Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel OCI AEX:OCI.NL, NL0010558797

Laatste koers (eur) Verschil Volume
11,220   -0,020   (-0,18%) Dagrange 11,200 - 11,285 119.093   Gem. (3M) 896,5K

OCI 2024

2.686 Posts
Pagina: «« 1 ... 101 102 103 104 105 ... 135 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Realistisch observeren 18 oktober 2024 10:38
    Ik denk eerder dat de grote handelshuizen hun winst gepakt hebben.
    Dividend of een koers incl dividend is voor hen op het even.
    De timing is voor ons niet handig, maar daarom doen ze het op dit moment.
    Je weet nooit wanneer ze eruit stappen.
    Maar als je tot einde rit blijft zitten heb je een hoger rendement, maar zit je geld vast.

    Voor Sawaris is het handig om eerst al het overtollig kapitaal uit te keren en dan pas een bod te doen om het totale alleenrecht te creëren met een beurs genoteerd vehicle.
    Als alles is verkocht zal hij dat zeker doen.
    Immers op een lage koers een premie geven is interessanter dan op een hoge koers.
  2. forum rang 7 Branco P 18 oktober 2024 11:51
    Ik denk niet dat dat aan de hand is. Grote handelshuizen die hun winst pakken.. eergisteren 1,7 mio aandelen is minder dan 1% van het totale aantal aandelen.

    Vandaag worden er iedere keer wat aandelen op de koers gegooid als de koers 25 aantikt.

    Dat Sawaris de koers aan het bewerken is vind ik al een meer plausibele verklaring. Na 14,5 krijgen we nog een tweede uitkering, laten we zeggen van 3. Dan zou de koers op 7 gehouden kunnen worden of naar 6 gebracht worden wellicht, en dan bied je 8,50 per aandeel. Dat zou gewiekst zijn.
  3. forum rang 4 Realistisch observeren 18 oktober 2024 12:11
    quote:

    Branco P schreef op 18 oktober 2024 11:51:

    Ik denk niet dat dat aan de hand is. Grote handelshuizen die hun winst pakken.. eergisteren 1,7 mio aandelen is minder dan 1% van het totale aantal aandelen.

    Vandaag worden er iedere keer wat aandelen op de koers gegooid als de koers 25 aantikt.

    Dat Sawaris de koers aan het bewerken is vind ik al een meer plausibele verklaring. Na 14,5 krijgen we nog een tweede uitkering, laten we zeggen van 3. Dan zou de koers op 7 gehouden kunnen worden of naar 6 gebracht worden wellicht, en dan bied je 8,50 per aandeel. Dat zou gewiekst zijn.
    Je bedoelt de familie kennissenkring van Sawaris?
    Hij zelf mag niets doen en zijn handen in onschuld wassen.
  4. forum rang 6 BultiesBrothers 18 oktober 2024 12:13
    De familie Sawiris, bezit gezamelijk 47.05% (99 miljoen aandelen OCI). Ofwel als het van de beurs gehaald wordt dan moet er nog 52.95% overgenomen worden, ofwel 210 miljoen * 0.5295 is zo'n 112 miljoen aandelen. Laten we het scenario nemen dat de Familie Sawiris de boel van de beurs haalt na de dividend uitkering. Het bedrag dat ze aan dividend uitgekeerd krijgen is dan 99 miljoen * 14.5 euro p.a. is 1.436 miljard euro (belastingvrij). Stel de koers staat ex dividend op 10 euro, dan met een premie van 30 % betekent dat de overname prijs op zo'n 13 EUR p.a. wordt. Familie Sawiris moet dan dus nog 112 miljoen aandelen weten binnen te harken van overige aandeelhouders. Het overnamebedrag dat hiermee gemoeid gaat wordt dan 112 miljoen aandelen * 13 euro is 1.456 miljard euro, Ofwel het kan een zero sum game voor ze worden als ze na ex dividend datum direct een overnamebod doen. Want de gehele 'free float' kunnen ze dan overnemen met de zakgeld die ze krijgen vanuit de dividend uitkering in november. Daarnaast zit er nog voor zo'n 18 euro in het bedrijf aan cash als alles geliquideerd is, ofwel 5 euro per aandeel blijft dan op de plank liggen en dat vertegenwoordigd dan een waarde van zo'n 1 miljard.

    Op basis van deze berekening zou je kunnen denken dat als Sawiris sluw is en de overige aandeelhouders een loer wil draaien dat hij deze aanpak kiest.
    En dan is het even afwachten wat Ubben gaat doen en of de rest uitgerookt kan worden...
  5. forum rang 6 BultiesBrothers 18 oktober 2024 12:28
    quote:

    Kruimeldief schreef op 18 oktober 2024 12:23:

    “Daarnaast zit er nog voor zo’n 18 euro in het bedrijf aan cash als alles geliquideerd is,”

    Die begrijp ik even niet, Bultie. Kun je dat toelichten?
    Nou als ik me de cijfers van Lamsrust goed herinner zit er nog voor 18 euro per aandeel aan waarde in het aandeel als het dividend van 14,50 p.a. is uitgekeerd, dat is dan een som van cash + oci nitrogen + methanex 13%.
  6. Ronald123 18 oktober 2024 12:30
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 17 oktober 2024 18:47:

    De koers is sterk gedaald recent, dat betekent aanzienlijke onzekerheid over de waarde van OCI na de bijna totale liquidatie van de assets. Daarom doe ik nogmaals een berekening van wat het zou moeten zijn. Commentaar welkom.

    Bruto opbrengst is $ 11,62 B, omvattende:

    Fertiglobe $3,62 B (minus 0,881 B debt die OCI nu zelf draagt, zie H1 cijfers 2 aug'24)
    Woodside $2,35 B (Beaumont, moet nog afgebouwd worden)
    IFCO $3,6 B (minus $0,840 B debt die OCI nu zelf draagt, zie H1 cijfers)
    Global Methanol to Methanex $ 2,05 B (deels in aandelen Methanex, is voor 85% want daarna heeft OCI nog 15% uitgekocht)

    Net debt OCI per H1 cijfers $ 3,9111 B incl overgenomen debt van Fertiglobe en IFCO

    Netto opbrengst $ 11,62 B - $ 3,9111 B = $ 7,7089 B

    Af: $ 3,4 B dividend (€14,5 p/a) blijft over $ 4,3 B + OCI European Nitrogen Business

    Verder is er nog de verplichting om Beaumont af te bouwen, de uiteindelijk te realiseren opbrengst van het Methanex belang (ik neem aan dat dat verkocht gaat worden, de markt ook vandaar de spike omlaag in Methanex op 9 sept), en een discount omdat OCI blijkbaar van plan is om met de overblijvende cash op overnamepad te gaan.

    Maar de berekening zoals hij staat (correcties welkom!) impliceert dat OCI na het ex-dividend op €25,05 - €14,50 = €10,55 nogal te laag gewaardeerd zou staan (211.357.989 aandelen op $4,3 B en dan reken ik OCI European Nitrogen niet eens mee). Zonder discount kom ik dan na dividend op €18,80 of zo.

    Wel is er nog de afbouw van Beaumont, geen idee wat dat OCI nog kost.
    Beste Bart, ik heb een vraag over je berekening. Waarom breng je de schuld in mindering op de verkoop opbrengst? Ik lees op de website van OCI dat het volledige aandelenbelang in Fertiglobe en IFCO is verkocht. Naar mijn idee zou dat dan inclusief de (meegeconsolideerde) activa en passiva zijn die in de jaarstukken OCI staan vanuit dit belang. Of is er mbt de schulden een andere afspraak gemaakt?
  7. mike65537 18 oktober 2024 12:43
    Een holdingkorting creëren en dan goedkoop OCI opkopen. Denk niet dat Sawiris dat gaat doen; hij zou zich niet populair maken bij de overige aandeelhouders.

    OCI N.V. has several notable shareholders
    . Here are some of the key ones:
    Nassef Sawiris (Capricorn Capital B.V.): 38.62%
    Inclusive Capital Partners, LLC: 4.99%
    Samih Sawiris (Aquarius Investments): 4.96%
    Youssef Loza (Orascom TMT Investments): 3.47%
    Eminence Capital: 3.01%
    BlackRock Inc: 3.00%
    UBS Group: 2.97%
  8. forum rang 6 Kruimeldief 18 oktober 2024 12:49
    quote:

    BultiesBrothers schreef op 18 oktober 2024 12:28:

    [...]

    Nou als ik me de cijfers van Lamsrust goed herinner zit er nog voor 18 euro per aandeel aan waarde in het aandeel als het dividend van 14,50 p.a. is uitgekeerd, dat is dan een som van cash + oci nitrogen + methanex 13%.
    Duidelijk. Thanks.

    Volgende week donderdag, overigens, komt er in de chatsessie met onze bekende Nico een item over OCI en dus ook hierover. Ik had N. gemaild en kreeg bevestiging. Donderdag wordt als het goed is, naast bovenstaande (Lamsrust nogmaals bedankt voor je mooie cijferwerk!), ook aandacht besteed aan het herberekenen van de opties middels de ratio-methode.
  9. forum rang 6 BultiesBrothers 18 oktober 2024 13:57
    quote:

    mike65537 schreef op 18 oktober 2024 13:15:

    Waar je overigens ook rekening mee moet houden is dat na het ex-dividend gaan van de kapitaaluitkering op 28 oktober, het tot 14 November duurt voordat het echt overgemaakt wordt. Mocht je gebruik maken van effectenkrediet gaat dat ten koste van je marge.
    Goeie tip.
    Zelf geen last van , maar wel goed om rekening mee te houden.
  10. forum rang 6 Bart Meerdink 18 oktober 2024 14:00
    quote:

    Ronald123 schreef op 18 oktober 2024 12:30:

    [...]
    Beste Bart, ik heb een vraag over je berekening. Waarom breng je de schuld in mindering op de verkoop opbrengst? Ik lees op de website van OCI dat het volledige aandelenbelang in Fertiglobe en IFCO is verkocht. Naar mijn idee zou dat dan inclusief de (meegeconsolideerde) activa en passiva zijn die in de jaarstukken OCI staan vanuit dit belang. Of is er mbt de schulden een andere afspraak gemaakt?
    De asset-verkopen zijn steeds op een 'cash-free debt-free basis', bv ook bij Fertiglobe:
    oci-global.com/news-stories/press-rel...
    "OCI Global announces successful completion of the sale of its 50% equity interest in Fertiglobe to Abu Dhabi National Oil Company
    The transaction was valued at USD 3.62 billion on a cash-free debt-free basis (the “Purchase Price”) and allows OCI to fully exit and monetize its entire equity stake in Fertiglobe"

    Zoals in de halfjaarcijfers investors.oci-global.com/quarterly-re... te lezen valt (Q2 2024 Results Presentation, blz 10) is de 'Fertiglobe net debt 30 June 2024' ad $881m bij de 'Total net debt 30 June 2024' van OCI bij op gekomen. Dat was de schuld die in Fertiglobe zat (voor wat betreft het verkochte 50%+1 OCI-belang).

    Alle vier grote transacties zijn op deze manier 'cash-free debt-free'. OCI spreekt dan ook over 'gross cash proceeds' dus niet 'net cash proceeds'.
  11. forum rang 7 Branco P 18 oktober 2024 14:32
    quote:

    mike65537 schreef op 18 oktober 2024 13:15:

    Waar je overigens ook rekening mee moet houden is dat na het ex-dividend gaan van de kapitaaluitkering op 28 oktober, het tot 14 November duurt voordat het echt overgemaakt wordt. Mocht je gebruik maken van effectenkrediet gaat dat ten koste van je marge.
    les 1 bij beleggen: niet met geleend geld beleggen. Dus ook niet in turbo’s enzo. Komt alleen maar ellende van.
  12. forum rang 6 BultiesBrothers 18 oktober 2024 14:46
    Wat betekent cash en debt free bij overnames?
    6 februari 2024

    Bij overnames speelt prijsvorming een belangrijke rol. Die prijs is vaak afhankelijk van de toekomstige verdiencapaciteit van de onderneming meestal uitgedrukt in een multiple. Bijvoorbeeld een factor x de winst of een factor x de EBITDA*. Toch is dat vaak slechts een basisprijs. Het gaat namelijk uit van een cash en debt free benadering. Maar wat betekent cash en debt free bij overnames? En hoe voorkom je discussies over die termen?

    Vrij van schulden en liquide middelen
    Letterlijk betekent cash en debt free bij overnames dat de onderneming vrij is van liquide middelen (cash) en schulden (debt). In de praktijk hebben veel ondernemingen wel degelijk een bepaalde cash en debtpositie per overnamedatum. Dat betekent dus dat liquide middelen en/of de schulden alsnog ingerekend moeten worden bij het bepalen van de prijs voor de aandelen. De cash en debt free prijs fungeert daarbij als basis. Tel daarbij op de beschikbare cash, breng de schulden in mindering en het resultaat is de uiteindelijke overnameprijs.



    Cash en debt free bij overnames
    Het lijkt een hele eenvoudige berekening. Toch leidt cash en debt free bij overnames vaak tot discussies. Eenvoudigweg omdat iedereen verschillende definities hanteert voor de termen. Die discussies kunnen de overnameprijs behoorlijk beïnvloeden. Zoek dus antwoord op de vraag: wat is cash en wat is debt? Cash wordt vaak gekoppeld aan overtollig geld en debt aan de omvang van de rentedragende schulden. Regulier netto werkkapitaal valt hier in beginsel dus niet onder. Maar er spelen veel meer factoren. Ik geef je een aantal voorbeelden die aantonen dat de invulling niet altijd zo eenduidig is.



    Voorbeelden uit de praktijk
    Voorbeeldsituatie 1: een onderneming heeft op overnamedatum een positief saldo liquide middelen van € 1 mio. Tegelijkertijd zorgt een flinke post vooruit gefactureerde bedragen voor een negatief werkkapitaal. Is die € 1 mio wel als overtollig te beschouwen? Of is het juist een buffer?



    Voorbeeldsituatie 2: een onderneming heeft op overnamedatum (1 januari) een positief saldo liquide middelen van € 1 mio. Het bedrijf kent een sterk seizoenspatroon. Richting de zomer ontstaat er een financieringsbehoefte door vooruitbestellingen. Naar het einde van het jaar neemt die behoefte af. Op januari is dus te voorzien dat er, ondanks de goedgevulde bankrekening, op 30 juni een financieringsbehoefte van € 4 mio zal zijn. Is er dan nog sprake van een overtollige cashpositie per 1 januari? Los van het feit of er financieringsfaciliteit is voor de piekbehoefte per 30 juni.



    Voorbeeldsituatie 3: een onderneming heeft op overnamedatum een positief saldo liquide middelen van € 1 mio. Maar het netto werkkapitaal is zeer dynamisch. Denk aan volatiliteit in projectfinancieringen, ontwikkeling in debiteuren-, voorraad- en crediteurentermijnen. De koper zal (terecht) vragen wat de werkkapitaalpositie per overnamedatum zou zijn na normalisering van het saldo liquide middelen.



    Voorbeeldsituatie 4: een onderneming heeft op overnamedatum een positief saldo liquide middelen van € 1 mio en geen rentedragende schulden. Er is wel een behoorlijk saldo crediteuren door vervallen crediteurenposten van meer dan 90 dagen. De koper betaalt rekeningen altijd op tijd binnen een termijn van 30 of 60 dagen. Moet het saldo crediteuren in dit geval toch voor een deel als ‘debt’ aangemerkt worden?

    Het zijn slechts enkele voorbeelden die aantonen dat cash en debt niet altijd eenduidige begrippen zijn. Cash en debt free wordt daarbij ook vaak gekoppeld aan een ‘normaal’ netto werkkapitaal? Maar wat is dat dan? Soms worden debt-like items die strikt genomen geen rentedragende schulden zijn tóch als schuld aangemerkt. Allemaal voer voor discussies die vaak pas aan het eind, na het due diligence onderzoek, in beeld komen. Terwijl de impact op de totale overnameprijs veelal substantieel is.



    Advies voor (ver)kopers
    Ons advies aan verkopers: ga voldoende voorbereid de onderhandelingen in. Breng eigen analyses in, behoud de regie in de dialoog hierover met de potentiële koper. En sla vroeg in het overnameproces de piketpalen (in getallen en/of definities en/of berekeningswijze). Zo perk je de bandbreedte van de getalsmatige uitwerking van de begrippen, later in het proces, sterk in.

    Ons advies aan kopers is andersom: bouw aan de voorkant van het proces voldoende ruimte in om, op basis van de uitkomsten van het due diligence onderzoek, een passende vertaling naar een uiteindelijke overnamesom te waarborgen.

    *EBITDA: winst voor afschrijvingen, rentebaten en -lasten en belastingen
  13. Ronald123 18 oktober 2024 15:32
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 18 oktober 2024 14:00:

    [...]
    De asset-verkopen zijn steeds op een 'cash-free debt-free basis', bv ook bij Fertiglobe:
    oci-global.com/news-stories/press-rel...
    "OCI Global announces successful completion of the sale of its 50% equity interest in Fertiglobe to Abu Dhabi National Oil Company
    The transaction was valued at USD 3.62 billion on a cash-free debt-free basis (the “Purchase Price”) and allows OCI to fully exit and monetize its entire equity stake in Fertiglobe"

    Zoals in de halfjaarcijfers investors.oci-global.com/quarterly-re... te lezen valt (Q2 2024 Results Presentation, blz 10) is de 'Fertiglobe net debt 30 June 2024' ad $881m bij de 'Total net debt 30 June 2024' van OCI bij op gekomen. Dat was de schuld die in Fertiglobe zat (voor wat betreft het verkochte 50%+1 OCI-belang).

    Alle vier grote transacties zijn op deze manier 'cash-free debt-free'. OCI spreekt dan ook over 'gross cash proceeds' dus niet 'net cash proceeds'.
    Dank voor je heldere toelichting. Nav je berekening en een paar vragen daarin nog het volgende:
    - voor de verkoop aan Methanex reken je $ 2,05 mrd. OCI geeft zelf aan dat dit netto neerkomt op $ 1,2 mrd (cash + waarde van het aandelenpakket in Methanex). Zie onder Corporate presentations september 2024, p8. Hierin verrekenen ze de kosten van de uitkoop van de beide minderheidsaandeelhouders en het 50% belang in Natgasoline (die laatste begrijp ik niet helemaal waarom ze die van de opbrengst afhalen)
    - je vroeg naar de afbouwkosten van de fabriek in Beaumont ivm deal met Woodsite. Volgens mij schat ING de kosten daarvan op $ 1,5 mrd (bruto $ 2,35 mrd en netto $ 850 mln). Lijkt mij op zich wel wat veel, want op p27 van de halfjaarcijfers presentatie meldt OCI al $ 650 mln besteed te hebben. Dat zouden de totale uitgaven op $ 2,15 mrd komen, nagenoeg de prijs van de overname.
    www.iex.nl/Nieuws/801632/Degroof-en-I...,van%2031%20naar%2035%20euro.
    Benieuwd naar je reactie
  14. Ronald123 18 oktober 2024 15:40
    Op p6 van de presentatie over de Methanol verkoop geven ze aan:
    • Methanex to acquire 100% of OCI Methanol (currently owned 85% by OCI and 15% by ADH/ADQ) in a cash and stock transaction for a total enterprise value consideration of USD 2.05 billion
    • Adjusting for net indebtedness and leases, OCI will receive gross proceeds of USD 1.6 billion, of which USD 1.15 billion is in cash and 9.9 million in newly-issued Methanex stock1 (approximately USD 450 million) for 100% of OCI Methanol
    Zoals ik het hier dan lees is die $ 0,45 miljard aftrek (van $ 2,05 mrd naar $ 1,6 mrd) dan puur voor debt (net als bij de andere deals) en niet voor Natgasoline zoals bij de staafdiagrammen op p8 staat. Natgasoline zijn ze kennelijk verplicht om mee te verkopen?
  15. forum rang 6 Kruimeldief 18 oktober 2024 17:22
    quote:

    BultiesBrothers schreef op 18 oktober 2024 12:28:

    [...]

    Nou als ik me de cijfers van Lamsrust goed herinner zit er nog voor 18 euro per aandeel aan waarde in het aandeel als het dividend van 14,50 p.a. is uitgekeerd, dat is dan een som van cash + oci nitrogen + methanex 13%.
    Ik krijg toch weer de neiging om nogmaals aandelen bij te kopen dan op deze koers; sprinters zijn nú niet te koop bij ING waar ik zit. Maar ja, wat vindt de markt? Zegt die na uitkering: €18, aan me hoela, €10 is genoeg als koers nu? Twijfel twijfel.
  16. forum rang 6 Lamsrust 18 oktober 2024 18:41
    quote:

    BultiesBrothers schreef op 18 oktober 2024 12:13:

    De familie Sawiris, bezit gezamelijk 47.05% (99 miljoen aandelen OCI). Ofwel als het van de beurs gehaald wordt dan moet er nog 52.95% overgenomen worden, ofwel 210 miljoen * 0.5295 is zo'n 112 miljoen aandelen. Laten we het scenario nemen dat de Familie Sawiris de boel van de beurs haalt na de dividend uitkering. Het bedrag dat ze aan dividend uitgekeerd krijgen is dan 99 miljoen * 14.5 euro p.a. is 1.436 miljard euro (belastingvrij). Stel de koers staat ex dividend op 10 euro, dan met een premie van 30 % betekent dat de overname prijs op zo'n 13 EUR p.a. wordt. Familie Sawiris moet dan dus nog 112 miljoen aandelen weten binnen te harken van overige aandeelhouders. Het overnamebedrag dat hiermee gemoeid gaat wordt dan 112 miljoen aandelen * 13 euro is 1.456 miljard euro, Ofwel het kan een zero sum game voor ze worden als ze na ex dividend datum direct een overnamebod doen. Want de gehele 'free float' kunnen ze dan overnemen met de zakgeld die ze krijgen vanuit de dividend uitkering in november. Daarnaast zit er nog voor zo'n 18 euro in het bedrijf aan cash als alles geliquideerd is, ofwel 5 euro per aandeel blijft dan op de plank liggen en dat vertegenwoordigd dan een waarde van zo'n 1 miljard.

    Op basis van deze berekening zou je kunnen denken dat als Sawiris sluw is en de overige aandeelhouders een loer wil draaien dat hij deze aanpak kiest.
    En dan is het even afwachten wat Ubben gaat doen en of de rest uitgerookt kan worden...
    Indien Sawiris een overname doet dan dient het bestuur van OCI daar mee in te stemmen c.q. dit aan te bevelen aan de aandeelhouders. Dit zal dan gepaard moeten gaan met een zogenoemde fairness opinion, waarin een accountant aangeeft dat het geboden bedrag redelijk is gezien de positie van de onderneming. Nu het bestuur tot op heden uitstraalt volledig vertrouwen te hebben in een succesvolle afronding van de clean ammonia deal en de Methanex deal, zit er eigenlijk qua waardering alleen nog ruimte in de waarde die aan OCI Europe wordt toegekend en wellicht mogelijke kostenoverschrijdingen afbouw clean ammonia fabriek. Dan spreek je over enige 100den miljoenen aan marge, i.e. max EUR 2 per aandeel. Daarom denk ik dat een bod ex kapitaaluitkering toch eerder EUR 15/16 dient te bedragen.

    Daarnaast moet niet vergeten worden dat Sawiris nu met inleg van 47% zeggenschap over 100% heeft, i.e. nu kan hij met OCI veel grotere deal doen dan indien hij de andere aandeelhouders eerst uitkoopt: naast meer equity kan hij ook meer lenen met het geld van de andere aandeelhouders erbij. Dus mijn vermoeden is dat er geen overname bod komt, nu de M&A intentie zeg expliciet is uitgesproken. Tenzij hij toch liever alle geld naar privé haalt en de boel wil liquideren, maar dan zou dit wel eerder gecommuniceerd zijn lijkt me.
2.686 Posts
Pagina: «« 1 ... 101 102 103 104 105 ... 135 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.