Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. Beperktedijkbewaking 2 oktober 2021 17:43

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   gokker schreef op 1 oktober 2021 09:39:

   [...]
   O o, daar gaan we weer. Je hoeft je echt niet te verontschuldigen want je mening over mij laat me ijskoud.
   Je betoog is totale quatsch omdat je alleen maar naar de seconde kijkt op het moment dat de zon het hoogst aan de hemel staat.
   ...
   

   Nog even een tweede reactie hierop.
   
   Inderdaad keek ik in mijn lange betoog op de andere klimaatdraad naar de stand van de zon 's middags om 12 uur. Dit om de getallen simpel en herkenbaar te houden.
   
   Maar de discussie gaat over reflectie/absorptie van zonlicht in de poolgebieden. Dat speelt natuurlijk alleen in het zomerhalfjaar. Dan gaat de zon boven de poolcirkel een aantal dagen helemaal niet onder en blijft de overige dagen vele uren boven de horizon, waarbij de zenithhoek groot is en niet veel varieert.
   
   Al deze effecten nemen toe naarmate men noordelijker komt. Op de Noordpool zelf is het uur van de dag helemaal niet relevant voor de zenithhoek.
   
   In de vele artikelen over het albedo van het Arctische gebied doet men ook niet moeilijk over het uur van de dag.
   
   
2. [verwijderd] 2 oktober 2021 22:29

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2021 17:43:

   [...]
   Nog even een tweede reactie hierop.
   
   Inderdaad keek ik in mijn lange betoog op de andere klimaatdraad naar de stand van de zon 's middags om 12 uur. Dit om de getallen simpel en herkenbaar te houden.
   
   Maar de discussie gaat over reflectie/absorptie van zonlicht in de poolgebieden. Dat speelt natuurlijk alleen in het zomerhalfjaar. Dan gaat de zon boven de poolcirkel een aantal dagen helemaal niet onder en blijft de overige dagen vele uren boven de horizon, waarbij de zenithhoek groot is en niet veel varieert.
   
   Al deze effecten nemen toe naarmate men noordelijker komt. Op de Noordpool zelf is het uur van de dag helemaal niet relevant voor de zenithhoek.
   
   In de vele artikelen over het albedo van het Arctische gebied doet men ook niet moeilijk over het uur van de dag.
   
   

   Je beweert/beweerde dat de albedo door de "alchemisten" verkeerd gemeten wordt (zonder enig idee te hebben van hun algorithmes). Toon dat eerst maar eens aan.
   
   Ik zie helemaal geen onderbouwing van deze beschuldiging. De satellieten metingen worden door de modellen gereproduceerd (worden overigens ook gebruikt bij de weersvoorspellingen) en ondersteunen dus ook de voorspelling van deze modellen dat een ijsvrije arctische oceaan een versterkende werking heeft op de opwarming van de aarde.
   
   Wanneer je zo zeker van je gelijk bent, stel ik voor dat je een short note produceert en naar één. van de betroffen tijdschriften stuurt.
3. [verwijderd] 2 oktober 2021 22:47

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 27 september 2021 01:55:

   [...]
   
   De auteur neemt duidelijk een klimaatsceptisch standpunt in, wat al direct blijkt uit de inleiding:
   
   "I have been struggling to understand exactly how increasing CO2 levels leads to global warming using basic physics, and the story is complex. The trapping of certain bands of infrared radiation emitted from the Earth by greenhouse gases is well known. The effective cross-section of CO2 of absorption for CO2 in its rotational bands is also well known (HITRAN). Using the current concentration of CO2 in the atmosphere it is also clear that essentially all the radiation emitted by the surface in these bands is already absorbed by CO2 at pre-industrial levels. In fact spectra from space show that the main CO2 bands are saturated in the lower atmosphere with minimal emission from the high atmosphere."
   
   Schiet er maar op, gokker.
   
   

   Ach ja, het bekende onbegrip. De warmtestraling die de ruimte ingaat KOMT NIET DIRECT VAN HET AARDOPPERVLAK maar maar van grote hoogte. Dat heeft iets met de (gemiddelde) vrije weglengte van IR straling te maken. Zoals je weet hangt black body radiation (zowel intensiteit als golflengte) af van de temperatuur. Een verhoogde concentratie van broeikasgassen in de troposfeer zorgt er voor dat de temperatuur op de grote hoogtes van waaruit warmtestraling kan ontsnappen daalt. Dat heeft tot gevolg dat minder straling uitgezonden wordt.
4. Beperktedijkbewaking 2 oktober 2021 23:34

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   gokker schreef op 2 oktober 2021 22:29:

   [...]
   Je beweert/beweerde dat de albedo door de "alchemisten" verkeerd gemeten wordt (zonder enig idee te hebben van hun algorithmes). Toon dat eerst maar eens aan.
   
   Ik zie helemaal geen onderbouwing van deze beschuldiging. De satellieten metingen worden door de modellen gereproduceerd (worden overigens ook gebruikt bij de weersvoorspellingen) en ondersteunen dus ook de voorspelling van deze modellen dat een ijsvrije arctische oceaan een versterkende werking heeft op de opwarming van de aarde.
   
   Wanneer je zo zeker van je gelijk bent, stel ik voor dat je een short note produceert en naar één. van de betroffen tijdschriften stuurt.
   

   Nou ja, "beschuldiging"? Ik zeg alleen dat ik tot nu toe geen expliciete vermelding van het Fresnel-effect ben tegengekomen, nergens niet.
   
   Jij zegt dat het inbouwen ervan in de algoritmen zo vanzelfsprekend is dat het niet vermeld hoeft te worden. Ik ben daar nog niet zo van overtuigd. Laat ik zeggen dat ik het vreemd blijf vinden.
   
   Ik zie dat je intussen een paar links hebt gepost waarin er volgens jou wel wat over wordt gezegd. Daar ben ik nog niet aan toegekomen, ben vandaag vooral met New dawn 'in discussie' geweest op de andere draad, maar ik zal er naar kijken. Je eerdere post over sunglint gaat niet over scherende inval in poolgebieden en helpt niet veel (kom ik nog op terug).
   
   Dat modellen de satellietmetingen ondersteunen en/of vice versa zegt me ook niet veel. Die modellen gaan uit van de gebruikelijke albedo-interpretaties.
   
   Zeker genoeg voor een short note? Nou, ik ben als niet-specialist nog in het stadium van 'gegronde twijfel'.
   Als ik wel zekerder ben zal ik dat als 'gepensioneerde' nog niet zelfstandig doen, maar contact zoeken met een specialist van bijv. RUU of KNMI.
   Zo bescheiden ben ik ook wel weer.
   
   
5. [verwijderd] 3 oktober 2021 00:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb je anders een citaat gestuurd waar Fresnel expliciet genoemd wordt: www.mdpi.com/2072-4292/8/1/37/htm, maar ik geef toe dat het risico dat berichten verloren gaan in Ratio's tsunami's groot is.
   
   Bij metingen wordt Fresnel vanzelfsprekend niet gebruikt, omdat die er niet van uitgaan dat men het aardoppervlak kent. Men parameteriseert daar met de reflectiecoëfficiënt als functie van inkomende en uitgaande hoeken bidirectional reflectance distribution function (BRDF, en.wikipedia.org/wiki/Bidirectional_r... ).
   Reflectiecoefficient is uiteraard genoeg want breking is reflectie-1.
6. Beperktedijkbewaking 3 oktober 2021 01:29

   auteur info

   •    Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Effe geduld nog, gokker. Er is zoveel om op te reageren, en 'jouw' artikelen vragen enige tijd om goed te lezen en te doorgronden.
   
   En intussen gaat het gewone (privé)leven ook door.
   
7. DeZwarteRidder 4 oktober 2021 09:32

   auteur info

   •    DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 23552

     Gegeven: 10405

   •    Aantal posts: 101.217

   In Jakoetië smelt het ‘eeuwige ijs’ in de bodem, met mogelijk rampzalige gevolgen voor de hele wereld
   
   Klimaatverandering
   Rusland lijdt als geen ander land ter wereld onder de klimaatverandering. In Jakoetië smelt daardoor de permafrost, het ‘eeuwige ijs’, in de bodem. Met mogelijk rampzalige gevolgen voor de toekomst. Niet alleen voor Rusland zelf, maar voor de hele wereld.
   Joost Bosman 03-10-21, 19:00 Laatste update: 03-10-21, 19:40
   
   In de ‘kelder’ van het Instituut voor onderzoek naar permafrost in Jakoetsk is het altijd koud. Het vriest er immer 7 tot 8 graden. ,,Dit is de actieve bovenlaag van het eeuwige ijs, die altijd wat in temperatuur verschilt’’, vertelt hoofdonderzoeker Nikita Tananajev, nadat we de glibberige houten trap zijn afgedaald. Hij wijst op de wanden, die stijf bevroren zijn.
   
   Aan het eind van de gang liggen de ‘schatten’ die tevoorschijn zijn gekomen uit de permafrost: schedels van een bizon van zo’n tienduizend jaar geleden en van een muskusos, een ander hoefdier, daterend van ongeveer veertigduizend jaar terug. Ze werden respectievelijk in 2014 en 1994 gevonden.
   
   Onder de kelder is een tweede gang, waar de permafrost nog dikker is. ,,In de Sovjettijd deden ze hier actief onderzoek’’, zegt Tananajev, een hippe dertiger met geblondeerd haar en een kek baardje. Hij wijst op twee deuren aan weerskanten van de gang. ,,Daarachter deden ze in de Sovjettijd onderzoek’’, zegt Tananajev. De laboratoria zijn inmiddels hermetisch afgesloten, want in onbruik geraakt.
   
   Rusland profiteert ook van de opwarming van de aarde, doordat er in het poolzeege­bied olie- en gasvelden vrijkomen door het smeltende ijs
   
   Permafrost
   
   Onderzoek naar permafrost en het smelten ervan, blijft evenwel hard nodig. De eeuwige ijslaag, die zo’n 65 procent van de Russische bodem uitmaakt, verdwijnt in rap tempo. In de Russische deelrepubliek Jakoetië, diep in Siberië, is al 40 procent aangetast. De oorzaak: klimaatverandering.
   
   Volgens Tananajev is de permanente onderste laag van de permafrost gemiddeld 240 meter dik. ,,Maar in de komende decennia kunnen we er 30 meter van verliezen.’’
   
   In Jakoetsk, de hoofdstad van de deelrepubliek, worden volgens Tananajev de meeste problemen verergerd door het grondwater, waarvan 20 tot 30 procent weglekt door slecht onderhoud van de leidingen. Als het water in aanraking komt met de permafrost, smelt die nog sneller.
   
   ,,Het klinkt gek, maar in de stad is de bodem kouder dan op het platteland. Dat komt doordat daar de sneeuw veelal onaangetast blijft liggen, waardoor die als een deken fungeert. Daar zie je gebouwen gewoonweg instorten’’, vertelt de geoloog.
   
   Dronken bomen
   
   In Tsjoeraptsja, een plaatsje van zo’n elfduizend inwoners aan de oostkant van de machtige rivier Lena, op zo’n 150 kilometer van Jakoetsk, weten ze er alles van. De weg ernaartoe is voor zeker twee derde deel onder constructie, wat de reis richting het dorp aanzienlijk vertraagt. De route leidt door lieflijk, bosrijk landschap, waar de stralen van de vriendelijke herfstzon de al geel wordende bomen teder streelt. Hier en daar in het ondoordringbare woud staan soms plotseling bomen helemaal scheef, weggezakt door de smeltende permafrost. ‘Dronken bomen’, noemen Russen ze.
   
8. voda 4 oktober 2021 10:19

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 90671

     Gegeven: 22367

   •    Aantal posts: 379.577

   Zo kunnen de oceanen helpen om de CO2-uitstoot terug te dringen
   Jeannette Kras 21 uur geleden
   
   De CO2-uitstoot moet omlaag. En niet zo’n beetje ook. Of dat op tijd gaat lukken – dus voor het te heet wordt op aarde – is maar zeer de vraag. Volgens sommige wetenschappers kunnen we daarbij niet zonder de oceanen, schrijft de Volkskrant.
   
   “Er zit 150 keer zo veel CO2 in een liter water als in een liter lucht’, zegt David Vermaas, universitair docent elektrochemische systemen aan de TU Delft, tegen de krant. “Daarom kunnen we beter CO2 uit de zee proberen te halen dan uit de lucht.” Ook Gert-Jan Reichart, hoogleraar mariene geologie zegt: “De zee kan zoveel CO2 opnemen, daar moeten we wat mee doen.”
   
   Zeewater opzuigen
   
   Wetenschappers hebben meerdere ideeën ontwikkeld om de zee te gebruiken voor de afname van CO2-uitstoot. Paul Straatman, ontwikkelingsingenieur bij plasticfabrikant Indorama: “Je zou het zeewater kunnen opzuigen en de druk sterk kunnen verlagen, waardoor CO2 vrijkomt in gasvorm’, legt hij uit. “Vervolgens is het gemakkelijk om dat gas af te voeren.” Een groot deel van dit idee gebeurt al in de OTEC-centrales (Ocean Thermic Energy Conversion) rond de evenaar.
   
   De CO2 kan bijvoorbeeld gebruikt worden om methanol van te maken. Het water zonder CO2 gaat weer terug de zee in en kan dus weer koolstofdioxide opnemen uit de lucht.
   
   David Vermaas, universitair docent elektrochemische systemen aan de TU Delft, is bezig met een idee om het water zuur te maken (veel H+-ionen) of juist basisch (veel OH–ionen) om zo CO2 uit het water te halen.
   
   Rotsen vergruizen
   
   Gert-Jan Reichart, marien geoloog bij het Nederlands Instituut voor het Onderzoek der Zee en hoogleraar aan de Universiteit Utrecht, vindt dit soort plannen te kleinschalig. Volgens hem moeten we het ‘chemische evenwicht in de zee opschuiven door vergruisde gesteenten, zoals olivijn en basalt, toe te voegen aan het zeewater. De zee kan dan meer CO2 opnemen, zonder zuurder te worden.
   
   Reichart denkt dat we er niet aan ontkomen om de oceanen in te zetten voor het terugdringen van CO2-uitstoot. “In de klimaatscenario’s waarin we onder de 1,5 graad opwarming proberen te blijven, moet de CO2-uitstoot op termijn onder nul. Niemand weet nog hoe we dat gaan doen. Volgens mij is dit de enige manier: rotsen vergruizen en in zee gooien, zelfs als daarbij een kaal en lelijk landschap achterblijft,” zegt hij nog in de Volkskrant.
   
   Bron(nen): De Volkskrant
9. voda 4 oktober 2021 12:13

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 90671

     Gegeven: 22367

   •    Aantal posts: 379.577

   In Jakoetië smelt het ‘eeuwige ijs’ in de bodem, met mogelijk rampzalige gevolgen voor de hele wereld
   
   KLIMAATVERANDERING
   Rusland lijdt als geen ander land ter wereld onder de klimaatverandering. In Jakoetië smelt daardoor de permafrost, het ‘eeuwige ijs’, in de bodem. Met mogelijk rampzalige gevolgen voor de toekomst. Niet alleen voor Rusland zelf, maar voor de hele wereld.
   
   Joost Bosman 03-10-21, 19:00 Laatste update: 03-10-21, 19:40
   10 REACTIES
   
   In de ‘kelder’ van het Instituut voor onderzoek naar permafrost in Jakoetsk is het altijd koud. Het vriest er immer 7 tot 8 graden. ,,Dit is de actieve bovenlaag van het eeuwige ijs, die altijd wat in temperatuur verschilt’’, vertelt hoofdonderzoeker Nikita Tananajev, nadat we de glibberige houten trap zijn afgedaald. Hij wijst op de wanden, die stijf bevroren zijn.
   
   Lees ook
   Wéér een klimaatalarm: boodschap is nu wel duidelijk, maar wat kunnen we ermee?
   
   Klaar met alle meningen over klimaatverandering? Dit zijn de feiten
   Aan het eind van de gang liggen de ‘schatten’ die tevoorschijn zijn gekomen uit de permafrost: schedels van een bizon van zo’n tienduizend jaar geleden en van een muskusos, een ander hoefdier, daterend van ongeveer veertigduizend jaar terug. Ze werden respectievelijk in 2014 en 1994 gevonden.
   
   Onder de kelder is een tweede gang, waar de permafrost nog dikker is. ,,In de Sovjettijd deden ze hier actief onderzoek’’, zegt Tananajev, een hippe dertiger met geblondeerd haar en een kek baardje. Hij wijst op twee deuren aan weerskanten van de gang. ,,Daarachter deden ze in de Sovjettijd onderzoek’’, zegt Tananajev. De laboratoria zijn inmiddels hermetisch afgesloten, want in onbruik geraakt.
   
   Rusland profiteert ook van de opwarming van de aarde, doordat er in het poolzeege­bied olie- en gasvelden vrijkomen door het smeltende ijs
   
   Permafrost
   Onderzoek naar permafrost en het smelten ervan, blijft evenwel hard nodig. De eeuwige ijslaag, die zo’n 65 procent van de Russische bodem uitmaakt, verdwijnt in rap tempo. In de Russische deelrepubliek Jakoetië, diep in Siberië, is al 40 procent aangetast. De oorzaak: klimaatverandering.
   
   Volgens Tananajev is de permanente onderste laag van de permafrost gemiddeld 240 meter dik. ,,Maar in de komende decennia kunnen we er 30 meter van verliezen.’’
   
   In Jakoetsk, de hoofdstad van de deelrepubliek, worden volgens Tananajev de meeste problemen verergerd door het grondwater, waarvan 20 tot 30 procent weglekt door slecht onderhoud van de leidingen. Als het water in aanraking komt met de pemafrost, smelt die nog sneller.
   
   ,,Het klinkt gek, maar in de stad is de bodem kouder dan op het platteland. Dat komt doordat daar de sneeuw veelal onaangetast blijft liggen, waardoor die als een deken fungeert. Daar zie je gebouwen gewoonweg instorten’’, vertelt de geoloog.
   
   Dronken bomen
   In Tsjoeraptsja, een plaatsje van zo’n elfduizend inwoners aan de oostkant van de machtige rivier Lena, op zo’n 150 kilometer van Jakoetsk, weten ze er alles van. De weg ernaartoe is voor zeker twee derde deel onder constructie, wat de reis richting het dorp aanzienlijk vertraagt. De route leidt door lieflijk, bosrijk landschap, waar de stralen van de vriendelijke herfstzon de al geel wordende bomen teder streelt. Hier en daar in het ondoordringbare woud staan soms plotseling bomen helemaal scheef, weggezakt door de smeltende permafrost. ‘Dronken bomen’, noemen Russen ze.
   
   Dichter bij Tjsoeraptsja transformeert het landschap opmerkelijk. Er komen plooien in de bodem, en over het land lijkt een noppendeken van miniheuveltjes uitgespreid. En het aantal plassen, poelen en meren die hier vroeger niet waren, neemt hand over hand toe.
   
   ,,De oude mensen die hier wonen, kunnen u wel vertellen hoezeer het landschap is veranderd’’, verzucht Aleksej Boertsev, plaatsvervangend dorpshoofd van Tsjoeraptsja. De effecten van het smeltende ijs begonnen dertig jaar geleden al. ,,Vroeger, toen de bodem nog plat was, hadden we hier een luchthaven. Maar er viel niet op te repareren tegen de schade, daarom hebben ze die al decennia geleden gesloopt. Vliegtuigen konden niet meer landen. Nu zijn daar niet eens meer wegen.’’
   
   Andere problemen
   Boertsev somt de andere problemen op, veroorzaakt door het smeltende ijs. ,,Percelen voor de bouw van huizen en landbouw geven we bijna niet meer uit. Landbouwvoertuigen kunnen er niet langer komen, overal verzakt de bodem en blijven er gaten over.’’
   
   Daarnaast kruipt het nabijgelegen meer steeds verder naar de woonkern. ,,Met zo’n 10 meter per jaar’’, vertelt Boertsev. ,,En elk jaar besteden we zo’n 10 miljoen roebel (ruim honderdduizend euro, red.) aan het repareren van de wegen.’’ Financiële steun van de federale overheid krijgt Tsjoeraptsja niet.
   
   We kunnen dit niet overwinnen
   
   Aleksej Boertsev, plaatsvervangend dorpshoofd Tsjoeraptsja
   Ook kunstwerken in de dorp, waaronder het zilverkleurige Leninbeeld, begonnen te verzakken. ,,Studenten geologie uit Nederland hebben ons geholpen ze overeind te houden’’, vertelt Boertsev.
   
   De huizen worden de laatste tien jaar op betonnen pilaren gebouwd, die ze min of meer op hun plek houden. Of op autobanden van vrachtwagens, gevuld met cement. Maar veel meer dan dat kan Tsjoeraptsja niet beginnen om het onheil te keren.
   
   ,,We kunnen dit niet overwinnen’’, sombert Boertsev. ,,Over een jaar of vijftig zal hier niets meer zijn en in de verre toekomst rest alleen een moeras.’’
   
   De straten van Tsjoeraptsja zijn stoffig, er hangt voortdurend een zandnevel. ,,Natuurlijk beïnvloedt het smelten van de permafrost onze levens’’, zegt gepensioneerd bouwkundig ingenieur Dmitri (70, liever geen achternaam), die met een tasje op weg is naar de winkel. ,,U heeft de wegen naar Tsjoeraptsja zelf gezien, ze blijven gewoonweg niet op hun plaats, er is voorturend groot onderhoud nodig.’’
   
   Maar het is de natuur, verzucht Dmitri gelaten. ,,Die kun je niet tegenhouden. U zult in Nederland ook wel last hebben van de klimaatverandering’’, verwijst hij grinnikend naar het feit dat het grootste deel der lage landen onder zeeniveau ligt.
   
   Bosbranden
   In Jakoetië komen veel oorzaken en tegelijkertijd gevolgen van de opwarming van de aarde bij elkaar. Zo heeft de grootste republiek van Rusland, met grofweg de afmetingen van India, jaarlijks te maken met kolossale bosbranden. Deze zomer ging er een recordaantal hectares in vlammen op, een domein ter grootte van Griekenland. Het vuur is nog steeds niet helemaal geblust.
   
   De branden breiden zich elk jaar uit door de klimaatverandering en zorgen er ook voor dat het eeuwige ijs in de bodem verder smelt. Door de hitte van het vuur, maar ook doordat de bossen, die voor schaduw zorgen en dus voor de nodige verkoeling, verdwijnen.
   
   Een brandweerman bestrijdt een bosbrand in een van de meest brandgevaarlijkste Russische regio's. © Yevgeny Sofroneyev/TASS
10. voda 4 oktober 2021 12:14

    auteur info

    •    voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 90671

      Gegeven: 22367

    •    Aantal posts: 379.577

    Deel 2:
    
    Het hevigst getroffen werd afgelopen zomer de omgeving van het dorpje Magaras, zo’n 100 kilometer ten westen van de hoofdstad Jakoetsk. Vrijwilligers verzamelden zich om de brandweer te helpen blussen. ,,Rond 9 augustus zijn we er met een club van dertien mensen op af gegaan’’, vertelt Ajyl Djoeloercha, hoofd van de vrijwilligersorganisatie. ,,Een unieke groep van echte patriotten, besluitvaardig en moedig.’’
    
    Ze slaagden erin, zij het met hulp van de regen, de vlammen te doven en opnieuw gaat Djoeloercha met een groepje vrijwilligers richting het rampgebied om de omgevallen bomen te verwijderen. Nog steeds hangt er een brandlucht in het bos, de aarde is verschroeid. ,,Het hout kan als buskruit weer ontvlammen, daarom moeten we het weghalen. We verdelen het over arme gezinnen in de regio’’, vertelt Djoeloercha, terwijl om hem heen mannen met kettingzagen het wrakhout te lijf gaan. Zo maken ze van de nood een deugd. ,,Mensen hier hebben geen centrale verwarming en hout is duur voor hen.’’
    
    Berschermen
    Djoeloercha houdt zich al jaren bezig met ecologie en hij weet wat de branden aanrichten. ,,De bossen beschermen de permafrost tegen smelten. Onder de grond bevindt zich een laag van zo’n 200 tot 300 meter bevroren bodem. Uiteindelijk zal het smelten ervan zelfs van invloed zijn op het stijgen van de zeespiegel’’, vertelt hij.
    
    Methaan
    Een ander gevaar is dat permafrost enorme hoeveelheden methaangas bevat. Als die vrijkomen uit de vorstlaag, kan dat het broeikaseffect zo versterken dat tot nu toe genomen maatregelen totaal zinloos blijken en de opwarming wereldwijd onomkeerbaar wordt, waarschuwen klimaatdeskundigen.
    
    Volgens Djoeloercha laten de Russische autoriteiten de bosbranden te veel voortwoekeren. Het blussen kost meer dan de schade die de vlammen toebrengen. Jakoetië is de grootste republiek van Rusland, maar telt slechts iets minder dan een miljoen inwoners. Die verhouding bepaalt ook de uitgaven die de overheid doet voor bosbehoud: iets meer dan zes roebel voor een hectare in Jakoetië, waar dat in de regio Verre Oosten 27 roebel bedraagt. In Centraal-Rusland ligt het bedrag nog hoger.
    
    Russische stad, Yakutsk, in de winter. © Getty Images/Westend61
    
    Daarnaast is het aantal brandweerlieden dat de bosbranden moet bestrijden, vergeleken met de Sovjettijd, teruggebracht van vijftienhonderd tot iets meer dan tweehonderd. Bovendien zijn er aanzienlijk minder boswachters sinds het uiteenvallen van de USSR, nu dertig jaar geleden.
    
    Laks
    Hoewel de Russische overheid steeds meer maatregelen begint af te kondigen tegen klimaatverandering, is ze tot dusverre opvallend laks geweest, zegt econoom-ecoloog Georgi Safonov van de Hogeschool voor de economie in Moskou. Rusland profiteert namelijk ook van de opwarming van de aarde, doordat er in het poolzeegebied olie- en gasvelden vrijkomen door het smeltende ijs. ,,De Russische schatkist is nog altijd voor zo’n 50 procent afhankelijk van de export van fossiele brandstoffen. Dat is al zo sinds de Sovjettijd en waarom zou je het veranderen: de infrastructuur ligt er en het is goedkoop’’, zegt Safonov.
    
    Over de beloften meer te doen om het opwarmingsprobleem aan te pakken, is hij sceptisch. ,,De Russische elite wil, zolang het nog kan, geld verdienen aan olie en gas, wetende dat over vijftien tot twintig jaar fossiele brandstoffen weinig meer waard zijn.’’
    
    www.ad.nl/buitenland/in-jakoetie-smel...
11. rationeel 4 oktober 2021 22:14

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    gokker schreef op 3 oktober 2021 00:24:

    Ik heb je anders een citaat gestuurd waar Fresnel expliciet genoemd wordt: www.mdpi.com/2072-4292/8/1/37/htm, maar ik geef toe dat het risico dat berichten verloren gaan in Ratio's tsunami's groot is.
    
    

    Gelukkig lees je die grondig, zodat je een steeds wijzere man wordt.
    
    Op de hoogte van een steeds groter deel van de werkelijkheid:)
12. rationeel 4 oktober 2021 22:17

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    
    
    www.tijd.be/ondernemen/milieu-energie...
    
    Greenpeace blokkeert Rotterdamse petroleumhaven
    
    images.tijd.be/view?iid=Elvis:Fi9_pO8...
    
    Greenpeace voerde bij Shell Pernis actie tegen wat het de 'greenwashing' van de olie-industrie noemt. ©AFP
    
    Greenpeace voert actie op het water bij Shell Pernis, de grootste olieraffinaderij van Europa. Met rubberbootjes, kano's en het zeilschip Beluga blokkeerden leden van de milieuorganisatie even de petroleumhaven in het Rotterdamse havengebied.
13. rationeel 4 oktober 2021 22:18

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    'Het hart van de vervuiling', noemt Greenpeace het gebied rond Shell Pernis. Met de actie - waaraan ook activisten uit België en elf andere Europese landen deelnemen - viseert de organisatie 'greenwashing' door bedrijven die zich met fossiele brandstoffen bezighouden.
14. rationeel 4 oktober 2021 22:19

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    In de Rotterdamse haven hebben de activisten voorbeelden opgehangen van wat zij zien als 'greenwashing'. 'We confronteren ze met hun eigen propaganda, midden in de klimaatcrisis die mede door hen is veroorzaakt', zegt het hoofd Klimaat en Energie van Greenpeace Faiza Oulahsen. 'Ze nemen daarvoor geen verantwoordelijkheid. Sterker nog, via reclame, sponsordeals en marketing proberen ze een groen imago uit te stralen.'
15. rationeel 4 oktober 2021 22:19

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Met een Europees burgerinitiatief streeft Greenpeace naar een verbod op dat soort 'fossiele reclame'. Samen met 20 andere ngo's probeert Greenpeace een miljoen handtekeningen van Europese burgers te verzamelen tegen greenwashing. De Europese Commissie is op dan verplicht de zaak te bekijken.
16. rationeel 4 oktober 2021 22:21

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Shell is niet te spreken over de actie. Het bedrijf 'respecteert het recht en de vrijheid om te demonstreren, mits dat op een veilige manier gebeurt'. Maar dat is volgens Shell niet het geval. 'De demonstranten zijn illegaal op ons terrein, waar strenge veiligheidsvoorschriften gelden.'
17. rationeel 4 oktober 2021 22:22

    auteur info

    •    rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    20 andere NGO's.
    
    Staat in de staat?
18. Beperktedijkbewaking 5 oktober 2021 05:47

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 3 oktober 2021 00:24:

    ...
    Bij metingen wordt Fresnel vanzelfsprekend niet gebruikt, omdat die er niet van uitgaan dat men het aardoppervlak kent. Men parameteriseert daar met de reflectiecoëfficiënt als functie van inkomende en uitgaande hoeken bidirectional reflectance distribution function (BRDF, en.wikipedia.org/wiki/Bidirectional_r... ).
    Reflectiecoefficient is uiteraard genoeg want breking is reflectie-1.
    

    De BRDF formules komen uit de wereld van computer graphics, waar ze worden toegepast voor 'opaque' oppervlakken. Opaque betekent: reflecterend, verstrooiend of absorberend, maar niet doorlatend. NASA gebruikt het bij remote sensing dan ook voor landoppervlakken.
    
    De discussie hier ging over reflectie en transmittance (doorlating) door 'donker' zeewater op hoge breedtegraden (i.v.m. het polaire albedo). Zeewater laat wél een deel van het licht door, en is dus niet opaque. Weliswaar wordt dat doorgelaten licht in de volgende tientallen meters diepte geabsorbeerd, maar dat doet niet meer ter zake.
    
    BRDF is hier niet relevant.
    Je moet geen verwarring proberen te stichten, gokker.
    
    
19. Beperktedijkbewaking 5 oktober 2021 07:35

    auteur info

    •    Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 3 oktober 2021 00:24:

    Ik heb je anders een citaat gestuurd waar Fresnel expliciet genoemd wordt: www.mdpi.com/2072-4292/8/1/37/htm, maar ik geef toe dat het risico dat berichten verloren gaan in Ratio's tsunami's groot is.
    ...
    

    Lees je die verhalen zelf wel?
    
    Het artikel gaat over het probleem dat satellieten kunnen hebben als ze naar beneden kijken en toevallig in de door het zeeoppervlak weerkaatste licht van een hoogstaande de zon kijken ('sunglint'). Het behandelt sunglint op o.a. de Kaapverdische eilanden, dus bij lage breedtegraden.
    
    Een totaal andere situatie dan waar de discussie hier over ging: een laag staande zon, dus 'scherende' inval, in de poolgebieden. Waar de reflectie relatief veel groter is dan op lage breedtegraden. Zie rechts in de BIJLAGE.
    
    Je artikel noemt idd de Fresnel-vergelijkingen, maar in een totaal andere context. Over de verhouding transmittance/reflectie hebben ze het niet, laat staan in de poolgebieden.
    
    Het artikel is hier totaal irrelevant.
    Je moet geen verwarring proberen te stichten, gokker.
    
    - - - - - - - - -
    
    Nadere onderbouwing voor mensen die niet schrikken van een formuletje.
    
    Voor invallend zonlicht (geen voorkeursrichting in de polarisatie) kan je Rs en Rp in de bijlage middelen. Dan is de zg. Schlick approximation een zeer goede benadering:
    en.wikipedia.org/wiki/Schlick%27s_app...
    
    Reflectie R = Ro + (1-Ro)(1-costheta)^5
    
    Hierin betekent:
    ^5 : "tot de vijfde macht"
    costheta = cosinus van de zenithhoek ("theta")
    zenithhoek = hoek tussen de zon en de verticaal ter plaatse
    Ro = de reflectie bij loodrechte inval (theta = 0)
    Ro hangt af van de brekingsindices (n) van de materie aan weerszijden van het reflectie-oppervlak.
    Voor lucht (nl = 1) boven zeewater (nw = 1,345) geldt Ro = [(nw-nl)/(nw+nl)]^2 = 0,0216.
    Dit is iets kleiner dan de waarde die je in de bijlage afleest, omdat de bijlage geldt voor lucht/glas. Is verder niet van belang.
    
    Bij de door gokker zo geliefde Kaapverdische eilanden is theta overdag klein (dus costheta bijna 1), en is R nauwelijks groter dan Ro, zie ook de bijlage. Dan hebben die satellieten met hun sunglint dus al last van amper 2% reflectie. De rest van het zonlicht wordt (zeker op het midden van de dag) door het zeewater geabsorbeerd. Daarover verschilt niemand van mening. Meer dan 99% daarvan wordt overigens weer afgestaan door verdamping. Het (tegenwoordige) verschil zorgt voor een geleidelijke opwarming van het oceaanwater (zolang het duurt).
    
    Maar nu even 80 gr Noorderbreedte (die loopt ergens door Noord-Groenland). Boven de poolcirkel maar nog lang niet op de Noordpool. Daar is costheta aan het eind van de zomer (21 sep), dus in een tussensituatie, gelijk aan 0,174.
    Pak je zakjapanner maar, die geeft dan: R = 40%. Andere koek dan op de Kaapverdische eilanden.
    DIe R = 40% is vergelijkbaar met vuil ijs.
    
    Dus hoezo absorbeert 'open water' meer dan zee-ijs? Hoezo een 'zelfversterkend' effect?
    
    

    Bijlage:
20. Maurice021973 5 oktober 2021 12:50

    auteur info

    •    Maurice021973

      Lid sinds: 22 aug 2017

      Laatste bezoek: 19 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 243

      Gegeven: 717

    •    Aantal posts: 1.048

    Ik heb groot nieuws voor de mensen die actief zijn op dit draadje. Jullie kunnen stoppen met de discussie hierover. De wetenschap is eruit. Geweldig toch, dat er zulke knappe koppen bestaan die dat snappen. En voordat ik het vergeet: mocht een van de anonieme posters op dit forum behoren tot de drie winnaars van de Nobelprijs voor natuurkunde: dan van harte gefeliciteerd!
    
    nos.nl/artikel/2400449-nobelprijs-nat...
    
    Nobelprijs natuurkunde voor klimaatmodellen en verborgen patronen
    
    De Nobelprijs voor Natuurkunde gaat dit jaar naar drie wetenschappers voor hun onderzoek naar complexe systemen zoals het klimaat. Zij moeten de prijs delen.
    
    De ene helft van de prijs is voor de Amerikaanse klimatoloog van Japanse origine Syukuro Manabe (1931) en de Duitse oceanograaf Klaus Hasselmann (1931), voor hun onderzoek naar het betrouwbaar voorspellen van de opwarming van de aarde. De andere helft gaat naar de Italiaanse theoretisch natuurkundige Giorgio Parisi (1948) voor zijn onderzoek naar verborgen patronen in ongeordende complexe materialen, van atoomniveau tot op planetaire schaal.
    
    Hogere temperatuur door mens
    Syukuro Manabe demonstreerde in de jaren 60 hoe verhoogde niveaus van kooldioxide in de atmosfeer leiden tot verhoogde temperaturen aan het aardoppervlak. Zijn werk legde de basis voor de ontwikkeling van de huidige klimaatmodellen. Ongeveer tien jaar later creëerde Klaus Hasselmann een model dat weer en klimaat met elkaar verbindt, en zo de vraag beantwoordt waarom klimaatmodellen betrouwbaar kunnen zijn, ook als het weer wisselvallig en chaotisch is.
    
    Hasselmann ontwikkelde ook methoden die zijn gebruikt om te bewijzen dat de verhoogde temperatuur in de atmosfeer te wijten is aan de menselijke uitstoot van kooldioxide.
    
    Volgens het Zweedse Nobelcomité behoren de ontdekkingen van Giorgio Parisi tot de belangrijkste bijdragen aan de theorie van complexe systemen. Ze maken het mogelijk om ogenschijnlijk geheel willekeurige materialen en verschijnselen te begrijpen en te beschrijven, niet alleen in de natuurkunde, maar ook op andere gebieden, zoals de wiskunde, biologie, neurowetenschappen en machine learning, aldus het comité.
    
    Volgens voorzitter Hansson van het Nobelcomité voor Natuurkunde tonen de ontdekkingen die dit jaar worden geëerd aan dat de menselijke kennis over het klimaat berust op een solide wetenschappelijk fundament. "Gebaseerd op een grondige analyse van waarnemingen. De laureaten van dit jaar hebben allemaal bijgedragen aan het behalen van dieper inzicht in de eigenschappen en evolutie van complexe fysieke systemen."