Aandeel UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD PSE:URW.FR, FR0013326246

quote:

Wezienhetwel schreef op 11 oktober 2021 20:08:

Even een “domme” vraag die me te binnen schiet met de overname geruchten: omdat het dividend was bevroren, heb ik een tijdje geleden calls december 23 gekocht. (Uitoefenprijs 70 en 80). Mijn idee was dat tzt met zicht op dividendherstel dit nieuwe kopers zou aantrekken.

Wat gebeurt er met calls als in de looptijd een bedrijf van de beurs wordt gehaald of een (vijandig) bod wordt uitgebracht?

quote:

Branco P schreef op 11 oktober 2021 20:17:

Dan kun je je opties verkopen of ze uitoefenen. Je kunt opties op ieder moment verkopen of uitoefenen

quote:

Lamsrust schreef op 11 oktober 2021 14:27:

[...]

Eens inzake de cycliciteit van de vastgoedmarkt en dat er nu een instappunt is voor retailvastgoed. Dus in plaats van te klagen over de koersdruk moet je ervan profiteren door mee te kopen met Niel rond de E 60.

Inzake Niel. Alhoewel het erop lijkt dat Niel URW voor 100% wil gaan overnemen denk ik toch dat hij dat niet gaat doen, omdat hij aan de macht is gekomen met hulp van o.a. ABP/APG en een Noors pensioenfonds en vele vermogende Franse particulieren en fondsen waaronder het fonds van Bressler. Deze hebben veelal een GAK die ver boven de E 100 ligt en hij zal hen niet de opportuniteit willen ontnemen om hun inleg terug te verdienen. Temeer omdat deze aandeelhouders hem in het zadel hebben geholpen. Tenzij hij ruzie wil met de haute finance in Frankrijk, maar dat denk ik zeker niet.

Een aantal scenario's kan zich voordoen:

1. Niel komt boven de 30% doch brengt geen bod uit op de overige aandelen URW. Hij kan hier echter door de Ondernemingskamer toe verplicht worden indien de doelvennootschap URW dan wel aandeelhouders hierom vragen. Dus indien geen aandeelhouders hierom vragen komt er geen bod. Als ze er wel om vragen moet Niel minimaal een bod uitbrengen ter grootte van het hoogste bedrag dat hij voor een aandeel heeft betaald dan wel een hoger bedrag indien de Ondernemingskamer dat op verzoek vaststelt.

2.
Niel komt boven de 30% en doet wel een verplicht bod van zeg EUR 85 dat hij gestand zal doen indien bijvoorbeeld minimaal 60% van de aandeelhouders zich aanmeldt. Dan biedt hij de aandeelhouders die niet mee willen doen de mogelijkheid om in de toekomst mee te liften op de waardestijging van URW omdat die hun aandelen gewoon behouden. Hij wordt dan als het ware een grote meerderheidsaandeelhouder in URW, doch de beursnotering blijft in stand. Vergelijk Hunter Douglas.

3.
Er kan altijd een vijandig bod komen van zeg E 100 per aandeel (of nog hoger), welk bod alleen zal slagen indien Niel hieraan meerwerkt. Dat zal hij alleen doen indien hij denkt dat de echte waarde van URW niet heel veel meer is dan E 100 c.q. het bod dat wordt uitgebracht. Indien hij denkt dat dit bijvoorbeeld E 140 is zal hij hierop niet ingaan.

Conclusie: mijns inziens gaat URW alleen volledig van de beurs tegen een hoge prijs en niet tegen een fooi. Dus ophouden met zeuren en bij Niel op de bagagedrager gaan zitten en rustig afwachten.

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 11 oktober 2021 16:01:

[...]

Ha common sense, dank voor je reactie! Ik ben nog maar net (afgelopen maand) begonnen met het schrijven van opties als middel om toch extra cashflow te genereren op aandelen die wel volatiel zijn, maar voorlopig "nergens naartoe gaan". Ik heb niet echt op mijn margin gelet, wel op de "roodstand". Die roodstand is niet gewijzigd, dus ik leen in die zin geen extra geld (ben er geen rente aan kwijt). Misschien is het wel ten koste gegaan van mijn "vrije ruimte" (afname van die vrije ruimte is de margin-verplichting die ik ben aangegaan?). Zo lang ik de aandelen niet daadwerkelijk geleverd heb gekregen, ben ik in mijn sheetje echter alleen aan het kijken naar de URW aandelen die ik heb en de cashflows die ik erop ontvang.

Anderhalf jaar gelden was URW nog één van mijn 5 "founding fathers" van mij allereerste echte "mix", maar tegenwoordig is URW slechts nog maar één van de 20 vastgoedposities in mijn mix (URW behoort daarin weer tot de 5 kleinere). Omdat ik daardoor nog maar 80 stuks heb (zeg ca €5000) en ik weet dat het dividend nog een hele tijd op zich kan laten wachten, dacht ik door opties te schrijven een soort "kunstmatig dividend" of beter gezegd "cashflows uit optiepremies" te creëren. Ik heb nu 2 premies ontvangen van in totaal €256 (48+208). Dat deel ik dan door die 5000. Uiteraard, als de koers in de komende dagen tot 15 oktober duikelt naar <60 en tot 19 november <58, dan heb ik er over 2 maanden 280 stuks, zeg ca €16.000 en dan is het cashflow rendement nog maar 1.6% (in 2 maanden), en daarboven op heb ik dan ook een ongerealiseerd koersverlies (die ik dan maar even negeer).

Mocht de koers inderdaad dalen, en de 200 stuks geleverd worden, dan ga ik elke maand (gedekte) call opties schrijven (met strikes > 60). Ervan uitgaande dat de koers daarna weer kunnen stijgen, dan ben ik die 200 stuks op gegeven moment (als die call-strikekoersen worden aangetikt) weer kwijt. Stel dat dat dan na een jaartje is gebeurd, dan zou ik weer eindigen met die 80 stuks + ontvangen optiepremies + 200*(verschil call en put). Ik besef dat het delen op die €5000 (80 stuks) in feite niet zo relevant is (het hadden er ook nul kunnen zijn), en dat zeker bij het schrijven van gedekte call opties ik eigenlijk moet delen op de 280 stuks. Is dat een beetje hetzelfde als delen door de marginverplichting?

Overigens ben ik niet bezig om anderen over te halen om hetzelfde te doen. Ik wil vooral mijn eerste optie-stappen delen, ervan leren als het misschien wel misloopt... en hopelijk ook leren van commentaar van forumleden als ik dingen verkeerd zie en doe ;-)

quote:

QueSera schreef op 11 oktober 2021 21:07:

[...]

Mee eens.
Een kleine aanvulling:
Ik meen me te herinneren dat Norges voor de claimemmissie heeft gestemd, maar wel ook voor Niel en co in de RvC. Dus een mixed bag.
Duidelijker in hun stemgedrag waren ABP en een aantal vooraanstaande Amerikaanse pensioenfondsen, waaronder CalPers. Die hebben ook gestemd tegen de claimemissie gestemd (en uiteraard voor Niel en co in de RvC). Ik denk dat het verstandig is van Niel om al die pensioenfondsen te vriend te houden. Die willen misschien ook nog wel in een JV met een af te stoten winkelcentrum in de VS, waarvan URW het beheer blijft doen. Win/win situatie voor beide….

quote:

ff_relativeren schreef op 11 oktober 2021 18:11:

shorter Tiger Global Management bouwt de short positie af en gaat van 0,57% naar 0,48% (net onder de meldingsgrens).

quote:

Mr.J.bonds schreef op 11 oktober 2021 13:00:

[...]

Eens, de vastgoed markt, beweegt zich net als de rentemarkt, cyclisch..
soms mis ik gewoon visie bij beleggers, men kan niet verder als 3 tot 6 maanden kijken. En bij URW spelen er nu helaas andere krachten een rol die niets meer te maken hebben met de waardeontwikkeling van de vastgoedmarkten..

De banken manipuleren de handel, en dat speelt Xavier Niel in de kaart. Of dat is afgesproken werk en Niel heeft ze de overnameprocedure in ruil voor het koersdrukken belooft. En het van de beurs halen van een beursgenoteerd bedrijf zoals URW levert vele tientallen miljoenen op voor de begeleidende banken..

Of ze doen het op eigen beweging om Niel en de zijnen te pesten en aan short gaan de miljoenen te pakken die ze voelen te zijn misgelopen met de afgeblazen claimemissie..

Maar ze spelen dus Niel hiermee in de kaart, want die kan lekker goedkoop URW sprokkelen om zo zijn benodigde belang van eerst 30% bij elkaar te krijgen, hij hoeft nog maar 6.5%.. En dan kan vanwege de gedrukte koers Niel een mooi laag bod uitbrengen van een Euro of €80 en heeft hij heel URW met een discount van 120% te pakken..
Maar dit is wel 100% zeker wat er op de rol staat nu bij URW..! Hier kun je je ogen niet meer voor sluiten..

En in elk scenario staat de (particuliere) aandeelhouder buiten spel. Zeg maar dat het niet zo is. Niel heeft feitelijk zijn belang uitgebreid naar 23.4% en de koers zwalkt al tijden op een onrealistische manier op en neer.. Het koersverloop dat duidelijk manipulatie laat zien. 3% eraf zonder nieuws en 3% erbij zonder nieuws..

www.afm.nl/nl-nl/consumenten/themas/k...
veb.nl/particulier-zakelijk/veb-kwali...

quote:

Lamsrust schreef op 11 oktober 2021 22:42:

[...]

Je herinnering is correct. Niel haat deze pensioenfondsen niet uitroken in een overnameprocedure, dan wordt hij overladen met juridische claims. Ten tijde van de refocus campagne werd, als ik het me goed herinner, aan aandeelhouders een strategische wijziging van de bestuursvisie voorgespiegeld door Niel cs zodra zij benoemd zouden zijn, i.e. in het belang van de aandeelhouders die hen op de juiste stoel brachten. Dan kun je niet later - als je er eenmaal zit - de aandeelhouders die ervoor gezorgd hebben dat jij er zit, het vel over de neus halen door voor een laag bod URW van de beurs te halen.

Niel is slim genoeg om geen acties te nemen die tot een voortuin vol advocaten leiden.

quote:

QueSera schreef op 11 oktober 2021 23:56:

[...]

Ik zie dat net zo. Ik heb me een beetje verdiept in de man. Hij heeft niet de reputatie om mensen het vel over de oren te halen. Bij Iliad heb ik ook niemand horen klagen over het overnamebod. Idem dat filmbedrijf dat hij van de beurs gehaald heeft. De Refocus campagne heeft heel uitdrukkelijk creatie van aandeelhouderswaarde beloofd door een gewijzigde strategie. Als je dat nu aan je laars lapt heb je je voor de hele wereld te kijk gezet als een misselijke klootzak. Niel doet er juist alles aan om door de gesloten bastions van de Franse elite geaccepteerd te worden. Dat viel niet mee voor een jongen van eenvoudige komaf uit de banlieue. Ze hebben een tijdje een smeercampagne gevoerd om hem in discrediet te brengen, maar echt met iets op de proppen zijn ze niet gekomen, ondanks al dat graven. De man is volgens mij redelijk rechtaan rechttoe en niet zo van de geniepige spelletjes. Hij werpt zich graag op als verdediger van Frans cultuurgoed (zie dat filmbedrijf dat Franse films moet maken). Unibail wordt volgens mij gezien in Frankrijk als onderdeel van het tafelzilver. Vergeet niet dat er veel Franse particulieren in Unibail zitten. Als Niel in Frankrijk niet meer over straat wil kunnen en volledig uitgekotst wil worden, dan moet hij die belazeren en terugkomen op een belofte. Hij heeft ook nog een dochter van 9 die moet ook nog naar school kunnen.
Waarom zou hij dat doen? De man heeft geld genoeg. Dat is wat hij ook steeds zegt. Ik heb genoeg geld, wat moet ik met nog veel meer?

quote:

Travis Bickle schreef op 12 oktober 2021 07:40:

Apart iedereen ziet dat er een overname scenario ontvouwd wordt, alleen is dit totaal niet terug te zien in de beurskoers, tja je ziet veel aparte zaken op de beurs dezer dagen.

quote:

A_E_Niks schreef op 12 oktober 2021 08:51:

Meestal in de aanloop voor een overnamebod, wordt de koers omlaag gestuurd. Koers naar -> 55 -> bod 70 (iedereen blij:))

quote:

PhilipBe schreef op 12 oktober 2021 00:21:

[...]
@QueSera en @Lamsrust

Hebben jullie volledig gelijk in,

Hij zegt het trouwens zelf:

"ils n’ont pas l’intention de prendre le contrôle de la société UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD SE"

quote:

Wezienhetwel schreef op 11 oktober 2021 20:08:

Even een “domme” vraag die me te binnen schiet met de overname geruchten: omdat het dividend was bevroren, heb ik een tijdje geleden calls december 23 gekocht. (Uitoefenprijs 70 en 80). Mijn idee was dat tzt met zicht op dividendherstel dit nieuwe kopers zou aantrekken.

Wat gebeurt er met calls als in de looptijd een bedrijf van de beurs wordt gehaald of een (vijandig) bod wordt uitgebracht?

quote:

kees5555 schreef op 12 oktober 2021 09:47:

[...]

Stel dat de uitoefenprijs 80 zou zijn, en er een bod 65 komt eind 2021, dan krijg je (volgens mij) de tijdswaarde die er theoretisch inzit uitbetaald, oftwel: voor die waarde kun je ze verkopen. Iets in die geest. IK had hiermee te maken met geschreven calls op een aandeel dat voor een lagere koers dan mijn uitoefenprijs vd beurs gehaald werd (ik weet niet meer welk aandeel). IK dacht dat die opties waardeloos zouden aflopen... maar helaas. Dus je kunt ze verkopen voor de prijs die ze waard zouden zijn als er geen bod zou zijn uitgebracht.
Dus: volgens mij gaat het ongeveer zo, maar wie weet vergis ik mij.

quote:

Branco P schreef op 12 oktober 2021 10:33:

[...]

als jij van een aandeel X bij een koers van 100 een Call optie December 2022 100 hebt gekocht voor 10 euro en er komt een overnamebod op het bedrijf van 150 euro per aandeel, dan gaat de prijs van jouw Call optie gewoon naar (laten we zeggen circa) 50 euro.

Je kunt dan je calloptie verkopen voor 50 euro of je kunt de aandelen op ieder willekeurig moment laten leveren voor 100 euro en later aanbieden aan de kopende partij.

Als het bedrijf al over een paar maanden van de beurs verdwijnt en je hebt niet 1 van bovenstaande acties uitgevoerd, dan doet (volgens mij) jouw broker dat gewoon voor jou.