Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Mol T 9 augustus 2022 14:26

   auteur info

   •    Mol T

     Lid sinds: 26 sep 2019

     Laatste bezoek: 25 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 140

   Degiro gebeld en ze gaven aan dat de aandelen na omzetting op de Russische beurs op naam staan. Je hebt er dan zo te zien nog minder aan want als de sancties opgeheven worden moet je eerst nog ervoor zien te zorgen dat deze beschikbaar worden.
   
   Degiro biedt in ieder geval niet de mogelijkheid om te handelen op de Russische beurs ook niet na opheffen sancties. Ik zie daarom alleen maar nadelen om deze om te zetten naar aandelen.
   Ik denk dat hetzelfde dan geldt voor Gazprom mocht het voor deze ook ooit mogelijk zijn.
   
   Mocht iemand toch een voordeel zien om de ADR's om te zetten dan hoor ik het graag. Ik kan ze zelf niet bedenken, maar ik ben op dit vlak een leek en bij degiro geven ze je geen advies.
2. Nielss 9 augustus 2022 17:40

   auteur info

   •    Nielss

     Lid sinds: 08 mei 2020

     Laatste bezoek: 22 feb 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1

   Wat je er uiteindelijk aan hebt hangt af van de sancties (en de toekomstige veranderingen daarvan). Wat in mijn ogen een voordeel kan zijn, is dat je volgens Russische wetgeving geen dividend meer kan ontvangen op ADR’s maar op echte aandelen wel.
   
   Als een transfer van geld Rusland->Nederland weer mogelijk is kan je hiervan profiteren, zelfs als de verhandelbaarheid er nog niet is.
   
   Ik denk wel dat als je het liefste zo snel mogelijk van je positie af wil, je beter niks kan doen en wachten tot de ADR aanbieder de positie liquideert.
3. Mol T 9 augustus 2022 18:24

   auteur info

   •    Mol T

     Lid sinds: 26 sep 2019

     Laatste bezoek: 25 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 140

   quote:

   Nielss schreef op 9 augustus 2022 17:40:

   Wat je er uiteindelijk aan hebt hangt af van de sancties (en de toekomstige veranderingen daarvan). Wat in mijn ogen een voordeel kan zijn, is dat je volgens Russische wetgeving geen dividend meer kan ontvangen op ADR’s maar op echte aandelen wel.
   
   Als een transfer van geld Rusland->Nederland weer mogelijk is kan je hiervan profiteren, zelfs als de verhandelbaarheid er nog niet is.
   
   Ik denk wel dat als je het liefste zo snel mogelijk van je positie af wil, je beter niks kan doen en wachten tot de ADR aanbieder de positie liquideert.
   

   Dividend is natuurlijk wel een aardige reden om naar echte aandelen te gaan. Ik heb absoluut geen haast, van mij part staan ze 10 jaar vast. Dan rendeert het in ieder geval gedurende die tijd. Ik ben een lange termijn en buy + hold belegger.
   Vraag me nog wel af hoe dividend verrekend kan worden. Sancties staan uitkeren dividend natuurlijk ook niet toe.
   
   Hieronder nog aanvullende info van degiro. Wel een compleet verhaal zo te zien. Interactive brokers heeft of had volgens mij wel toegang tot MOEX. Daar heb ik ook een account, dus zou ik ze ooit over kunnen zetten.
   
   " Wanneer de Russische DRs worden omgezet naar reguliere aandelen komen deze als een non-tradeable positie, met Russische ISIN, in uw account te staan. De aandelen worden op dezelfde manier bewaard op een omnibus rekening bij onze Custodian, het bewaarbedrijf.
   
   Zoals aangekondigd is het vooralsnog niet mogelijk de aandelen te verhandelen aangezien DEGIRO geen aansluiting heeft op de Moscow Stock Exchange (MOEX). Wanneer de sancties het toelaten zal kan het in de toekomst bijvoorbeeld wel mogelijk kunnen zijn de aandelen over te zetten naar een bank/broker die wel toegang heeft tot de MOEX, zodat de aandelen verhandeld kunnen worden.
   
   Indien u niets doet behoudt u de aandelen in DR vorm. Een mogelijke uitkomst zou kunnen zijn dat de ADR/GDR-programma's in de toekomst worden beëindigd. In dat geval zal de depotbank die de certificaten heeft uitgegeven de Russische ADR's aflossen en de onderliggende effecten verkopen. In een dergelijk scenario wordt de opbrengst van deze verkoop uitgekeerd aan de Russische ADR-houder. U ontvangt in dat geval cash. Vanwege de huidige beperkingen is het momenteel niet mogelijk om de Russische ADR's te beëindigen en eventuele financiële voordelen als gevolg van deze verkoop uit te betalen. Bijgevolg kan zijn dat Russische ADR's tijdelijk worden bevroren totdat een aflossing van de Russische ADR's kan worden uitgevoerd. Dit is een mogelijke uitkomst. Het is vanwege de complexiteit van de crisis en de bijbehorende sancties uiteraard lastig aan te geven wat er precies zal gebeuren.
   
   Indien u uw DRs wenst over te zetten naar reguliere aandelen ontvangen we uw verzoek graag voor morgen 10/08/2022 12:00. WIj kunnen/mogen u helaas niet adviseren.
   
   Tot slot is DEGIRO continu in gesprek met meerdere intermediairs binnen de bewaarketen en volgen wij de ontwikkelingen op dit gebied nauwlettend. Bij eventuele ontwikkelingen of mogelijke alternatieven voor onze investeerders streven wij ernaar u zo spoedig mogelijk te informeren. "
4. Keesdejongen 10 augustus 2022 14:25

   auteur info

   •    Keesdejongen

     Lid sinds: 01 mei 2022

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 134

     Gegeven: 70

   •    Aantal posts: 216

   quote:

   Mol T schreef op 9 augustus 2022 18:24:

   [...]
   
   
   Indien u uw DRs wenst over te zetten naar reguliere aandelen ontvangen we uw verzoek graag voor morgen 10/08/2022 12:00. WIj kunnen/mogen u helaas niet adviseren.
   
   

   Waarom biedt degiro dit niet aan voor gazprom?
5. Keesdejongen 10 augustus 2022 14:32

   auteur info

   •    Keesdejongen

     Lid sinds: 01 mei 2022

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 134

     Gegeven: 70

   •    Aantal posts: 216

   NSD extended the zero tariff for converting receipts of Russian issuers until October 15
   
   The National Settlement Depository extended until October 15 the zero tariff for the transfer of shares between the accounts of agents of depository programs, according to the depository's website.
   
   "Non-Banking Credit Organization Joint Stock Company "National Settlement Depository" (NCO JSC NSD) in accordance with the decision of the Management Board of NSD dated 09.08.2022 establishes the marketing period from 15.08.2022 to 15.10.2022 inclusive. During this period, no fee will be charged for services for the transfer of shares from/to the section of the type "Represented by the Central Bank for Depository Programs" of the depot accounts for their subsequent crediting to the depot accounts on behalf of the depositor to whose account the shares are credited," the message reads.
6. Mol T 10 augustus 2022 17:03

   auteur info

   •    Mol T

     Lid sinds: 26 sep 2019

     Laatste bezoek: 25 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 67

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 140

   quote:

   Keesdejongen schreef op 10 augustus 2022 14:25:

   [...]
   
   Waarom biedt degiro dit niet aan voor gazprom?
   

   Geen idee, had ik wel gevraagd maar geen antwoord gekregen.
7. Keesdejongen 11 augustus 2022 00:01

   auteur info

   •    Keesdejongen

     Lid sinds: 01 mei 2022

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 134

     Gegeven: 70

   •    Aantal posts: 216

   Vanaf maandag trade mogelijk voor 80% van de wereldbevolking op de moex, 15 augustus dus
8. [verwijderd] 11 augustus 2022 10:50

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Russisch advocatenkantoor wil bevriezing van fondsen die bij Euroclear vastzitten
   11/08/2022 | 10:16
   
   Het Russische advocatenkantoor Rybalkin, Gortsunyan, Dyakin & Partners (RGD) is van plan een beroep te doen op clearinginstelling Euroclear om te helpen bij het vrijgeven van fondsen van beleggers in buitenlandse effecten die vastzaten door de westerse sancties tegen Rusland, zei een RGD-partner.
   
   nl.marketscreener.com/koers/aandeel/M...
9. DeZwarteRidder 11 augustus 2022 11:04

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 06 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23074

     Gegeven: 10233

   •    Aantal posts: 100.465

   quote:

   gokker schreef op 11 augustus 2022 10:50:

   Russisch advocatenkantoor wil bevriezing van fondsen die bij Euroclear vastzitten
   11/08/2022 | 10:16
   
   Het Russische advocatenkantoor Rybalkin, Gortsunyan, Dyakin & Partners (RGD) is van plan een beroep te doen op clearinginstelling Euroclear om te helpen bij het vrijgeven van fondsen van beleggers in buitenlandse effecten die vastzaten door de westerse sancties tegen Rusland, zei een RGD-partner.
   
   nl.marketscreener.com/koers/aandeel/M...
   

   Ik denk eerder dat ze de fondsen willen ontdooien en dus niet bevriezen.
10. [verwijderd] 11 augustus 2022 11:20

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 11 augustus 2022 11:04:

    [...]
    Ik denk eerder dat ze de fondsen willen ontdooien en dus niet bevriezen.
    

    Je hebt natuurlijk gelijk. Domme vertaling van de Reuters mededeling.
    
    www.reuters.com/business/finance/russ...
11. ffff 11 augustus 2022 13:29

    auteur info

    •    ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 14576

      Gegeven: 18565

    •    Aantal posts: 38.906

    Voor advocatenkantoren breken volgens mij gouden tijden aan.
    
    Als nu al een Russisch advocatenkantoor tegen Euroclear gaat procederen, waar voor zo'n 36 miljard van Russen geblokkeerd wordt, dan kunnen er nog heel wat processen in tientallen landen volgen.
    
    Tegen wie moet je eigenlijk procederen als die sancties in Brussel politiek zijn bepaald. Je procedeert dan dus eigenlijk tegen Europese besluiten/ wetten. Euroclear zal zich beroepen op wetgeving.
    
    De Westeuropese pensioenfondsen, beleggingsfondsen en individuële aandeelhouders hebben daar gewoon last van, maar..... de meeste hinder zal toch ondervonden worden voor de Russische aandeelhouders waarvan hun dividenden bij Euroclear worden geblokkeerd.
    
    Zoals ik al eerder in deze draad schreef: : "Gelijk overgeven....: Zowel de Russen als de Westerse wereld die Russia=unfriendly is, hun rechtmatige eigendommen teruggeven.
    
    Voorlopig zie ik dat niet gebeuren en zitten we in een patstelling waar procederen alleen maar extra's oplevert voor advocatenkantoren, maar niets voor de Russen met Europese aandelen en West- Europeanen met Russische aandelen.
    
    Als de oorlog beëindigd is en dan nog wat jaartjes geduld en dan zal er wel een en ander naar beide kanten vergoed worden . Ik reken op jaaaaaaren na mijn overlijden.....Zo in 2037 of zoiets.
    
    Peter
12. Keesdejongen 14 augustus 2022 00:28

    auteur info

    •    Keesdejongen

      Lid sinds: 01 mei 2022

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 134

      Gegeven: 70

    •    Aantal posts: 216

    Gazprom and CNPC signed a technical agreement on the Far Eastern route of Russian gas supplies to China (Sila Siberia-3 main gas pipeline).
    The document within the framework of the St. Petersburg International Economic Forum (SPIEF) was signed by Deputy Chairman of the Board of Gazprom V. on June 16, 2022 via videoconference. Markelov and Vice President of CNPC H. Yongzhang.
    
    The technical agreement fixes the main technical parameters of the transboundary section of the gas pipeline, including the underwater crossing through the border river. Ussuri.
    The document also reflects the physical and chemical parameters of the gas intended for supply.
    
    IHL Power of Siberia-3 will be the 2nd route of Russian gas supplies to China.
    The resource base of the gas pipeline will be the shelf fields of the Sakhalin-3 project.
    In February 2022. Gazprom and CNPC signed a long-term contract for the purchase and sale of natural gas along the Far Eastern route.
    After the project reaches full capacity, the volume of Russian pipeline gas supplies to China will increase by 10 billion m3/year and in conjunction with IHL Power of Siberia-1 will reach 48 billion m3/year.
    IHL Power of Siberia-2 (western gas supply route to China) and its continuation in Mongolia IHL Soyuz Vostok continue to be worked out.
13. Keesdejongen 14 augustus 2022 00:29

    auteur info

    •    Keesdejongen

      Lid sinds: 01 mei 2022

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 134

      Gegeven: 70

    •    Aantal posts: 216

    National Reconciliation Depot sues EU Court to lift restrictions
    
    MOSCOW, August 12 – RIA Novosti. The National Conciliation Deposit (NSD, part of the Moscow Exchange group) will seek to lift European sanctions through the courts.
    
    “On August 12, 2022, the National Reconciliation Deposit (NSD) filed a lawsuit with the European Court of Justice (EU) in Luxembourg to lift the imposed restrictions,” the trading platform said in a statement.
    
    NSD lawyers will seek to prove that the custodian’s inclusion on sanctions lists is unlawful and unreasonable.
    
    In addition, it is emphasized that both Russian and foreign investors were harmed by this decision of the European authorities.
    
    NSD is included in the sixth package of EU sanctions. This gives custodian clearing companies official justifications to block all their accounts, which would make dealing with securities difficult.
    
    In response to falling under the restrictive measures of the NSD declaration on the website about the emergency and the suspension of operations in euros due to restrictive measures. At the same time, the custodian noted that debiting and lending of funds in other foreign currencies were carried out as usual.
14. Mol T 15 augustus 2022 11:22

    auteur info

    •    Mol T

      Lid sinds: 26 sep 2019

      Laatste bezoek: 25 aug 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 67

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 140

    Ondanks dat een van mijn Russische DR's omgezet kon worden geldt dat niet voor Gazprom. Wel zou het kunnen weet ik niet of ik dat zal doen. Gazprom heeft nog ong 60% van zijn waarde gehouden, dus als ik dan uiteindelijk ipv aandelen de waarde uitgekeerd krijg vind ik dat ook wel prima.
    
    Antwoord van degiro.
    Op dit moment is het in verband met de geldende sancties (op individuele bedrijven) en en de bijkomende mogelijkheden van de intermediairs binnen onze bewaarketen mogelijk bepaalde Russische DRs op bepaalde beurzen over te zetten naar reguliere aandelen. Het is vooralsnog helaas niet mogelijk de aandelen Gazprom PAO over te zetten naar reguliere aandelen.
15. Keesdejongen 15 augustus 2022 14:39

    auteur info

    •    Keesdejongen

      Lid sinds: 01 mei 2022

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 134

      Gegeven: 70

    •    Aantal posts: 216

    quote:

    Mol T schreef op 15 augustus 2022 11:22:

    Ondanks dat een van mijn Russische DR's omgezet kon worden geldt dat niet voor Gazprom. Wel zou het kunnen weet ik niet of ik dat zal doen. Gazprom heeft nog ong 60% van zijn waarde gehouden, dus als ik dan uiteindelijk ipv aandelen de waarde uitgekeerd krijg vind ik dat ook wel prima.
    
    Antwoord van degiro.
    Op dit moment is het in verband met de geldende sancties (op individuele bedrijven) en en de bijkomende mogelijkheden van de intermediairs binnen onze bewaarketen mogelijk bepaalde Russische DRs op bepaalde beurzen over te zetten naar reguliere aandelen. Het is vooralsnog helaas niet mogelijk de aandelen Gazprom PAO over te zetten naar reguliere aandelen.
    

    Open een account bij flatex de giro duitsland (gratis, online) en stuur je gazprom depot van flatex giro nederland naar flatex giro duitsland.
    Flatex duitsland kan wel converteren.
16. Keesdejongen 15 augustus 2022 16:02

    auteur info

    •    Keesdejongen

      Lid sinds: 01 mei 2022

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 134

      Gegeven: 70

    •    Aantal posts: 216

    Ok, de procedure voor verplichte conversie is bekend.
    1. Je moet een russische bank account openen
    2. Je moet je melden bij de gazprombank moskou.
    3. 3 documenten invullen.
    4. Paspoort tonen.
    5. Deadline 12 oktober.
    
    Succes mannen!
17. Aurum 15 augustus 2022 21:41

    auteur info

    •    Aurum

      Lid sinds: 28 jul 2022

      Laatste bezoek: 27 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1

    Update: Bloomberg: JPMorgan and Bank of America are preparing to return to trading Russian bonds.
18. Keesdejongen 15 augustus 2022 23:15

    auteur info

    •    Keesdejongen

      Lid sinds: 01 mei 2022

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 134

      Gegeven: 70

    •    Aantal posts: 216

    Alle bijlagen van je documenten moeten vertaald worden door een erkende russische vertaler,
    De gazprombank kan ter plekke ook nog anvullende documenten eisen.
19. DMA69 16 augustus 2022 10:19

    auteur info

    •    DMA69

      Lid sinds: 16 feb 2009

      Laatste bezoek: 05 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 283

    Heb je ook een link naar dit bericht Kees?
20. DeZwarteRidder 16 augustus 2022 10:58

    auteur info

    •    DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 06 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 23074

      Gegeven: 10233

    •    Aantal posts: 100.465

    quote:

    Aurum schreef op 15 augustus 2022 21:41:

    Update: Bloomberg: JPMorgan and Bank of America are preparing to return to trading Russian bonds.
    

    Wat ze van plan zijn is het opkopen van obligaties voor bodemprijzen van westerse klanten, die er persé van af willen.