Aandeel SHELL PLC AEX:SHELL.NL, GB00BP6MXD84

quote:

Baksteen schreef op 14 december 2022 11:01:

[...]
Vraag mij af of het zo werkt, als ik jou als voorbeeld neem, dan maak je winst, en betaald weinig belasting hier wat je consumeert.
Buiten dat, van wat er geconsumeerd wordt, kan je geen ziekenhuis of school draaien

quote:

Mdv schreef op 14 december 2022 13:26:

Iedereen heeft het maar over winsten en wat gebeurt er als de aex naar de 300 ploft? Zijn de verliezen dan ook aftrekbaar of moet je dan over het verloren vermogen nog steeds belasting betalen?

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 14 december 2022 18:38:

[...]

Even de Rijksbegroting erbij pakken. Innen van BTW (= omzetbelasting) 77 miljard €. (Om het in perspectief te plaatsen: premies werknemersverzekeringen 82 miljard. Loon- en inkomensheffing 121 miljard.

Wat mensen met modale inkomens "belasting betalen" noemen is in feite "werknemersverzekeringen betalen". Hoe dan ook: uit jouw loonstrook naar de schatkist.

Af en toe klus ik wat bij. 49,5 % belasting betalen. Niet mijn hobby. Gun dat klusje dan liever aan iemand die onderin de inkomens zit.

quote:

Opentop schreef op 14 december 2022 17:59:

@Ron.. bedoel je de periode vanaf 31 oktober 2022- 30 maart 2023 ? is dat de peildatum ?
Persoonlijk vind ik het nogal arbitrair. Het komt voort uit de VRH zo die was, waar je zeker met alleen sparen nog geen eens 1% kon maken maar wel aangeslagen werd voor een forfaitair rendement van 4%.
Dus als spaarder wist je zeker dat je achteruit loopt. Mijn idee was koop aandelen, ontvang het dividend, wat je als rente kan zien.
Het aandeel hoeft niet te stijgen, zolang die "rente" maar volgt.
Wat kan je dan doen als Shell de "rente"verlaagt > mijn gedachte was dan moet ik op een andere manier aan opbrengst zien te komen.
Dat is dan het schrijven van calls.
Als je dat op 12 maanden doet, weet je wat het dividend is, wat de calls geven, maar je weet ook wat je aandelen maximaal opbrengen. Ik vind dat eerder en vorm van obligaties dan speculeren met aandelen. Dat betekent dan wel dat je tot het eind van de looptijd in de positie blijft. Ik heb er geen weet van of en welke periode je dan geen positie mag hebben. Ik weet wel dat de looptijd van de calls bepalend zijn. Een positie waarbij je winst gemaximaliseerd is, je verlies niet zie Blanco die aan zijn stukken verliest. Dat verlies had hij niet gehad als hij zijn calls niet op de stukken had geschreven. Althans ik neem dat die ook weleens dacht nou ja nu we 28 of 28.50 noteren, mag een ander de winst hebben. Dat kon die niet vanwege de calls.
Blanco en ik zullen best niet de enige zijn die zo denken. Ben benieuwd of er iemand het aandurft in bezwaar te gaan mocht men het aanmerken als een aandelen risico met een daarbij hoger fictief rendement.

quote:

Blanco rolling schreef op 14 december 2022 18:59:

[...]

Volgens mij is voor 2023 die peildatum nog niet ergens de waarde per 1-10-22.
Ik ga het dus anders doen, wanneer die peildatum wel gaat gelden.
Iig verkoop ik voor ca 500 k effecten nu voor 31-12.
Daarvoor in de plaats koop ik (deep) itm opties met een lange looptijd, waarop ik weer calls schrijf. Of ik koop cfd’s.
Om het geheel op nul te krijgen ga ik short op een paar fondsen, met tot gevolg dat de waarde van mijn portefeuille na het short gaan op een laag bedrag uitkomt.

Dat hoge verwachte rendement is natuurlijk belachelijk. Op die 500 k komt dat toch uit op 10 k belasting.en het is maar de vraag of je dat rendement haalt.
Voor beleggers die geen call of puts schrijven wordt dat al heel lastig.
In 2025 wirdt het verhaal anders, want dan wordt je afgerekend op het werkelijke rendement.
Maar dan zit ik waarschijnlijk niet meer in NL en vertoef in een land waar deze achterlijke belasting niet geheven wordt.

quote:

Candelll schreef op 14 december 2022 17:39:

[...]

26.7800 2,879,308

quote:

Baksteen schreef op 14 december 2022 18:53:

[...]
Het ging over dat RT zegt dar hij genoeg belasting betaald alleen van zijn uitgaven

quote:

Mr.Haas schreef op 14 december 2022 21:42:

Waarom zakt alles ? Die 0,5 zou toch juist goed zijn ?

quote:

jhgy schreef op 14 december 2022 22:23:

Raar, olie omhoog, shell omlaag

quote:

Blanco rolling schreef op 14 december 2022 18:59:

[...]

Volgens mij is voor 2023 die peildatum nog niet ergens de waarde per 1-10-22.
Ik ga het dus anders doen, wanneer die peildatum wel gaat gelden.
Iig verkoop ik voor ca 500 k effecten nu voor 31-12.
Daarvoor in de plaats koop ik (deep) itm opties met een lange looptijd, waarop ik weer calls schrijf. Of ik koop cfd’s.
Om het geheel op nul te krijgen ga ik short op een paar fondsen, met tot gevolg dat de waarde van mijn portefeuille na het short gaan op een laag bedrag uitkomt.

Dat hoge verwachte rendement is natuurlijk belachelijk. Op die 500 k komt dat toch uit op 10 k belasting.en het is maar de vraag of je dat rendement haalt.
Voor beleggers die geen call of puts schrijven wordt dat al heel lastig.
In 2025 wirdt het verhaal anders, want dan wordt je afgerekend op het werkelijke rendement.
Maar dan zit ik waarschijnlijk niet meer in NL en vertoef in een land waar deze achterlijke belasting niet geheven wordt.
Portugal bijv, want dan zet ik mijn vermogen om in pensioen en wat ik begrepen heb is de heffing op pensioen heel laag daar.
Bonaire klinkt ook goed

quote:

Go Go Go ! schreef op 14 december 2022 23:29:

[...]

Je verhaal gaat toch wat mank. Ik ga er gemakshalve vanuit dat je Nederlands belastingplichtige bent.

Immers;

1. Vrij besteedbaar vermogen en pensioen (fiscale zin) hebben niets met elkaar te maken én
2. Het verhaal over box 3 is onvolledig. Tegenover het aangaan van een verplichting (short gaan en schrijven calls) staat ook een opbrengst.

Ter verduidelijking wat ik bedoel;

1. Pensioen vereist premiebetaling. De premiebetaling is onder voorwaarden aftrekbaar en de uitkering belast. Er is een periode geweest dat het aantrekkelijk was om vrij besteedbaar (dus box 3) vermogen om te zetten in een kapitaalverzekering, die leidt tot uitkeringen welke belast werden volgens de saldomethode. Dit heeft echter helemaal niets met pensioen te maken.
2. Het aangaan van een verplichting kent een opbrengst. Die opbrengst is weer vermogen in box 3, tenzij je de opbrengst direct "consumeert". In je posting is je doel minder belasting te betalen. Zoals je het nu schrijft lukt dat alleen door het in elkaar laten klappen van de onderliggende waarden. Resultaat is dan minder belasting betalen. Missie geslaagd op dat punt, maar zal nooit opwegen tegen enorme waardedaling.

Maar misschien ben je bereid om aan de hand van wat fictieve voorbeelden je idee met getallen uit te schrijven in een posting.