Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

quote:

Mr.J.bonds schreef op 7 februari 2022 18:25:

[...]

Oude sukkels zijn de bestuurders van dit soort fondsen die geen reet van beleggen weten en op de meest slechte momenten verkopen of kopen.

quote:

Mr.J.bonds schreef op 7 februari 2022 18:31:

PS, wat ik persoonlijk niet snap: waarom dalen de obligaties van de rabo? er zit toch een anderhalf procent flexibele rentecomponent in de 6.5% die ze jaarlijks uitkeren..? Als de rente stijgt, dan wordt dat rentedeel groter, Hence de uitkering op de coupons..?
Waarom dan toch dalen vandaag? We zijn hard op weg naar 7% op jaarbasis aan rente voor de deelnamebewijzen RABO..

quote:

Frisekea schreef op 8 februari 2022 09:29:

De basiskennis van een belegger hoort te zijn: stijgt de rente; dan daalt de koers van een obligatie.
Je kan het beredenen door een netto contante waarde sommetje te maken zoals deze: 100/1,02^10 of 100/1,03^10.

Je kan ook het op een andere simpele manier redeneren. De 'risk-premium' wordt lager (de yield-spread) tussen bijvoorbeeld een 10-jaars staat US en de Certificaten. Een belegger wil beloond worden voor het risico dat hij neemt. Dus wordt in termen van risico/rendement een overstap steeds aantrekkelijker naar een veiliger alternatief. Dit zorgt voor een dalende druk op de koers van deze 'perpetuele-troep' ;-)

quote:

Mr.J.bonds schreef op 8 februari 2022 14:02:

[...]

Ik weet dat obligaties dalen als de rente stijgt, maar de Rabobank deelnamebewijzen zijn toch een beetje vreemde eend in de bijt.
Ze zijn zwaar achtergesteld en hebben verder allemaal bijna dezelfde kenmerken als een aandeel. vrij verhandelbaar aan de beurs.
4x per jaar een rente coupon uitkering, bijna gelijk aan dividend, afgezien dan geen dividendbelasting, enz.

Maar wat ik niet snap, de opbouw is dat je bij de Rabobank cert. altijd een coupon van minimaal 6.5% krijgt, waarvan 1.5% VARIABEL is, maar altijd minimaal 1.5% Dit houdt in als de rente stijgt, dat deze 1.5% dus ook gaat stijgen.. Dan wil je ze juist toch hebben.. 1e stap zal 0.5% erbij misschien wel zijn. Zit je op een vergoeding van 7% op jaarbasis en stijgend, als de FED er 3 of zelfs 4 stappen van 25 basispunten bij knalt, ieder kwartaal..
Plus extra aantrekkelijk voor beleggers, want over de rentecoupon betaal je geen dividendbelasting in NL..

Ik snap wat je zegt met de veiliger alternatieven, maar in mijn optiek, is dat een te klein effect om de daling van 142 naar 125 te rechtvaardigen.. Tenslotte is de RABO ook nou niet in bank die heel snel als systeembank in NL zal omvallen. En de vooruitzichten voor de banken in NL zijn door de aantrekkende rente steengoed(Goldylocks scenario is komende uit de coronacrisis+ stijgende rente zich aan het ontvouwen voor de banken in NL, zie koersen ABN en ING ook..)

In ieder geval is de nominale beloning nu voor de deelnamebewijzen: 100/125=0.8*6.5% = 5.2% rentecoupon per jaar. Als je dat vergelijkt met andere banken en met hen K/W verhouding is dat toch geen slechte vergoeding. En al helemaal niet met wat je op je spaarrekening krijgt..

Meer over Rabobank Certificaten

Kenmerken

Vergoedingenbeleid
Het actuele beoogde vergoedingenbeleid van Rabobank conform het Participatiereglement (PDF) ten aanzien van de door haar uitgegeven Participaties (en via Stichting AK ten aanzien van de Rabobank Certificaten) is als volgt.

Vergoedingen
Rabobank verwacht op een Participatie (en via Stichting AK op een Rabobank Certificaat) op iedere Vergoedingbetaaldag over de op die dag eindigende Betaalperiode een Vergoeding te betalen die het hogere is van:

€ 0,40625; of, indien dit hoger is
het driemaands rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente Referentielening (of, als er geen Referentielening is, de meest recente Vervangende Referentielening) over de laatste Berekeningsperiode die is geëindigd voor aanvang van die Betaalperiode, verhoogd met 1,5%-punt, berekend over de nominale waarde van € 25 gedeeld door vier.

Rabobank zal dit driemaands rekenkundig gemiddelde op dagelijkse grondslag bepalen en wekelijks publiceren op www.rabobank.nl en www.rabobank.com. De bepaling zal geschieden op basis van de informatie beschikbaar gesteld op de website van De Nederlandsche Bank N.V. of, als daar geen relevante informatie beschikbaar is, op basis van informatie uit een andere door Rabobank aangewezen bron. Als voor de bepaling gebruik wordt gemaakt van een Vervangende Referentielening, zal Rabobank dat publiceren op www.rabobank.nl en www.rabobank.com.

BRON: www.rabobank.nl/particulieren/belegge...

quote:

Frisekea schreef op 8 februari 2022 09:29:

Je kan ook het op een andere simpele manier redeneren. De 'risk-premium' wordt lager (de yield-spread) tussen bijvoorbeeld een 10-jaars staat US en de Certificaten. Een belegger wil beloond worden voor het risico dat hij neemt. Dus wordt in termen van risico/rendement een overstap steeds aantrekkelijker naar een veiliger alternatief. Dit zorgt voor een dalende druk op de koers van deze 'perpetuele-troep' ;-)

quote:

objectief schreef op 8 februari 2022 14:58:

[...]Veiliger dan deze certificaten; het zal een probleem worden om zo'n belegging te vinden op een koers van 125.
De Rabo bank is een bank die staat als in beton gegoten, het risico is vrijwel nihil.
(@Friseka: geen idee hoe je tot zo'n absurde opvatting komt)

quote:

Planeshift schreef op 9 februari 2022 07:43:

Even een stomme vraag, en ik zal er vast overheen geleven hebben.
Maar waar vind ik de uitkeringsdatums voor 2022 ?

quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 februari 2022 15:04:

[...]

Het risico is reëel dat de Rabobank de obligaties aflost voor een koers van 100%.

quote:

Frisekea schreef op 8 februari 2022 14:46:

[...]Hoe bepaal je het effectief rendement op een obligatie?
Juist, door naar te netto contante waarde te kijken. Daar zit het antwoord op je vraag.
Op een, in theorie eeuwigdurende obligatie, hebben renteverhogingen op de algemene kapitaalmarkten dus een sterk effect.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 februari 2022 07:46:

[...]

Wil je ze kopen vlak voor de uitkering.....???

quote:

Hannibal schreef op 9 februari 2022 08:38:

[...]Heeft weinig zin toch?
Je betaalt de openstaande rente tot dat moment extra.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 februari 2022 08:42:

[...]

Mijn vraag was een grap.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 februari 2022 07:46:

[...]

Wil je ze kopen vlak voor de uitkering.....???

quote:

Planeshift schreef op 9 februari 2022 14:08:

[...]Nee hoor, ik wil ze wel kopen mochten ze nog wat meer dalen.
En vroeg mij dus af welke Datums normaal betaald wordt.
Ik vind dit bij dividend aandelen altijd vrij makkelijk te vinden maar op de site van de Rabo vind ik eigenlijk niets qua datums.