Aandeel NN Group AEX:NN.NL, NL0010773842

quote:

Bulletje Rozenwater schreef op 27 september 2023 21:01:

[...]

Dit is uit 2017….

quote:

anders schreef op 27 september 2023 21:07:

[...]

Dus met aftrek lopende kosten 5,6%. Zit die in de kern selectie?

Jazeker!

quote:

FlatEarthBeliever schreef op 27 september 2023 21:05:

[...]
Hier is wel al een uitspraak geweest
nos.nl/artikel/2437683-nationale-nede...

quote:

Stefinstocks schreef op 27 september 2023 21:16:

[...]
SEVA, ik heb een aantal mensen zoals jou hier in de IEX “hoog” staan; heb jij nog hoop voor deze toko? Sorry voor de rot-dag, ik ook beroerde dag.

quote:

rauf schreef op 27 september 2023 21:12:

[...]

Hoger beroep kan wel 1.5jaar duren.
NN gaat richting de €10,-. Heb zelf wat in bezit en was alleen voor dividend.
Beterschap iedereen.

quote:

SEVA_ schreef op 27 september 2023 21:28:

[...]

Dank.

Ja ik geloof er nog in. De soep wordt niet zo heet gegeten. Al zal er de komende weken nog wel druk op het aandeel blijven staan door alle negatieve publiciteit en short speculanten.

Het is nu ook wel duidelijk waarom de handrem erop zat de afgelopen 6 maanden.

Ik geloof niet dat ze aan het dividend gaan zitten met deze kapitaalgeneratie. Een jaar of 2 buybacks overslaan om een voorziening van 500 mln te nemen lijkt me wel realistisch.

Ik zit overigens ook in ASR, maar minder groot.

Ik snap overigens dat je wilt uitstappen, de daling is nog niet voorbij.

quote:

SEVA_ schreef op 27 september 2023 21:28:

[...]

Dank.

Ja ik geloof er nog in. De soep wordt niet zo heet gegeten. Al zal er de komende weken nog wel druk op het aandeel blijven staan door alle negatieve publiciteit en short speculanten.

Het is nu ook wel duidelijk waarom de handrem erop zat de afgelopen 6 maanden.

Ik geloof niet dat ze aan het dividend gaan zitten met deze kapitaalgeneratie. Een jaar of 2 buybacks overslaan om een voorziening van 500 mln te nemen lijkt me wel realistisch.

Ik zit overigens ook in ASR, maar minder groot.

Ik snap dat je wilt uitstappen, de daling is nog niet voorbij.

quote:

RUUD 1954 schreef op 27 september 2023 21:19:

Ook ik ben uitgestapt . Dit is drijfzand geworden. Maar onder drijfzand ligt ook een bodem alleen kun je er niet van uitgaan dat,
je niet verder zakt dan je enkels. Jaarwinst in een dag foetsie ,op 39 euro na. Geen verlies maar toch zuur als je een week geleden op
10k in de plus stond, Sterkte voor de longs

quote:

Opdebankkrijgjeniets schreef op 27 september 2023 21:29:

[...]

10 euro? Haha.
Short gegaan vandaag?

quote:

SEVA_ schreef op 27 september 2023 21:28:

[...]

Dank.

Ja ik geloof er nog in. De soep wordt niet zo heet gegeten. Al zal er de komende weken nog wel druk op het aandeel blijven staan door alle negatieve publiciteit en short speculanten.

Het is nu ook wel duidelijk waarom de handrem erop zat de afgelopen 6 maanden.

Ik geloof niet dat ze aan het dividend gaan zitten met deze kapitaalgeneratie. Een jaar of 2 buybacks overslaan om een voorziening van 500 mln te nemen lijkt me wel realistisch.

Ik zit overigens ook in ASR, maar minder groot.

Ik snap dat je wilt uitstappen, de daling is nog niet voorbij.

quote:

4finance schreef op 27 september 2023 21:22:

Vele laten zich hier nu helemaal gek maken.
De daling is bizar en zal ook uiteindelijk weer herstellen.
We praten hier over een zaak die nog vele jaren gaat duren.
Uiteindelijk komt er gewoon een oplossing.
NN group draait prima, dus die “schade” kan gewoon betaald worden. Dat worden geen miljarden.

quote:

Freakertje schreef op 27 september 2023 21:28:

Ik dacht dat het rond deze tijd wel wat geluwd zou zijn, maar helaas zie ik nog steeds een storm aan posts hier. Een hoop onzin, een hoop emotie, een hoop geschreeuw en slechts weinig echt nuttigen. Gelukkig lijkt het niveau weer ietsje te stijgen nu er even niet gehandeld kan worden.

First of all, ik ben zelf ook het schip in gegaan. Dacht aan NN een goed ondergewaardeerd bedrijf te hebben dat ik allicht LT kon aanhouden voor een mooi dividend en hopelijk langzaam oplopende koers. Hoe stom kon ik zijn niet eerst onderzoek te doen waarom de koers ondergewaardeerd was. Nuja, daar kom ik vandaag dan hardhandig achter.
Twee was dat ik de afgelopen dagen wel van de uitspraak gehoord had, maar er niet de tijd voor had en heb genomen om even goed te kijken wat het risico was. Ook weer een harde leerles. Uiteindelijk zag ik de afgelopen weken een 10+% winst omsmelten naar verlies (inclusief dividend). Exact moet ik nog even rekenen, maar ik houd het op -5% ongeveer. Gelukkig was ik er vanochtend nog relatief op tijd uit.

Toen ik vanochtend de openingsbui zag hangen, even aangezien hoe het liep. Ik zag al snel het emotionele patroon ontstaan: veel onzekerheid, dus dumpen, maar hooo... koers zakt wel heel erg veel: ongeloof. Dat trekt vaak koopjesjagers aan. Dus toen na een uur de koers stabiliseerde en begon te stijgen, mijn positie verdubbeld. Daarna onder de douche, even niet kijken en voila, de koers was ruim een eurotje hoger. Toch weer te lang gewacht, was ook even afgeleid, maar de koers liet weer een duidelijke duikvlucht zien en toen wist ik: alles eruit. Het extra'tje met 0,35 winst verkocht op 32,06 dacht ik (had dus meer kunnen zijn en mijn positie zelfs quitte kunnen sluiten), maar goed, scheelt toch weer ruim een procentje minder verlies. En het voorgevoel dat er meer verlies ging volgen kwam gaandeweg de dag ook ruimschoots uit, scheelt ook een bijna 10% extra verlies.

Wil ik nu een schouderklopje? Nee. Dit kent alleen maar verliezers en ik heb nog op tijd een klein beetje verlies genomen. Hopelijk leren anderen van bovenstaande en onderstaande, daarom deel ik het.

Wat deed mij nu liquideren, terwijl ik normaal blijf zitten? Ten eerst heb ik binnenkort het geld nodig. Dus risicobeperking. Dat er wat verlies op zit, maakt niet uit, dat is ingecalculeerd.
Ten tweede en wat zwaarder telt, maar wat vandaag ook het toverwoord was: onzekerheid.
Verbeter mij als je het anders ziet, maar volgens mij was er vandaag het volgende aan de hand:
- Het is onduidelijk hoe groot de schadevergoeding gaat zijn, nu de rechter negatiever dan verwacht heeft geoordeeld.
- Er is nog geen definitieve uitspraak, dus het uiteindelijke bedrag hangt nog boven de markt, vergroot door absolute stilte over het aantal polissen dat voor vergoeding in aanmerking komt (ergens tussen de 0 en de 1,1 miljoen).
- De impact op de solvabiliteit is dus nog onduidelijk
- Daar bovenop(leerde ik gaandeweg de dag) komt dat onduidelijkheid wat het streefpercentage van de solvabiliteit is. NN houdt daarover zijn kaken op elkaar. 200% is uitermate stabiel en veilig, 100% is net aan je verplichtingen kunnen voldoen, daaronder is ingrijpen DNB. Maar het streefpercentage EN het te snel daar naartoe bewegen kan al betekenen dat er geen dividend meer uitgekeerd wordt. Is dat bij 120%? 150%? Nog hoger? NIEMAND die het weet, behalve een paar hoge piefen bij NN.
- Wij weten dus niet hoe groot de impact gaat zijn en wanneer die impact invloed gaat hebben op het dividend en andere cadeautjes voor de aandeelhouders. M.A.W. de verdiensten op dit aandeel zijn momenteel hoogst onzeker en dat heeft zijn invloed op de waardering van dit aandeel.

Kan ik hiermee een getal op dit aandeel plakken wat het waard moet zijn? Nee. Niemand kan dat. Alleen schattingen en vermoedens. Daarmee is het voor mij een hoog risico aandeel geworden wat ik zeker op de korte termijn niet in mijn portefeuille wil hebben, aangezien ik wat cash nodig ga hebben. En zo dachten er blijkbaar meer over vandaag (al was het maar dat ze op andere aandelen minder risico lopen met meer zekere verdiensten).

Naar mijn idee is iedereen die wel zegt met zekerheid een getal te kunnen drukken op dit aandeel nu een leugenaar of heeft teveel zelfvertrouwen, meer dan goed voor hem/haar is. Sorry als ik het bot zeg, maar daar staat het op. Laat het bezinken, denk erover na en trek je eigen conclusie of je op de lange termijn er vertrouwen in hebt dat het goed komt, of dat je je geld van deze speeltafel afhaalt en eerst de storm wat tot bedaren laat komen. Er kan een rebounce plaats gaan vinden de komende dagen, maar gezien ALLE onzekerheid rondom dit aandeel nu, vermoed ik dat we de komende dagen op zijn minst rond dit niveau blijven en vermoedelijk nog wel wat gaan zakken, dat is het GEVOEL wat ik er nu bij heb zonder verdere onderbouwing dan de constatering dat er veel onzekerheid is.
Succes aan allen die er nog in zitten en nu hun keuze moeten maken (niets doen en zitten blijven is ook een keuze).

quote:

Lamsrust schreef op 27 september 2023 18:52:

[...]

1.
Er is volstrekt nog geen juridische duidelijkheid, omdat het Hof ook meerdere grieven heeft afgewezen. Daarnaast heeft NN cassatie ingesteld tegen de grieven die zijn geslaagd. Dus eerst is de Hoge raad weer aan de beurt om de Hof uitspraak op zijn juridische merites te beoordelen. Indien Hof Den Haag het recht verkeerd heeft toegepast, gaat de hele zaak - op onderdelen - voor een integrale herbeoordeling naar een ander Hof, wiens oordeel overigens ook weer cassabel is. Pas als er een juridische uitspraak ligt die onvoorwaardelijk is, i.e. niet meer openstaat voor hoger beroep of cassatie, kan gestart worden met vaststelling van de schade.

2.
Er zijn legio woekerpolisproducten die elk op hun eigen merites moeten worden beoordeeld, aangezien ze een eigen prospectus hebben en in meerdere verschillende jaren in de markt zijn gezet, i.e. de onderhandeling over de schade wordt zelfs nadat er juridische duidelijkheid is nog ingewikkeld.

Kortom, het gaat nog vele jaren duren tenzij partijen op een redelijk bedrag willen schikken, zeg een kwartaalwinst van een verzekeraar.

quote:

VforVermogen schreef op 27 september 2023 21:27:

Op veb.nl een informatief artikel voor degenen die alles hebben gemist vandaag.