Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Aandeel AB InBev BRU:ABI.BL, BE0974293251

Laatste koers (eur) Verschil Volume
53,300   -0,420   (-0,78%) Dagrange 53,220 - 53,580 1.868.337   Gem. (3M) 1,3M

Proost!

5.394 Posts
Pagina: «« 1 ... 224 225 226 227 228 ... 270 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Concojones 28 augustus 2022 15:10
    Moonshot en Ballie Wallie, jullie maken uitstekende punten, die mij doen nadenken en double-checken.

    Voor ik julie punt per punt antwoord, nog even een verduidelijking. Mijn hele post steunde op 2 aannames:
    1. De amerikaanse 10-jaarsrente gaat naar ~5%, zoals Ray Dalio al maanden zegt, en ook Powell zei vrijdag dat er een langdurige periode komt van hoge interest rates. Ik bedoel dit niet als voorspelling (voorspellen kan niemand), gewoon als een aannemelijk scenario waarin we onze belegging willen evalueren.
    2. Mijn tweede aanname, en deze moet ik beter aftoetsen, is dat in zo'n renteomgeving de markt een schuldratio van 1,5x gaat willen (voor alle bedrijven). Ik geef toe, ik moet dit beter motiveren / checken of dit klopt.

    @Moonshot: jouw punten (ik parafraseer):
    - "Tegen eind 2026 is hun schuldgraad gezakt tot 2x, wat is dan het probleem?" Ik geef toe dat er enkel een probleem is als de markt in zo'n 5%-renteomgeving niet langer content is met die 2x (voor ABI en andere bedrijven). Ik geef toe, ik moet dat motiveren / nog eens controleren. Je andere punt dat ze op dat moment niet duurder gaan moeten lenen dan de 4% van nu, daar ben ik het niet mee eens als de rente aan 5% staat, maar aan die impact op de earnings (en dus P/E) had ik zelfs nog niet gedacht.
    - "Hogere rente, hogere verdisconteringsvoet en lager multiple:" ja dat bedoel ik dus, niet voor ABI vandaag maar wel over een paar jaar (als we ABI willen verkopen) en dat voor alle bedrijven.
    - "Ik zie nauwelijks correlatie tussen de rente en ABI's multiple sinds 2009, omdat de rente sinds 2009 laag was. Pas vanaf 5% rente verwacht ik een impact:" Dat bedoel ik nu net, 5% rente zoals in 2006-2007. En op jouw grafiek zien we dat de waardering van toen (eind 2007) ongeveer die van vandaag is. Dat impliceert ABI geen hoger multiple zal krijgen dan vandaag, als de rente naar 5% gaat.

    @Moonshot, jij lijkt een handige bron van historische cijfers gebruikt te hebben, is die ook voor ons gratis toegankelijk of niet? want ik heb zoiets niet meer.

    @Ballie Wallie: jouw punten:
    - "Maakt hun prijszettingsmacht een verschil voor je negatieve visie van hierboven:" neen, ik ging uit van perfecte prijszettingsmacht d.w.z. ze halen hun marges op termijn in.
    - "Waarom is de langetermijnrente van belang als ze de komende jaren niets moeten herfinancieren:" omdat, ALS (!) mijn aanname correct is dat 2,5x schuldratio voor andere bedrijven als te hoog wordt gezien in een renteomgeving van 5%, dan gaat de markt willen dat ook ABI zich daaraan houdt, toch? En dat betekent verder schulden afbouwen.
    - "Als de rente stijgt t.g.v. hoge inflatie, vreet die inflatie dan niet aan hun schulden:" klopt, maar dit had ik al meegerekend in de schuldratio's de komende jaren.
  2. Concojones 28 augustus 2022 17:43
    Ik heb vandaag proberen bijeenpuzzelen wat de multiples en schuldgraden waren voor de brouwers in 2006-2007, toen de 10-jaarsrente op 5% stond. Wat ik vond, trekt mijn eerdere conclusie in twijfel.

    - Molson Coors in 2006 (was in de kosten en schulden aan het snijden na overnames):
    16x P/E
    8x EV/EBITDA
    1.7 net debt/EBITDA
    - Het ouwe Anheuser-Busch in 2007 (overgenomen door ABI):
    ~17x P/E
    11.6x EV/EBITDA
    2.3x debt/EBITDA; 2.5-3x is hun doel (als ik goed kan rekenen want ik ben geen financieel analist (ik baseer me op hun "total debt target: 25-30% of operating cashflow").
    - ABI in 2006 / 2007:
    18x / 16x P/E
    7.4 / 8.1x EV/EBITDA
    1.3 / 1.0x net debt/EBITDA

    Gisteren had ik enkel naar Molson-Coors gekeken, en wellicht had ik gebrekkige cijfers want ik vond, bij een lage 1.7x schuldgraad, 9x P/E en 5x EV/EBITDA, wat mij distressed leek. Waaruit ik concludeerde dat ABI beneden de 1.7x ging moeten deleveragen.

    Maar na een dag opzoekingswerk vind ik nu dus bovenstaande, en concludeer ik voorzichtig dat 2x schuldgraad ook bij 5% rente OK zal zijn voor ABI. (Moonshot, mocht jij deze cijfers snel in je database kunnen natrekken, dan zou dat wonderbaarlijk zijn.)

    En als dat zo is, is de situatie rooskleuriger dan ik gisteren aangaf. Dan hoeft ABI niet te deleveragen tot 2030 (mocht de rente naar 5% gaan) en lijkt de huidige koers mij niet te duur.
  3. forum rang 8 Lepre Chaun 28 augustus 2022 18:25
    Hedgefondsen wegen in op Anheuser-Busch InBev SA/NV

    Verschillende hedgefondsen en andere investeerders hebben onlangs wijzigingen in hun posities in het bedrijf. Dodge &Cox verhoogde zijn positie in aandelen van Anheuser-Busch InBev SA/NV bereikte 13,7% in het 2e kwartaal. Dodge & Cox bezit nu 23.838.936 aandelen van de maker van consumentengoederen ter waarde van $ 1.286.111.000 na het kopen van nog eens 2.865.804 aandelen in het laatste kwartaal. Fisher Asset Management LLC verhoogde zijn positie in aandelen van Anheuser-Busch InBev SA/NV bereikte 4,8% in het eerste kwartaal. Fisher Asset Management LLC bezit nu 8.687.033 aandelen van de maker van consumentengoederen ter waarde van $ 521.743.000 na het kopen van nog eens 398.027 aandelen in het laatste kwartaal. Capital International Investors verhoogde zijn positie in aandelen van Anheuser-Busch InBev SA/NV bereikte 3,6% in het eerste kwartaal. Capital International Investors bezit nu 7.344.543 aandelen van de maker van consumptiegoederen ter waarde van $ 444.214.000 na het kopen van nog eens 252.914 aandelen in het laatste kwartaal. Dynamo Internacional Gestao DE Middelen LTDA. heeft in het 2e kwartaal zijn positie in Anheuser-Busch InBev SA/NV met 7,8% stijgingen. Dynamo Internacional Gestao DE Middelen LTDA. bezit nu 4.025.638 aandelen van de maker van consumptiegoederen ter waarde van $ 217.183.000 op de aankoop van nog eens 292.636 aandelen in het laatste kwartaal. Tien slots verhoogd Dynamo Administracao de Recursos Ltda. zijn positie in Anheuser-Busch InBev SA/NV met 564,5% tijdens het 1ste kwartaal. Dynamo Administracao de Recursos Ltda. bezit nu 2.394.732 aandelen van de maker van consumptiegoederen ter waarde van $ 143.828.000 na de aankoop van nog eens 2.034.332 aandelen in het laatste kwartaal.

    www.etfdailynews.com/2022/08/28/anheu...
  4. Billy 29 augustus 2022 03:08
    @conjones, bij Q2 resultaten zijn ALLE experten, inclusief C-mngt totaal verrast door negatieve reactie. Jij blijft maar cijfertjes en ratio's zoeken die eventueel a posteriori enige reverse regressie zouden kunnen verklaren a priori. Ik ga hier niet opnieuw herhalen wat ABI zijn opdracht is en die is dead simple...ik doe het toch, schuldafbouw met zeker 10M€ en dan rekenen op meer omzet, en meer marge natuurlijk. Punt aan de lijn. Alles kunnen ze doen door gewoon stijf hun operations verder te zetten en te optmaliseren. Wat is anders jou boodschap aan het de ABI exco?
  5. Billy 29 augustus 2022 03:08
    @conjones, bij Q2 resultaten zijn ALLE experten, inclusief C-mngt totaal verrast door negatieve reactie. Jij blijft maar cijfertjes en ratio's zoeken die eventueel a posteriori enige reverse regressie zouden kunnen verklaren a priori. Ik ga hier niet opnieuw herhalen wat ABI zijn opdracht is en die is dead simple...ik doe het toch, schuldafbouw met zeker 10M€ en dan rekenen op meer omzet, en meer marge natuurlijk. Punt aan de lijn. Alles kunnen ze doen door gewoon stijf hun operations verder te zetten en te optimaliseren. Wat is anders jou boodschap aan het de ABI exco?
  6. Concojones 29 augustus 2022 09:17
    quote:

    Billy schreef op 29 augustus 2022 03:08:

    @conjones, bij Q2 resultaten zijn ALLE experten, inclusief C-mngt totaal verrast door negatieve reactie. Jij blijft maar cijfertjes en ratio's zoeken die eventueel a posteriori enige reverse regressie zouden kunnen verklaren a priori. Ik ga hier niet opnieuw herhalen wat ABI zijn opdracht is en die is dead simple...ik doe het toch, schuldafbouw met zeker 10M€ en dan rekenen op meer omzet, en meer marge natuurlijk. Punt aan de lijn. Alles kunnen ze doen door gewoon stijf hun operations verder te zetten en te optmaliseren. Wat is anders jou boodschap aan het de ABI exco?
    Klopt: de koersval heeft mij extra gemotiveerd om mijn huiswerk te herbekijken. Ik probeer echt objectief te blijven.
    Je vraagt naar mijn boodschap aan ABI - wel, die is nog steeds: "verstandig beleid, doe zo verder"
  7. Concojones 29 augustus 2022 09:48
    P.S. het beleid van het bedrijf (deleveraging) heb ik altijd goed gevonden. Als ik dingen becijfer, is het omdat ik zeker wil zijn dat ik aan deze belegging ga verdienen en niet verliezen. Sorry als dit tot de paniek/stress bijdraagt, laten we allemaal proberen objectief/afstandelijk te blijven. Als het een goeie belegging is, willen we dat weten, en als het er geen is, dan nog meer :) Speciale dank aan Moonshot en Wallie Wallie voor de professionele bijdrage tot de discussie, ik apprecieer het enorm.
  8. Billy 29 augustus 2022 16:35
    Extra paniek veroorzaakt het niet, je bevestigt dat het een "degelijk" bedrijf is. De koers noteert nog steeds met een serieuze discount en als de inflatie een keertje onder controle komt, moet dit hier snel naar 65€ gaan. ik ben eens benieuwd hoe het nerveus veulen van de wispelturige markt gaar reageren bij de (schitterende?) Q3 resultaten. De vorige keren gebeurde er structureel weinig tot niets. De wonde die SABMiller in 2016 heeft veroorzaakt is uiteindelijk toch een te lang etterende puinhoop geworden. Dit had niemand in de firma zo ingeschat denk ik.
  9. Concojones 29 augustus 2022 19:49
    De koers van ABI lijkt altijd wat volatieler dan die van de concullega's. Ik denk dat dat is omdat de concullega's een defensiever profiel hebben zijn dankzij hun sterkere balans. Dus als het stormt op de beurs, schudt de boot van ABI meer dan die van Carlsberg of Nestle. Gevoeliger aan sentiment (dat werkt in beide richtingen.) Dat is de prijs die je betaalt voor de extra return van een deleveraging story.
  10. Moonshot 29 augustus 2022 23:32
    quote:

    Concojones schreef op 28 augustus 2022 17:43:

    Ik heb vandaag proberen bijeenpuzzelen wat de multiples en schuldgraden waren voor de brouwers in 2006-2007, toen de 10-jaarsrente op 5% stond. Wat ik vond, trekt mijn eerdere conclusie in twijfel.

    - Molson Coors in 2006 (was in de kosten en schulden aan het snijden na overnames):
    16x P/E
    8x EV/EBITDA
    1.7 net debt/EBITDA
    - Het ouwe Anheuser-Busch in 2007 (overgenomen door ABI):
    ~17x P/E
    11.6x EV/EBITDA
    2.3x debt/EBITDA; 2.5-3x is hun doel (als ik goed kan rekenen want ik ben geen financieel analist (ik baseer me op hun "total debt target: 25-30% of operating cashflow").
    - ABI in 2006 / 2007:
    18x / 16x P/E
    7.4 / 8.1x EV/EBITDA
    1.3 / 1.0x net debt/EBITDA

    Gisteren had ik enkel naar Molson-Coors gekeken, en wellicht had ik gebrekkige cijfers want ik vond, bij een lage 1.7x schuldgraad, 9x P/E en 5x EV/EBITDA, wat mij distressed leek. Waaruit ik concludeerde dat ABI beneden de 1.7x ging moeten deleveragen.

    Maar na een dag opzoekingswerk vind ik nu dus bovenstaande, en concludeer ik voorzichtig dat 2x schuldgraad ook bij 5% rente OK zal zijn voor ABI. (Moonshot, mocht jij deze cijfers snel in je database kunnen natrekken, dan zou dat wonderbaarlijk zijn.)

    En als dat zo is, is de situatie rooskleuriger dan ik gisteren aangaf. Dan hoeft ABI niet te deleveragen tot 2030 (mocht de rente naar 5% gaan) en lijkt de huidige koers mij niet te duur.
    Gratis niet, wel betaalbaar: TIKR. Ik kan max 15j teruggaan. Hieronder de cijfers van 30/09/2007 en 31/12/2007 voor de Net Debt/EBITDA.

    30/09/2007
    ABI
    NTM Total Enterprise Value / EBITDA 9.7
    NTM Price / Normalized Earnings (P/E) 20.7
    Net Debt / EBITDA 0.6

    Heineken
    NTM Total Enterprise Value / EBITDA 9.26
    NTM Price / Normalized Earnings (P/E) 19.12
    Net Debt / EBITDA 0.9

    Coors
    NTM Total Enterprise Value / EBITDA 9.62
    NTM Price / Normalized Earnings (P/E) 17.82
    Net Debt / EBITDA 1.72

    Coca-Cola
    NTM Total Enterprise Value / EBITDA 15.42
    NTM Price / Normalized Earnings (P/E) 20.67
    Net Debt / EBITDA 0.6

    Interest rates zijn belangrijk voor aandelen in het algemeen, maar het is ook maar 1 factor. Multiples in de low teens zijn historisch enkel bij erg hoge rentes (en inflatie) zoals jaren 70 of momenten van grote paniek/crisis (financiële crisis) te zien. 10y rentes op 5-6-7% kunnen altijd maar de markten voorspellen momenteel op 2j rentes van 3,5% en 10y van 3,1%. Historisch gezien niet uitzonderlijk. Zelfs 5% 10y rentes kwamen relatief recent nog voor (begin jaren 2000) en toen hadden staples als Coca-Cola een P/E in high teens, low 20s. En anderzijds noteerde veel staples ook aan absurde multiples van 40 en meer in de jaren 60-70 van de Nifty Fifty.

    Uitgaan van 5% lange termijn rentes, betekent dat je er ook vanuit gaat dat de FED de strijd tegen inflatie zal verliezen de komende 10j. En alles kan uiteraard, je mag nooit iets uitsluiten, maar dat lijkt mij een zeer pessimistisch scenario. De centrale banken zijn er plots heel erg op gebrand om inflatie ten koste van de groei de kop in te drukken. En zoals ik aangaf, zelfs bij 5% rente, kan je dat niet 1 op 1 vertalen naar een impact op de P/E. Als ABI plots opnieuw stevig groeit, de EM FX versterken, de oorlog tot stilstand komt,... Zowel de positieve als negatieve scenario's kan je onmogelijk verwerken in een simpele ratio als een P/E.

    Opvallend btw: zowel Ambev als Budweiser Brewing (Hong Kong) zijn de afgelopen dagen/weken veel stabieler (en zelfs stijgend bij Ambev) als ABI/BUD. Volumes zijn daar veel lager natuurlijk en er is minder focus op van analisten/beleggers maar meestal is het omgekeerd en zijn Ambev / Budweiser volatieler. Dat zou betekenen dat de ABI koersdaling van afgelopen dagen gelinkt zou zijn aan de US business. Europa is eigenlijk al te klein om er toe te doen. Mij lijkt het dus eerder op een markt/index reactie dan echt ABI gelinkte zorgen.
  11. forum rang 8 Lepre Chaun 30 augustus 2022 01:54
    Anheuser-Busch Inbev SA – consensus wijst op potentieel 25,2% opwaarts potentieel

    Anheuser-Busch Inbev SA Sponsor met tickercode (BUD) heeft nu in totaal 7 analisten die de aandelen dekken. De consensusbeoordeling is 'Houden'. De richtprijs varieert tussen 80 en 52,5 met een gemiddelde richtprijs van 62,21. Met de aandelen die eerder op 49,67 sloten, geeft dit nu aan dat er een potentieel opwaarts potentieel van 25,2% is. Het voortschrijdend gemiddelde over 50 dagen staat nu op 53,73, terwijl het voortschrijdend gemiddelde over 200 dagen 57,89 is. De marktkapitalisatie voor het bedrijf is $ 103,304 miljoen.

    www.directorstalkinterviews.com/anheu...
  12. Concojones 30 augustus 2022 20:30
    quote:

    Moonshot schreef op 29 augustus 2022 23:32:

    [...]

    Gratis niet, wel betaalbaar: TIKR. Ik kan max 15j teruggaan. Hieronder de cijfers van 30/09/2007 en 31/12/2007 voor de Net Debt/EBITDA.

    30/09/2007
    ABI
    NTM Total Enterprise Value / EBITDA 9.7
    NTM Price / Normalized Earnings (P/E) 20.7
    Net Debt / EBITDA 0.6

    Heineken
    NTM Total Enterprise Value / EBITDA 9.26
    NTM Price / Normalized Earnings (P/E) 19.12
    Net Debt / EBITDA 0.9

    Coors
    NTM Total Enterprise Value / EBITDA 9.62
    NTM Price / Normalized Earnings (P/E) 17.82
    Net Debt / EBITDA 1.72

    Coca-Cola
    NTM Total Enterprise Value / EBITDA 15.42
    NTM Price / Normalized Earnings (P/E) 20.67
    Net Debt / EBITDA 0.6

    Interest rates zijn belangrijk voor aandelen in het algemeen, maar het is ook maar 1 factor. Multiples in de low teens zijn historisch enkel bij erg hoge rentes (en inflatie) zoals jaren 70 of momenten van grote paniek/crisis (financiële crisis) te zien. 10y rentes op 5-6-7% kunnen altijd maar de markten voorspellen momenteel op 2j rentes van 3,5% en 10y van 3,1%. Historisch gezien niet uitzonderlijk. Zelfs 5% 10y rentes kwamen relatief recent nog voor (begin jaren 2000) en toen hadden staples als Coca-Cola een P/E in high teens, low 20s. En anderzijds noteerde veel staples ook aan absurde multiples van 40 en meer in de jaren 60-70 van de Nifty Fifty.

    Uitgaan van 5% lange termijn rentes, betekent dat je er ook vanuit gaat dat de FED de strijd tegen inflatie zal verliezen de komende 10j. En alles kan uiteraard, je mag nooit iets uitsluiten, maar dat lijkt mij een zeer pessimistisch scenario. De centrale banken zijn er plots heel erg op gebrand om inflatie ten koste van de groei de kop in te drukken. En zoals ik aangaf, zelfs bij 5% rente, kan je dat niet 1 op 1 vertalen naar een impact op de P/E. Als ABI plots opnieuw stevig groeit, de EM FX versterken, de oorlog tot stilstand komt,... Zowel de positieve als negatieve scenario's kan je onmogelijk verwerken in een simpele ratio als een P/E.

    Opvallend btw: zowel Ambev als Budweiser Brewing (Hong Kong) zijn de afgelopen dagen/weken veel stabieler (en zelfs stijgend bij Ambev) als ABI/BUD. Volumes zijn daar veel lager natuurlijk en er is minder focus op van analisten/beleggers maar meestal is het omgekeerd en zijn Ambev / Budweiser volatieler. Dat zou betekenen dat de ABI koersdaling van afgelopen dagen gelinkt zou zijn aan de US business. Europa is eigenlijk al te klein om er toe te doen. Mij lijkt het dus eerder op een markt/index reactie dan echt ABI gelinkte zorgen.
    Moonshot, superbedankt voor de multiples! (aha, TIKR dus)

    Zeer interessant, jouw opmerking over Ambev en APAC. Je conclusie (dat het de US business is) kan kloppen (want de US business deed het slecht in Q2), of, gezien de stijgende rente, kunnen het zenuwen zijn over de schuld want Ambev is geen guarantor voor ABI's schuld (zegt Fitch) en dus APAC vermoedelijk ook niet. Minder US cashflows = hogere schuldgraad.

    www.fitchratings.com/research/corpora...

    (P.S. akkoord met wat je zegt over de P/E. Behalve je stukje over 5% rente dan ;) dat is helemaal geen doemscenario, historisch is dat normaliteit, we hadden dat bv. in 2006-2007. Echter, nu ik zie hoe mooi de multiples waren in die tijd, doet deze kwestie er niet echt toe ;)
  13. forum rang 8 Lepre Chaun 30 augustus 2022 22:45
    Waarom daalt AB InBev weer zo overdreven vandaag.
    Zijn er nieuwe leningen afgesloten ?
    Is de warmste zomer allertijden nog beter als 1976 afgelopen?
    Drinkt niemand bier?
    Waarom daalt AB InBev al dagen op niks nieuws?
    Iemand een verklaring voor?
    Waarom zijn we bijna 10% gedaald op dalende grondstof prijzen.
    En iedereen weet dat we een gigantische omzet dit 3e kwartaal hebben met hittegolven wereldwijd.
    Een 4e kwartaal met een WK voetbal opkomst.
    Waarom daalt AB InBev????
  14. forum rang 8 Lepre Chaun 31 augustus 2022 02:51
    quote:

    Concojones schreef op 30 augustus 2022 23:04:

    Lepre: omdat de beurzen aan het zakken zijn. Alle aandelen zakken, zoals dat hoort in een berenmarkt.
    Daar ben ik het dus mee oneens ,aangezien We weten dat Alcohol consumptie hoger tijdens recessie is.

    Naast een hogere werkloosheid brengt een economische recessie ook een toenemend alcoholgebruik met zich mee. Dat blijkt uit recent onderzoek.

    Deze bevindingen zijn in strijd met wat voorheen werd gedacht over de drinkgewoonten tijdens een economische teruggang. De stijging is vooral waarneembaar bij mensen met een hoog opleidingsniveau.

    "Men dacht altijd dat wanneer de werkloosheid stijgt, mensen minder verdienen en dus minder gaan drinken, omdat ze niet de middelen hebben", aldus onderzoeksleider Michael T. Fransen, hoogleraar gezondheidseconomie aan de Universiteit van Miami.
    Maar ze gebruiken alcohol als zelfmedicatie in zware tijden en daarnaast hebben ze meer vrije tijd om deel te nemen aan activiteiten waarbij gedronken wordt.

    www.gezondheidsplein.nl/nieuws/alcoho...

    En Wij als AB er dan geen tot weinig merken van minder verkopen.
  15. forum rang 7 Dividend Collector 31 augustus 2022 07:28
    Lepre, dat thuisgebruik weegt echt niet op tegen de teruggang in consumptie doordat mensen minder de horeca gaan bezoeken. Daar zijn de marges immers het hoogst. Alcohol is nog altijd een luxeproduct en daar besparen mensen op.

    Afgelopen weekend was ik in de kroeg en moest maar liefst 3,50 euro voor een biertje betalen. Nou, dan drink ik dus minder of ga minder vaak uit, of zoals de Belgen zeggen, op cafe.
5.394 Posts
Pagina: «« 1 ... 224 225 226 227 228 ... 270 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.