Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

NIBC« Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

4.870 Posts
Pagina: «« 1 ... 194 195 196 197 198 ... 244 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 juni 2020 18:46
    quote:

    Jurist schreef op 8 juni 2020 14:54:

    [...]

    JA.

    Ik denk dat de grootaandeelhouders erop aansturen dat die toestemming er wel komt.
    Je kan het draaien en keren zoals je wil: Het gaat uiteindelijk over die toestemming van de DNB.

    Als de grootaandeelhouders info zouden ontvangen dat de toestemming er wel komt, zullen ze oorlogje spelen en BS doen verplichten om het bod gestand te doen. Dan zal BS wel plooien, hetzij vrijwillig, hetzij gerechtelijk.

    Bedankt jurist voor jouw uitgebreide toelichting.
    Wat mij wel verbaast: AFM zou toch binnen tien werkdagen na ontvangst (19 mei) van een aanvraag tot goedkeuring van het ingediende biedingsbericht moeten reageren. Echter: tot nu toe geen reactie.

    Dan de rol van de DNB. Weet iemand uit ervaring binnen welke termijn de DNB doorgaans reageert?

    Verder heb ik vraagtekens bij de MAC clausule. Daarin was toch duidelijk pandemie (corona), de gevolgen daarvan en macro economische ontwikkelingen uitgezonderd.

    Nu gebruikt Blackstone dat als argument om een lagere prijs te bedingen.
    Is dit dan juridisch mogelijk? Pandemie was toch uitgezonderd.

    Als dit voor de rechter wordt gebracht dan zal BS toch naar mijn mening aan het kortste eind moeten trekken?
  2. [verwijderd] 8 juni 2020 19:31
    Heb me ook al geregeld afgevraagd waarom BS de deal opnieuw kan heronderhandelen. Elke keer als er een horde genomen wordt, verlegt BS de finishlijn...

    Ik hou mijn aandelen. Ik ben er mij bewust van dat mijn 40% rendement er niet meer inzit (in tegenstelling tot andere financials die de voorbije 2 weken meer dan 40% gestegen zijn zoals ING en BNP) maar €7 is gewoon echt pover. Ben redelijk laat ingestapt waardoor €7 gewoon break even is. Heb ik alleen het dividend, waarvan vadertje staat eerst nog wat gaat van afroomen... 2 maal !

    Ik hoop op een uiteindelijk hoger bod, met een waterkansje op het originele bod.
  3. forum rang 8 Lepre Chaun 8 juni 2020 19:46
    lachen zich verrot die yanks de Dow staat alweer op 27000 punten nog hogers als voor Corona .

    "De prijs moet een reflectie zijn van de veranderde wereld en de toekomstige cashflows die de koper verwacht."

    Met andere woorden: NIBC zal door de crisis naar verwachting minder geld kunnen verdienen de komende jaren, en is daarom ook minder waard wat Blackstone betreft.
  4. forum rang 6 graham20 8 juni 2020 19:49
    quote:

    JM27 schreef op 8 juni 2020 18:46:

    [...]
    Als dit voor de rechter wordt gebracht dan zal BS toch naar mijn mening aan het kortste eind moeten trekken?

    Een besluit tot goedkeuring van het biedingsbericht wordt aan de bieder bekendgemaakt en - anders dan hier steeds wordt verondersteld - niet publiekelijk.

    De bieder moet binnen zes werkdagen daarna het bod uitbrengen door het goedgekeurde biedingsbericht verkrijgbaar te stellen en een persbericht daarover te publiceren, tenzij hij meedeelt geen openbaar bod te zullen doen. Dat laatste zal i.c. alleen kunnen als aan de voorwaarden waaronder het bod is uitgebracht niet wordt voldaan.

    De tien werkdagen waren rond 4 juni afgelopen. De zesdaagsperiode loopt dus nu, tenzij AFM de bieder een aanvulling heeft gevraagd, in welk geval een nieuwe tiendaagsperiode begint te lopen na ontvangst van de gevraagde aanvulling.

    Pandemie en macro-ellende zijn inderdaad uitgesloten van een beroep op de mac-clausule. BX lijkt verondersteld ambtelijk getwijfel over het business plan en het feit dat BX niet verplicht is mee te werken aan een wijziging daarvan nu te gebruiken als escape. Dat kan voor zover BX te goeder trouw blijft, maar lijkt mij niet eenvoudig gezien de wettelijke toetsingsvoorwaarden van DNB en het feit dat NIBC nu al wordt beheerst door een partij die niet wezenlijk verschilt van BX (zie eerdere post).

    Als aan de voorwaarden van het bod wordt voldaan en BX minderheidsaandeelhouders niet €9.32 XD biedt dan zal ongetwijfeld een beroep op de rechter volgen. Mede om die reden is de reactie van VEB vandaag teleurstellend, to put it mildly. Denkbaar is dan een collectieve actie van de minderheidsaandeelhouders op grond van het niet nakomen door BX dan wel Flora bv van een overeenkomst met NIBC die mede ten behoeve van die aandeelhouders (als derden) is gesloten.
    Mij niet bekend of er precedenten zijn. Als een bod niet doorgaat, dan is het meestal omdat aan de voorwaarden niet wordt voldaan (zoals bijv. TNT Express of NXPI). Niet om buyer's remorse.
  5. Bacarat 8 juni 2020 19:56
    Aan mij zal het niet liggen. Ik hou de aandelen vast totdat ze me uitroken. Vond 9.85 al geen goed bod laat staan dat wat er nu ligt. Zal niet plooien totdat ze 95% hebben, dan heb je geen positie meer. Kan me wel voorstellen dat niet iedereen hier zin in heeft. Wordt een interessante periode.
  6. [verwijderd] 8 juni 2020 20:29
    quote:

    graham20 schreef op 8 juni 2020 19:49:

    [...]
    Een besluit tot goedkeuring van het biedingsbericht wordt aan de bieder bekendgemaakt en - anders dan hier steeds wordt verondersteld - niet publiekelijk.

    De bieder moet binnen zes werkdagen daarna het bod uitbrengen door het goedgekeurde biedingsbericht verkrijgbaar te stellen en een persbericht daarover te publiceren, tenzij hij meedeelt geen openbaar bod te zullen doen. Dat laatste zal i.c. alleen kunnen als aan de voorwaarden waaronder het bod is uitgebracht niet wordt voldaan.

    De tien werkdagen waren rond 4 juni afgelopen. De zesdaagsperiode loopt dus nu, tenzij AFM de bieder een aanvulling heeft gevraagd, in welk geval een nieuwe tiendaagsperiode begint te lopen na ontvangst van de gevraagde aanvulling.

    Pandemie en macro-ellende zijn inderdaad uitgesloten van een beroep op de mac-clausule. BX lijkt verondersteld ambtelijk getwijfel over het business plan en het feit dat BX niet verplicht is mee te werken aan een wijziging daarvan nu te gebruiken als escape. Dat kan voor zover BX te goeder trouw blijft, maar lijkt mij niet eenvoudig gezien de wettelijke toetsingsvoorwaarden van DNB en het feit dat NIBC nu al wordt beheerst door een partij die niet wezenlijk verschilt van BX (zie eerdere post).

    Als aan de voorwaarden van het bod wordt voldaan en BX minderheidsaandeelhouders niet €9.32 XD biedt dan zal ongetwijfeld een beroep op de rechter volgen. Mede om die reden is de reactie van VEB vandaag teleurstellend, to put it mildly. Denkbaar is dan een collectieve actie van de minderheidsaandeelhouders op grond van het niet nakomen door BX dan wel Flora bv van een overeenkomst met NIBC die mede ten behoeve van die aandeelhouders (als derden) is gesloten.
    Mij niet bekend of er precedenten zijn. Als een bod niet doorgaat, dan is het meestal omdat aan de voorwaarden niet wordt voldaan (zoals bijv. TNT Express of NXPI). Niet om buyer's remorse.
    well ! my question is ... which offer memorandum did BS send to AFM ? 9,85 OFFER or 7 € offer ?
    If they submitted the first ...(9,85) and it would be approved are they obliged to make that offer ?
  7. forum rang 7 A3aan 8 juni 2020 20:31
    Opboksen tegen BS zal niet meevallen. Ik denk eigenlijk dat BS er helemaal vanaf wil. Dat gaat ze natuurlijk niet zeggen. Reken er maar op dat alles uit de kast getrokken wordt om BS aan het langste eind te laten trekken. Als het tot rechtszaken gaat komen zal door BS alles worden gebruikt om dat zo lang mogelijk te rekken, bij mogelijk mindere uitspraak voor BS opnieuw naar hogere rechtbank te gaan enz. Dan zijn we zo 1 tot 1,5 jaar verder. Nee, dit wordt dit jaar niets meer.
    Daarom heb ik vandaag besloten de aandelen er maar uit te doen. We gaan het geld ergens inzetten en NIBC beschouw ik als een afgesloten zaak. Jammer, maar het verlies neem ik voor lief.
  8. _Aurum_ 8 juni 2020 20:35
    quote:

    me_n schreef op 8 juni 2020 09:41:

    [...]

    Denk meer dat ze verplicht waren te reageren na het biedingsbericht van BS op 18 mei.
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
    De AFM heeft 10 werkdagen om te reageren, tenminste dat zeggen ze zelf op hun site:
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/veelge...

    Deze 10 werkdagen zijn inmiddels verstreken en we hebben nog niks zien verschijnen.
    [/quote]

    Ze kunnen toch naar de bieder gereageerd hebben?

    [quote alias=Jurist id=12478138 date=202006081059]
    Ik vind het allemaal vrij absurd.
    Kan mij niet inbeelden dat die grootaandeelhouders zouden verkopen aan de prijs die ze destijds hebben betaald, terwijl ze met een overeenkomst zitten die BS verplicht om aan 9,85 over te nemen.
    Ik hou ze bij, en blijf positief. De grootaandeelhouders zullen niet akkoord gaan met dit aangepaste bod (want er staat letterlijk in het persbericht dat er nog géén akkoord is, maar dat partijen erover praten).
    Als de grootaandeelhouders het been wat stijf houden, dan komen we wel uit op 8 EUR.
    Dat denk ik ook.

    Blackstone grijpt vanaf het begin alles aan om onrust in de markt te veroorzaken om de koers te laten zakken. Het vorige wat bekend was, is dat Flowers en Reggeborgh eisten dat het biedingsbericht ter goedkeuring bij de AFM ingediend werd alvorens ze wilden onderhandelen. De 10 dagen zijn net voorbij en zoals afgesproken zijn ze nu in gesprek. Door dit onrealistische voorstel te doen, ontstaat wel de verplichting om dit te publiceren (ivm voorkennis). Ook al zegt dit niets over een mogelijke verlaging van het bod, is de koers nu wel mooi omlaag, wat het onderhandelen misschien wat makkelijker maakt (en het inkopen op de beurs na uitbrengen van het bod). Mijns inziens zet Blackstone gewoon laag in en hebben ze het zo gespeeld dat dit zo bekend gemaakt is zonder reactie van de grootaandeelhouders. Aangezien dit het startpunt is van het wijzigingsvoorstel en het oude akkoord overeind blijft als ze er niet uitkomen, zal er nog wel wat bijkomen voordat we €0,31 dividend van Blackstone krijgen als goedmakertje. Het lijkt haast wel alsof ze de schadevergoeding (bij bezwaren DNB) aanbieden om het bod te kunnen verlagen. Zouden ze er dan ergens halverwege uitkomen, dus minstens €8?

    Het argument voor de onzekerheid was dat DNB mogelijke bezwaren heeft t.a.v. het bedrijfsplan. Zal DNB nu bij een lager bod opeens wel het bedrijfsplan goedkeuren?
  9. [verwijderd] 8 juni 2020 21:11
    quote:

    _Aurum_ schreef op 8 juni 2020 20:35:

    Mijns inziens zet Blackstone gewoon laag in en hebben ze het zo gespeeld dat dit zo bekend gemaakt is zonder reactie van de grootaandeelhouders.
    Waarom zou NIBC dit dan gepubliceerd hebben? Zonder eerst de eigen grootaandeelhouders te raadplegen? Wat is hun belang?
  10. [verwijderd] 8 juni 2020 21:55
    @TraderStef: uitgaande van jouw informatie dat grote partijen tussen 7,00-7,20 opgekocht hebben (prijsrange is nu iets beter te begrijpen....), waarom zouden ze dat gedaan hebben? En op enig moment losgelaten hebben. Uiteindelijke biedprijs moet dan toch wel hoger liggen? Kan toch niet anders.
  11. WM77 8 juni 2020 23:33
    BS heeft dus na het laatste persbericht besloten het bod te verlagen. Als ze dat al eerder van plan waren hadden ze dat toch moeten melden (koersgevoelige info). Dus wat is er veranderd na het laatste persbericht? Kan me alleen bedenken dat ze het verschil in cash van DNB in NIBC moeten investeren. Ik wacht het maar af en zie wel wat er gaat gebeuren.
  12. [verwijderd] 9 juni 2020 01:16
    Als dat de enige reden was, open je een press release echt niet met:

    "NIBC and the Offeror announce that, with the support of J.C. Flowers & Co (“JCF”) and Reggeborgh Invest B.V. (“Reggeborgh”), they have entered into discussions on the basis of a proposal from the Offeror to amend the current Transaction"
  13. _Aurum_ 9 juni 2020 07:21
    quote:

    quickfeet schreef op 9 juni 2020 01:16:

    Als dat de enige reden was, open je een press release echt niet met:

    "NIBC and the Offeror announce that, with the support of J.C. Flowers & Co (“JCF”) and Reggeborgh Invest B.V. (“Reggeborgh”), they have entered into discussions on the basis of a proposal from the Offeror to amend the current Transaction"
    Omdat dat feitelijk zo is. Ze zijn in gesprek, zegt niets over of ze ermee akkoord gaan.
    "At this stage there is no certainty whether agreement among NIBC, the Offeror, JCF and Reggeborgh will be reached on an amendment of the Transaction."
    Als er geen overeenstemming komt over wijziging, blijft de bestaande afspraak dus overeind, toch? Als alle twijfel die BS zaait over bezwaren van DNB overdreven blijken te zijn, gaat het dan gewoon door...
  14. TraderStef 9 juni 2020 08:12
    [quote alias=Rebooster id=12480640 date=202006082155]
    @TraderStef: uitgaande van jouw informatie dat grote partijen tussen 7,00-7,20 opgekocht hebben (prijsrange is nu iets beter te begrijpen....), waarom zouden ze dat gedaan hebben? En op enig moment losgelaten hebben. Uiteindelijke biedprijs moet dan toch wel hoger liggen? Kan toch niet anders.

    Goedemorgen,

    De carrousel (kopen/verkopen tussen grote partijen) van opkopen stukken staakte afgelopen woe, don en vrijdag. Zoals ik al vaker stelde dooft een carrousel uit.
    Idg kochten te veel retailers waardoor de prijs opliep. Short ratio (om prijs te drukken) bij deze partijen liep daardoor op.

    Ik had op basis van dit patroon verwacht dat de prijs voor de retailers op Euro 9,32 (ex div) zou blijven en ben werkelijk zeer verrast door dit gebeuren. BS heeft geen enkele weerzin tegen evt te nemen gerechtelijke stappen door derden. Hier is alle aanleiding toe maar het zijn langdurige trajecten en de tegemoetkoming is vaak fractioneel. De retailer is telkenmale foutief van informatie voorzien.
    De PR's duiden erop dat JCF en RB achter het nieuwe voorstel staan en dan is de race gelopen als AFM/DNB instemt.
    Voor langere termijn aandeelhouders is afketsen deal wellicht nog het meest interessant. Idg is er nog een klap(je) naar beneden maar zal NIBC op termijn stabiliseren.
    Tenslotte ben ik het meest verrast dat RB hier haar fiat aan geeft. Ietsje water in de wijn voor de snelheid okay maar deze kaalslag hoeven ze niet te accepteren!! Holterman van RB staat bekend als een excellente 'dealmaker'.
4.870 Posts
Pagina: «« 1 ... 194 195 196 197 198 ... 244 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.