Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. theo1 10 februari 2023 10:45

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.659

   quote:

   DurianCS schreef op 10 februari 2023 10:12:

   [...]
   Dit is erg eenzijdig gericht op de financiële kant. Op technisch gebied heeft Rusland inmiddels enorm veel last van de sancties.
   

   Het klopt ook niet meer. De olieprijs is gezakt tot onder het prijsplafond. Daar gaan productiekosten en transportkosten nog vanaf. Zo veel winstmarge zit er niet meer op. En er is een grens aan de raffinagecapaciteit van India en China. Rusland heeft intussen een begrotingstekort van (ik meende) iets van $28 miljard en dat groeit hard. Als je niet kan lenen is dat toch wel een probleem.
2. voda 10 februari 2023 10:45

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 90729

     Gegeven: 22382

   •    Aantal posts: 379.725

   Rusland verlaagt olieproductie - media
   
   Olieprijs stijgt direct.
   
   (ABM FN-Dow Jones) Rusland zal in maart 500.000 olie per dag minder produceren. Dit zei de Russische politicus Alexander Novak volgens persbureau Bloomberg.
   
   De productieverlaging is het gevolg van het prijsplafond dat het Westen heeft gezet op Russische olie.
   
   Na het nieuws schoot de olieprijs omhoog. Een vat WTI kost 2,5 procent meer op 80,04 dollar en een vat Brent wordt 2,6 procent duurder op 86,70 dollar.
   
   Het Westen stelde begin deze maand een plafond van 100 dollar voor Russische diesel en 45 dollar voor laagwaardige producten zoals stookolie in. Sinds eind vorig jaar geldt al een prijsplafond van 60 dollar voor Russische ruwe olie.
   
   Door: ABM Financial News.
   
   info@abmfn.nl
   
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
3. voda 10 februari 2023 10:57

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 90729

     Gegeven: 22382

   •    Aantal posts: 379.725

   Bekroonde journalist doet weer van zich spreken: ‘Hoe Amerikanen onderzeese pijpleiding opbliezen’
   
   NORDSTREAM
   De Amerikaanse regering ontkent, maar de Amerikaanse onderzoeksjournalist, Pulitzerprijswinnaar Seymour Hersh, heeft geen enkele twijfel: de bomaanslagen eind september op twee gaspijpleidingen op de bodem van de Oostzee waren het werk van de Verenigde Staten.
   
   Bob van Huët 10-02-23, 10:13 Laatste update: 10:46
   0 REACTIES
   
   De omstreden Nord Stream 2-gaspijpleidingen zijn opgeblazen om de kas van de Russische oorlogsmachine niet te spekken. Hersh plaatste deze week een spraakmakend artikel op het online platform Substack. Daarin beweert hij, op basis van ‘een geheime bron’ in Washington, dat duikers van de Amerikaanse marine vorige zomer met explosieven de onderzeese bomaanslag hebben gepleegd, in opdracht van president Joe Biden. De pijpleiding werd daardoor onbruikbaar.
   
   Lees ook
   Explosie Nord Stream 2 was dus een aanslag, maar nu: wie deed het?
   Rusland: Specialisten Britse marine voerden aanslagen op Nordstream uit
   
   Nord Stream 1 en Nord Stream 2 werden aangelegd om Russisch gas via de Oostzee naar Duitsland te transporteren. De Amerikaanse regering was van meet af aan tegen het project omdat Rusland daarmee meer invloed op de energietoevoer in West-Europa zou krijgen - wat achteraf ook klopte. Volgens Hersh zou er daarom al in 2021 op het hoogste niveau in Washington aan een plan zijn gewerkt om de pijpleidingen indien nodig op te blazen. Het Witte Huis heeft het verhaal van Hersh afgewezen en zelfs ‘volkomen onzin en complete fictie’ genoemd. Het Kremlin denkt daar anders over en wil nu ‘dat de waarheid achterhaald wordt’. Russische parlementariërs noemden President Biden ‘een terrorist’.
   
   C4-explosieven
   Hersh (inmiddels 85) vertelt een gedetailleerd verhaal. Al in juni 2022, zo beweert hij, zouden duikers van de Amerikaanse marine C4-explosieven hebben geplaatst bij de gaspijpleidingen die Rusland en Duitsland in de Oostzee met elkaar verbinden. De duikers kregen de taak bommen te plaatsen in een betonnen camouflage. Dat was nodig omdat de Russische marine bewegingstechnologie heeft die onderwatermijnen en -bommen kan detecteren. Washington zou drie maanden later, toen Rusland vol in oorlog was met Oekraïne, hebben besloten de verborgen explosieven te activeren door een speciale boei die door een vliegtuig was gedropt. Volgens de journalist zou een team van CIA-agenten de operatie hebben bedacht en vervolgens in samenwerking met Noorwegen hebben uitgevoerd. Het waren de Noren die naar verluidt actie voorstelden in de buurt van het Deense eiland Bornholm in juni, waarbij ze de jaarlijkse Navo-militaire oefeningen in de Oostzee als dekmantel gebruikten.
   
   De onderwaterexplosie in september 2022. © AFP
   
   Pulitzer
   Seymour Hersh is niet de eerste de beste. Hij werd beroemd vanwege het blootleggen van het bloedbad onder burgers in My Lai, Vietnam, waarvoor hij ook de Pulitzerprijs kreeg. Ook kwam hij met onthullingen over marteling van gevangenen in de beruchte Abu Ghraibgevangenis in Irak. In 2013 noemde Hersh het officiële rapport dat de dood van Osama bin Laden beschrijft ‘een grote leugen. Volgens hem wisten zowel de Amerikaanse als de Pakistaanse regering al lang waar Bin Laden zich ophield. Zowel Pakistan als de Verenigde Staten ontkenden de versie van Hersch. Daarna was er veel controverse over het gebruik van chemische wapens door het Syrische regime tegen burgers. Volgens Hersh was dat het werk van door Turkije aangestuurde rebellen, maar Turkije ontkende elke betrokkenheid bij die aanval.
   
   De vraag was niet of deze missie zou plaatsvin­den maar hoe
   
   Seymour Hersch
   Critici verwijten Hersch dat hij in zijn latere onthullingen altijd leunt op anonieme bronnen en zelden tastbaar bewijs levert om zijn beschuldigingen ook hard te maken. Het onderzoek naar Nord Stream wordt ook onderbouwd met een anonieme bron die kennis zou hebben gehad van de voorbereidingen van de sabotageactie. Deze zou negen maanden lang in het grootste geheim zijn voorbereid. ‘De vraag was niet of deze missie zou plaatsvinden maar hoe’, schrijft Seymour Hersh.
   
   Dat alles kon niet worden geverifieerd door onder anderen journalisten van persbureau Reuters. In de Verenigde Staten hebben de belangrijkste kranten geen of weinig melding gemaakt van Hersh’ onthullingen. Het verhaal werd in Rusland daarentegen meteen groot gebracht door de Russische pers, inclusief een zeldzame integrale vertaling. In het Westen wordt vaak gesuggereerd dat Rusland zelf achter de aanslagen zou zitten. Maar daar zijn volgens de bij het Duitse onderzoek betrokken procureur-generaal Peter Frank geen aanwijzingen voor gevonden.
   
   www.ad.nl/buitenland/bekroonde-journa...
4. [verwijderd] 10 februari 2023 10:58

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 10 februari 2023 07:21:

   [...]
   Is dit sarcastisch bedoeld?
   Zo niet, dan niet mee eens. Een paar beelden zijn genoeg. Ook Russische geneuvelden hebben hun moeders en geliefden.
   
   Die vreselijke luchtschip lijkt zich te verlustigen in beelden die stervende mensen tonen. Dan gaat het niet meer om informatie, maar om sensatiezucht of botte wraak.
   
   Ik ben een conservatieve mannenbroeder en tegen de Russische inval in Oekraïne, maar @luchtschip maakt er zijn eigen bloederige one-man show van.
   Zoals ik al vaker schreef: wie of wat is hij of zij? Wie kookt zijn prak?
   

   Zie: nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_As...
   Het syndroom van Asperger wordt tot het autismespectrum gerekend. Net als bij de andere stoornissen uit dit spectrum is er sprake van een onhandige motoriek, moeite met het 'lezen' van sociale situaties, gebrek aan inlevingsvermogen, moeite met veranderingen, een neiging tot vaste gewoonten, een voorkeur voor bezigheden en interesses met sterk herhalende of systematische elementen, neiging tot obsessief gedrag en makkelijk opgaan in een fantasiewereld.
   
   Nou moet je niet denken dat hij gek is!
   Ik ken een aantal van dat soort figuren. Zeer getalenteerd op hun gebied. Heb diep respect voor wat ze (soms) kunnen. Zeer gewilde werknemers op bepaalde gebieden. Wordt hij gebruikt of misbruikt?
   
   [Modbreak: gelieve het netjes te houden op het forum.]
5. Mdv 10 februari 2023 11:07

   auteur info

   •    Mdv

     Lid sinds: 30 jan 2022

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1134

     Gegeven: 406

   •    Aantal posts: 932

   quote:

   Bowski schreef op 10 februari 2023 10:58:

   [...]
   Zie: nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_As...
   Het syndroom van Asperger wordt tot het autismespectrum gerekend. Net als bij de andere stoornissen uit dit spectrum is er sprake van een onhandige motoriek, moeite met het 'lezen' van sociale situaties, gebrek aan inlevingsvermogen, moeite met veranderingen, een neiging tot vaste gewoonten, een voorkeur voor bezigheden en interesses met sterk herhalende of systematische elementen, neiging tot obsessief gedrag en makkelijk opgaan in een fantasiewereld.
   
   Nou moet je niet denken dat hij gek is!
   Ik ken een aantal van dat soort figuren. Zeer getalenteerd op hun gebied. Heb diep respect voor wat ze (soms) kunnen. Zeer gewilde werknemers op bepaalde gebieden. Wordt hij gebruikt of misbruikt?
   Zijn een beetje gehandicapt omdat ze sociaal erg eenzijdig en rechtlijnig opereren.
   Die handicap verklaart ook zijn beschermde status op IEX.
   

   Heb je ook nog wat zinnigs te melden?
6. DeZwarteRidder 10 februari 2023 11:12

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23573

     Gegeven: 10413

   •    Aantal posts: 101.265

   quote:

   voda schreef op 10 februari 2023 10:57:

   Bekroonde journalist doet weer van zich spreken: ‘Hoe Amerikanen onderzeese pijpleiding opbliezen’
   
   NORDSTREAM
   De Amerikaanse regering ontkent, maar de Amerikaanse onderzoeksjournalist, Pulitzerprijswinnaar Seymour Hersh, heeft geen enkele twijfel: de bomaanslagen eind september op twee gaspijpleidingen op de bodem van de Oostzee waren het werk van de Verenigde Staten.
   
   Bob van Huët 10-02-23, 10:13 Laatste update: 10:46
   0 REACTIES
   
   De omstreden Nord Stream 2-gaspijpleidingen zijn opgeblazen om de kas van de Russische oorlogsmachine niet te spekken. Hersh plaatste deze week een spraakmakend artikel op het online platform Substack. Daarin beweert hij, op basis van ‘een geheime bron’ in Washington, dat duikers van de Amerikaanse marine vorige zomer met explosieven de onderzeese bomaanslag hebben gepleegd, in opdracht van president Joe Biden. De pijpleiding werd daardoor onbruikbaar.
   
   Lees ook
   Explosie Nord Stream 2 was dus een aanslag, maar nu: wie deed het?
   Rusland: Specialisten Britse marine voerden aanslagen op Nordstream uit
   
   Nord Stream 1 en Nord Stream 2 werden aangelegd om Russisch gas via de Oostzee naar Duitsland te transporteren. De Amerikaanse regering was van meet af aan tegen het project omdat Rusland daarmee meer invloed op de energietoevoer in West-Europa zou krijgen - wat achteraf ook klopte. Volgens Hersh zou er daarom al in 2021 op het hoogste niveau in Washington aan een plan zijn gewerkt om de pijpleidingen indien nodig op te blazen. Het Witte Huis heeft het verhaal van Hersh afgewezen en zelfs ‘volkomen onzin en complete fictie’ genoemd. Het Kremlin denkt daar anders over en wil nu ‘dat de waarheid achterhaald wordt’. Russische parlementariërs noemden President Biden ‘een terrorist’.
   
   C4-explosieven
   Hersh (inmiddels 85) vertelt een gedetailleerd verhaal. Al in juni 2022, zo beweert hij, zouden duikers van de Amerikaanse marine C4-explosieven hebben geplaatst bij de gaspijpleidingen die Rusland en Duitsland in de Oostzee met elkaar verbinden. De duikers kregen de taak bommen te plaatsen in een betonnen camouflage. Dat was nodig omdat de Russische marine bewegingstechnologie heeft die onderwatermijnen en -bommen kan detecteren. Washington zou drie maanden later, toen Rusland vol in oorlog was met Oekraïne, hebben besloten de verborgen explosieven te activeren door een speciale boei die door een vliegtuig was gedropt. Volgens de journalist zou een team van CIA-agenten de operatie hebben bedacht en vervolgens in samenwerking met Noorwegen hebben uitgevoerd. Het waren de Noren die naar verluidt actie voorstelden in de buurt van het Deense eiland Bornholm in juni, waarbij ze de jaarlijkse Navo-militaire oefeningen in de Oostzee als dekmantel gebruikten.
   
   De onderwaterexplosie in september 2022. © AFP
   
   Pulitzer
   Seymour Hersh is niet de eerste de beste. Hij werd beroemd vanwege het blootleggen van het bloedbad onder burgers in My Lai, Vietnam, waarvoor hij ook de Pulitzerprijs kreeg. Ook kwam hij met onthullingen over marteling van gevangenen in de beruchte Abu Ghraibgevangenis in Irak. In 2013 noemde Hersh het officiële rapport dat de dood van Osama bin Laden beschrijft ‘een grote leugen. Volgens hem wisten zowel de Amerikaanse als de Pakistaanse regering al lang waar Bin Laden zich ophield. Zowel Pakistan als de Verenigde Staten ontkenden de versie van Hersch. Daarna was er veel controverse over het gebruik van chemische wapens door het Syrische regime tegen burgers. Volgens Hersh was dat het werk van door Turkije aangestuurde rebellen, maar Turkije ontkende elke betrokkenheid bij die aanval.
   
   De vraag was niet of deze missie zou plaatsvin­den maar hoe
   
   Seymour Hersch
   Critici verwijten Hersch dat hij in zijn latere onthullingen altijd leunt op anonieme bronnen en zelden tastbaar bewijs levert om zijn beschuldigingen ook hard te maken. Het onderzoek naar Nord Stream wordt ook onderbouwd met een anonieme bron die kennis zou hebben gehad van de voorbereidingen van de sabotageactie. Deze zou negen maanden lang in het grootste geheim zijn voorbereid. ‘De vraag was niet of deze missie zou plaatsvinden maar hoe’, schrijft Seymour Hersh.
   
   Dat alles kon niet worden geverifieerd door onder anderen journalisten van persbureau Reuters. In de Verenigde Staten hebben de belangrijkste kranten geen of weinig melding gemaakt van Hersh’ onthullingen. Het verhaal werd in Rusland daarentegen meteen groot gebracht door de Russische pers, inclusief een zeldzame integrale vertaling. In het Westen wordt vaak gesuggereerd dat Rusland zelf achter de aanslagen zou zitten. Maar daar zijn volgens de bij het Duitse onderzoek betrokken procureur-generaal Peter Frank geen aanwijzingen voor gevonden.
   
   www.ad.nl/buitenland/bekroonde-journa...
   

   Als dit verhaal over de pijplijn waar zou zijn, dan is dat verraden door een persoon die zeer nauw betrokken was bij deze operatie. Deze persoon pleegt dan hoogverraad en riskeert z'n baan en een levenslange gevangenisstraf.
   
   Deze anonieme persoon kan natuurlijk ook een Russische troll zijn, die een mooi verhaal verzonnen heeft. Ook meneer Hersh kan dit verhaal makkelijk verzonnen hebben, want er is toch niemand die bewijzen kan dat het verhaal niet waar is.
   
   Verder wijs ik er op dat pijpleidingen gewoonlijk diep begraven liggen in de zeebodem en dat je dus niet zomaar even explosieven kunt bevestigen op zo'n pijp.
7. theo1 10 februari 2023 11:28

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.659

   Ik kan me de volgende scenario's voorstellen van wat er in Rusland zou kunnen gebeuren na de oorlog. Let wel, ik ben van het oude denken en ik heb er niet zo veel vertrouwen in dat "de platformen" er wel voor gaan zorgen dat alles goed gaat komen. Als het nieuwe denken triomfeert zou dat natuurlijk mooi zijn.
   
   best case scenario
   Rusland geeft zich over in wat effectief een onvoorwaardelijke capitulatie is. Vermoedelijk zal dat nog wel minstens één verdere mobilisatie in de toekomst liggen. Een militaire macht van buiten (in de praktijk zullen dat de Amerikanen zijn, met voor de vorm wat bondgenoten op sleeptouw) probeert intussen de orde te handhaven. Er komt een overgangsregering die moet proberen de zaak bij elkaar te houden en verkiezingen organiseren. Als dat allemaal goed gaat, kunnen de buitenlanders weer weg.
   Problemen: dit vergt nogal wat. Poetin moet meewerken. Het Russische leger (of wat er nog van over is) moet meewerken. De timing komt nogal nauw. Er moeten niet allemaal opstanden uitbreken in de buitenprovincies. Je loopt het risico dat het wordt ervaren als een buitenlandse bezetting en dat iedereen zich ineens tegen je keert. Er is geen enkele garantie dat ze bij de eerste vrije verkiezingen niet "gewoon" weer een Poetin-kloon kiezen omdat die stabiliteit belooft en wat geld in de zak. Een dictatuur is ook wel gemakkelijk: de bevolking hoeft niet over politiek na te denken, draagt geen enkele eigen verantwoordelijkheid en kan vrijblijvend kankeren.
   
   militaire coup
   Het leger besluit dat ze genoeg klappen hebben gehad en schuift Poetin aan de kant. Goede kans dat ze Poetin en zijn kliek uitleveren: als die in Den Haag in de bak zitten, zijn ze geen bedreiging meer en de militairen scoren er wat PR puntjes mee. Er komt een ouderwetse jaren '80 militaire junta aan de macht. Ze zullen eerst hun positie willen consolideren dus dikke kans dat ze de oorlog stoppen. Het lijkt me ook logisch dat ze troepen uit het buitenland (Transdnjestrië, Syrië, Abchazië, Zuid Ossetië) terug gaan halen, omdat die thuis nuttiger zijn. Ze zullen geen zin hebben in concurrentie van Wagner en andere privé-milities dus ik zie daarin twee mogelijkheden: a- ze worden geëlimineerd. De leiders verdwijnen in martelkelders of vallen uit een raam, het voetvolk wordt afgedankt of krijgt een contract in het leger aangeboden. b- ze worden gebruikt voor het vuile werk zodat het gewone leger min of meer schone handen kan houden.
   
   Voor het buitenland is dit eigenlijk best wel een positief scenario: voorlopig is er stabiliteit, Poetin is weg, de oorlog stopt, Rusland is voorlopig vooral met zichzelf bezig. Voor de Russen breekt vermoedelijk een donkerzwarte periode aan van terreur, onderdrukking en economische achteruitgang. Generaals zijn meestal niet goed in economie. En de Russische generaals zijn volkomen meedogenloos en geven niks om menselijk leven.
   
   Poetin slaagt erin aan de macht te blijven
   Poetin zal doorvechten totdat doorgaan gevaarlijker wordt dan stoppen. Op de één of andere manier slaagt hij erin de generaals in bedwang te houden. Rusland zal zwaar verzwakt zijn en (op de rand van) bankroet. Hij zal proberen het leger weer op te bouwen, maar dat zal heel erg lang duren. Vooralsnog zal het wel vrij rustig blijven. Ook dit is geen prettig vooruitzicht voor de Russische bevolking. Alles zal nog veel slechter worden voordat het weer beter kan worden.
   
   burgeroorlog
   Free for all tussen het leger, andere bewapende organisaties (FSB, nationale garde, politie), bendes deserteurs en muiters, Tsjetsjenen, jihadisten (Rusland heeft grote islamitische gebieden), rebellen. Ik weet niet hoe wijd het wapenbezit is verspreid in Rusland, tegenwoordig kom je niet ver meer met hooivorken, maar er kunnen natuurlijk depots van het leger worden geplunderd. Dit wordt totale chaos en anarchie en er zullen ongetwijfeld ontzettend veel doden vallen. Dat kan heel gemakkelijk richting een miljoen of meerdere miljoenen gaan. En het zal volstrekt onvoorspelbaar zijn wie er uiteindelijk boven komt drijven. Natuurlijk ontzettend eng omdat er er nogal een omvangrijk kernwapenarsenaal ligt waarvan niemand weet in welke staat het verkeert.
8. Bulletje Rozenwater 10 februari 2023 11:35

   auteur info

   •    Bulletje Rozenwater

     Lid sinds: 03 mrt 2021

     Laatste bezoek: 22 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1358

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 1.788

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 10 februari 2023 11:12:

   [...]
   
   Als dit verhaal over de pijplijn waar zou zijn, dan is dat verraden door een persoon die zeer nauw betrokken was bij deze operatie. Deze persoon pleegt dan hoogverraad en riskeert z'n baan en een levenslange gevangenisstraf.
   
   Deze anonieme persoon kan natuurlijk ook een Russische troll zijn, die een mooi verhaal verzonnen heeft. Ook meneer Hersh kan dit verhaal makkelijk verzonnen hebben, want er is toch niemand die bewijzen kan dat het verhaal niet waar is.
   
   Verder wijs ik er op dat pijpleidingen gewoonlijk diep begraven liggen in de zeebodem en dat je dus niet zomaar even explosieven kunt bevestigen op zo'n pijp.
   

   Wat de bron ook is: het is eigenlijk uitgesloten dat een andere partij dan de VS er achter zit. De Russen hebben er geen enkel belang bij gehad om het ding op te blazen, ze kunnen tenslotte gewoon zelf het gas afsluiten zonder boem en de pijpleiding blijft interessant voor toekomstige gas handel. En binnen de Navo gebeurd er niets zonder toestemming van de VS. Wat ik ook niet uitsluit is dat Polen of een baltisch land -met toestemming en steun van de VS- de leiding heeft opgeblazen.
9. PWP 10 februari 2023 11:39

   auteur info

   •    PWP

     Lid sinds: 13 nov 2014

     Laatste bezoek: 21 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 405

   [Modbreak IEX: Gelieve niet, door het posten van propaganda, extreme kwaadaardigheid te legitimeren. Deze account is geschorst.]
10. theo1 10 februari 2023 11:39

    auteur info

    •    theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.659

    paleisrevolutie
    Eén of andere politieke, maar niet militaire groep slaagt erin de macht over te nemen. Die kunnen beter of slechter zijn dan Poetin, maar verwacht geen Merkel-achtig type want die overleven niet lang in de Russische politiek. Natuurlijk kunnen die de oorlog stoppen want ze kunnen daar gemakkelijk Poetin de schuld van geven en negeren dat ze er zelf waarschijnlijk ook voor waren. Daarna krijg je effectief meer van hetzelfde. Ik denk dat dit het op één na best case scenario is. Probleem is dat er niet zo veel alternatieven voor Poetin meer over zijn in de Russische politiek. En wat zal hun machtsbasis zijn? Zijn dit niet de facto marionetten van het leger?
11. pakman 10 februari 2023 11:46

    auteur info

    •    pakman

      Lid sinds: 10 jul 2020

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2131

      Gegeven: 3031

    •    Aantal posts: 4.175

    PWP, heel kort ... het is GEEN ingewikkeld conflict..ja die Ploertin probeert er eentje van te maken waar jij al ingetrapt bent.
12. pakman 10 februari 2023 11:49

    auteur info

    •    pakman

      Lid sinds: 10 jul 2020

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2131

      Gegeven: 3031

    •    Aantal posts: 4.175

    theo 1, voorgaande post is leuk vwb oude denken... maar je zegt een Merkel-achtig type poverleeft niet lang in rus Politiek,,wat te denken van een Alexei Navalny (mocht die nog leven) toen merkel het overnam dacht/zei ook iedereen die maakt/zit er niet lang..we all know better
13. Beur 10 februari 2023 11:53

    auteur info

    •    Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5280

      Gegeven: 361

    •    Aantal posts: 2.924

    quote:

    theo1 schreef op 10 februari 2023 10:15:

    [...]
    
    Oorlog is luguber. Er worden mensen gedood met alle ter beschikking staande middelen. Dat is de realiteit in iedere oorlog, van beide kanten. Ik denk dat het helemaal niet zo slecht is om de realiteit onder ogen te zien. De realiteit censureren is meer iets voor landen als Rusland.
    
    Niemand wordt gedwongen die beelden te zien. Ze komen niet op TV. Ze komen niet op youtube omdat ze dan een leeftijdsrestrictie krijgen en de youtuber er dan niks meer aan verdient. Je moet ze gaan kijken op telegram of zoiets dergelijks. Dat is een actieve handeling die van je eigen initiatief uit moet gaan. Ik denk dus niet dat dit een serieus effect heeft op de publieke opinie. Ikzelf klik niet meer op die links omdat ik nu intussen wel weet hoe het eruit ziet.
    

    "Niemand wordt gedwongen die beelden te zien."
    
    Net zoals het vaak gebruikte: "Er zit toch een knop op je tv" of "Men dient nou eenmaal over alles geïnformeerd te worden" of "Zo zit de wereld nou eenmaal in elkaar", vind ik dit een veel te gemakkelijk argument.
    Er zijn mensen die er een zekere wellust in hebben om anderen in rampspoed te aanschouwen en voor mij is het vertonen van zeer expliciete beelden daarvan geen zinvolle info-verschaffing maar een ongezonde vorm daarvan. Mensen raken daardoor gewend aan steeds extremere vormen van geweld. Kijken bijvoorbeeld niet meer op van een steek- of schietpartij. Of worden zelfs geïnspireerd door het gedrag van daders en gaan het nabootsen.
    
    Dat je zelf een actieve handeling moet verrichten om dat soort beelden te zien is - zoals hier met de filmpjes van Luchtschip - te vaak mosterd na de maaltijd : je hebt die heftige beelden dan toch al min of meer onverwacht een keer voorgeschoteld gekregen en de impact hebben ze dan al op je gehad..
    Wil ik dan wat in Nederland al heel gauw onder de noemer "betutteling" valt? Inmiddels ja. Tegelijkertijd besef ik dat het dan ook noodzakelijk is om daarover met andere landen tot overeenstemming te komen. En we zien al hoe lastig het is om wereldwijd tot een goed klimaat-accoord te komen. Maar ergens moet een begin gemaakt worden. Zoals bijvoorbeeld hier in het klein door de moderatie.
14. theo1 10 februari 2023 11:53

    auteur info

    •    theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.659

    quote:

    KooptNederlandscheWaar schreef op 10 februari 2023 11:35:

    [...]
    
    Wat de bron ook is: het is eigenlijk uitgesloten dat een andere partij dan de VS er achter zit. De Russen hebben er geen enkel belang bij gehad om het ding op te blazen, ze kunnen tenslotte gewoon zelf het gas afsluiten zonder boem en de pijpleiding blijft interessant voor toekomstige gas handel. En binnen de Navo gebeurd er niets zonder toestemming van de VS. Wat ik ook niet uitsluit is dat Polen of een baltisch land -met toestemming en steun van de VS- de leiding heeft opgeblazen.
    

    Nee, daar zit geen logica in. Als de Amerikanen die pijp zouden opblazen, zouden ze dat al eerder hebben gedaan. Duitsland had net op eigen kracht bedacht dat het helemaal geen slim idee was om zich helemaal afhankelijk te maken van Rusland, dus het was nergens meer voor nodig. Toen de Duitsers nog eigenwijs waren en het allemaal beter wisten, hebben de Amerikanen wel eindeloos gewaarschuwd, maar niks gewelddadigs gedaan. Voor de Russen zit er wel een voordeel aan: er komen dit soort verhalen in de wereld die eindeloos weer opgewarmd kunnen worden. Die pijplijn werd toch niet meer gebruikt en je kan altijd weer een nieuwe bouwen.
    
    Zie hier Nielsen zijn analyse. Hij kan het beter verwoorden dan ik. www.youtube.com/watch?v=hk-0qJXyido
15. Beur 10 februari 2023 11:54

    auteur info

    •    Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5280

      Gegeven: 361

    •    Aantal posts: 2.924

    quote:

    Bowski schreef op 10 februari 2023 10:58:

    [...]
    Zie: nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_As...
    Het syndroom van Asperger wordt tot het autismespectrum gerekend. Net als bij de andere stoornissen uit dit spectrum is er sprake van een onhandige motoriek, moeite met het 'lezen' van sociale situaties, gebrek aan inlevingsvermogen, moeite met veranderingen, een neiging tot vaste gewoonten, een voorkeur voor bezigheden en interesses met sterk herhalende of systematische elementen, neiging tot obsessief gedrag en makkelijk opgaan in een fantasiewereld.
    
    Nou moet je niet denken dat hij gek is!
    Ik ken een aantal van dat soort figuren. Zeer getalenteerd op hun gebied. Heb diep respect voor wat ze (soms) kunnen. Zeer gewilde werknemers op bepaalde gebieden. Wordt hij gebruikt of misbruikt?
    Zijn een beetje gehandicapt omdat ze sociaal erg eenzijdig en rechtlijnig opereren.
    Die handicap verklaart ook zijn beschermde status op IEX.
    

    Goedkoop en belachelijk dit.
16. DeZwarteRidder 10 februari 2023 11:55

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23573

      Gegeven: 10413

    •    Aantal posts: 101.265

    quote:

    PWP schreef op 10 februari 2023 11:39:

    [...]
    Deze maar ook een aantal andere reacties op mijn bericht is exact wat ik had verwacht. Net als de Russen zitten wij volledig vast in onze eigen propaganda en beeldvorming. Waarbij we het geheugen hebben van een erwt en vooral naar de ander wijzen. Op het moment dat je een ander perspectief presenteert of wat gaat uitzoomen krijg je meteen de wind van voren of wordt je als Poetin adept neergezet.
    
    En dan toch nog even inhoudelijk op je bericht. Je mag je afvragen hoe vrijwillig, vrijwillig is en ook al is dat zo....gemaakte afspraken zijn geschonden en vanuit het perspectief van de Russen kun je dat als een bedreiging zien. Wij kunnen wel vinden van niet maar dat betekent niet dat ze dit zo ervaren. Daar komt bij dat de hele oostkant van Oekraïne vooral Russisch is. Daar hebben de Oekraïners in de afgelopen jaren zuiveringen doorgevoerd met als hoogtepunt een bombardement in Februari 2022. En ja ja ik weet het de Russen doen dat ook en dat is fout. Laat dat helder zijn. Maar wat ik probeer te schetsen is dat het een ingewikkeld conflict is en dat er meerder perspectieven zijn. Ik denk dat de oplossing niet is meer wapens sturen want op één of andere manier zal je toch met elkaar naar de onderhandelingstafel moeten. Maar we kijken allemaal naar Rusland, Oekraïne en Europa maar wat is de rol van de VS? Zijn eigenlijk altijd in de wereld regio's aan het destabiliseren en in oorlog maar nooit op hun eigen grond gebied. Weten zichzelf altijd als de good guys neer te zetten en zitten nooit aan de verkeerde kant van de geschiedenis. In mijn optiek is de VS gebaad bij verdere escalatie en dat dit ten koste gaat van 'bondgenoten' interesseert ze geen moer. Zie het verhaal van de Nordstream pipline dat lijkt en ik zeg lijkt toch een andere kant aan het verhaal te zitten. Met andere woorden....niets is wat het lijkt.
    

    [Modbreak: gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]
17. Beur 10 februari 2023 12:10

    auteur info

    •    Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 5280

      Gegeven: 361

    •    Aantal posts: 2.924

    quote:

    PWP schreef op 10 februari 2023 11:39:

    [...]
    
    Deze maar ook een aantal andere reacties op mijn bericht is exact wat ik had verwacht. Net als de Russen zitten wij volledig vast in onze eigen propaganda en beeldvorming. Waarbij we het geheugen hebben van een erwt en vooral naar de ander wijzen. Op het moment dat je een ander perspectief presenteert of wat gaat uitzoomen krijg je meteen de wind van voren of wordt je als Poetin adept neergezet.
    
    En dan toch nog even inhoudelijk op je bericht. Je mag je afvragen hoe vrijwillig, vrijwillig is en ook al is dat zo....gemaakte afspraken zijn geschonden en vanuit het perspectief van de Russen kun je dat als een bedreiging zien. Wij kunnen wel vinden van niet maar dat betekent niet dat ze dit zo ervaren. Daar komt bij dat de hele oostkant van Oekraïne vooral Russisch is. Daar hebben de Oekraïners in de afgelopen jaren zuiveringen doorgevoerd met als hoogtepunt een bombardement in Februari 2022. En ja ja ik weet het de Russen doen dat ook en dat is fout. Laat dat helder zijn. Maar wat ik probeer te schetsen is dat het een ingewikkeld conflict is en dat er meerder perspectieven zijn. Ik denk dat de oplossing niet is meer wapens sturen want op één of andere manier zal je toch met elkaar naar de onderhandelingstafel moeten. Maar we kijken allemaal naar Rusland, Oekraïne en Europa maar wat is de rol van de VS? Zijn eigenlijk altijd in de wereld regio's aan het destabiliseren en in oorlog maar nooit op hun eigen grond gebied. Weten zichzelf altijd als de good guys neer te zetten en zitten nooit aan de verkeerde kant van de geschiedenis. In mijn optiek is de VS gebaad bij verdere escalatie en dat dit ten koste gaat van 'bondgenoten' interesseert ze geen moer. Zie het verhaal van de Nordstream pipline dat lijkt en ik zeg lijkt toch een andere kant aan het verhaal te zitten. Met andere woorden....niets is wat het lijkt.
    

    Net zo voorspelbaar als jij mijn reactie vindt, vind ik die van jou: eigenlijk is alle ellende op de wereld de schuld van de VS en - meer specifiek - die van haar wapenindustrie.
    Het perspectief van de Russen is al vele jaren simpel en duidelijk: zoveel mogelijk bufferstaten bouwen rondom Moedertje Rusland. Of deze nou willen of niet. Daarentegen worden landen nog altijd op eigen verzoek lid van de NAVO.
18. Hadrianus 10 februari 2023 12:26

    auteur info

    •    Hadrianus

      Lid sinds: 28 okt 2022

      Laatste bezoek: 28 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2409

      Gegeven: 2375

    •    Aantal posts: 2.401

    Draadje stuk prettiger geworden de laatste week.AB allen
19. josti5 10 februari 2023 12:27

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17505

      Gegeven: 20887

    •    Aantal posts: 34.278

    quote:

    PWP schreef op 10 februari 2023 11:39:

    [...]
    
    Deze maar ook een aantal andere reacties op mijn bericht is exact wat ik had verwacht. Net als de Russen zitten wij volledig vast in onze eigen propaganda en beeldvorming. Waarbij we het geheugen hebben van een erwt en vooral naar de ander wijzen. Op het moment dat je een ander perspectief presenteert of wat gaat uitzoomen krijg je meteen de wind van voren of wordt je als Poetin adept neergezet.
    
    En dan toch nog even inhoudelijk op je bericht. Je mag je afvragen hoe vrijwillig, vrijwillig is en ook al is dat zo....gemaakte afspraken zijn geschonden en vanuit het perspectief van de Russen kun je dat als een bedreiging zien. Wij kunnen wel vinden van niet maar dat betekent niet dat ze dit zo ervaren. Daar komt bij dat de hele oostkant van Oekraïne vooral Russisch is. Daar hebben de Oekraïners in de afgelopen jaren zuiveringen doorgevoerd met als hoogtepunt een bombardement in Februari 2022. En ja ja ik weet het de Russen doen dat ook en dat is fout. Laat dat helder zijn. Maar wat ik probeer te schetsen is dat het een ingewikkeld conflict is en dat er meerder perspectieven zijn. Ik denk dat de oplossing niet is meer wapens sturen want op één of andere manier zal je toch met elkaar naar de onderhandelingstafel moeten. Maar we kijken allemaal naar Rusland, Oekraïne en Europa maar wat is de rol van de VS? Zijn eigenlijk altijd in de wereld regio's aan het destabiliseren en in oorlog maar nooit op hun eigen grond gebied. Weten zichzelf altijd als de good guys neer te zetten en zitten nooit aan de verkeerde kant van de geschiedenis. In mijn optiek is de VS gebaad bij verdere escalatie en dat dit ten koste gaat van 'bondgenoten' interesseert ze geen moer. Zie het verhaal van de Nordstream pipline dat lijkt en ik zeg lijkt toch een andere kant aan het verhaal te zitten. Met andere woorden....niets is wat het lijkt.
    

    200% eens.
20. PWP 10 februari 2023 12:33

    auteur info

    •    PWP

      Lid sinds: 13 nov 2014

      Laatste bezoek: 21 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 109

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 405

    quote:

    pakman schreef op 10 februari 2023 11:46:

    PWP, heel kort ... het is GEEN ingewikkeld conflict..ja die Ploertin probeert er eentje van te maken waar jij al ingetrapt bent.
    

    Zo is het Pakman en niet anders.
    Gelukkig winnen we met types zoals jou de 'oorlog' wel. Rechtvaardigheid zal zegevieren!