niet of het vertrouwen is. Er is tevens sprake van een netwerkeffect. Je kunt overal met euro's terecht (in Europa althans) en in de VS met dollars. Omdat je er overal mee terecht kunt, wil iedereen er wat van hebben en heeft het waarde. Intrinsieke waarde is er niet, maar dat is sowieso een moeilijk begrip. Ook goud is maar een glimmende steen. Volgens de theorie is alle waarde subjectief en afhankelijk van tijd en plaats, zie hiervoor de water-diamant paradox. Bitcoin probeert intrinsieke waarde aan de munt te koppelen omdat het digitaal gemijnd moet worden, waarvoor elektriciteitskosten gemaakt worden, maar dat wil nog niet zeggen dat die kosten verplaatst worden naar de waarde van de munt. Als niemand goud wil hebben, interesseren de productiekosten ook niemand. Uiteindelijk is de prijs, als de cumulatieve dynamische consensus tussen vraag en aanbod, altijd juist en kan jouw persoonlijke voorkeur daarvan afwijken.