Aandeel Flow Traders AEX:FLOW.NL, BMG3602E1084

quote:

Digit schreef op 24 april 2020 11:56:

[...]

Je begrijpt dat ik je niet heel serieus neem. Dat staat los van je leeftijd, maar heeft eerder te maken met je gezwets.

quote:

En_Hausse schreef op 24 april 2020 16:02:

Even off-topic: iemand hier die short gaat op de index?

Misschien een domme vraag maar ik verhandel pas sinds een half jaartje opties: nu overweeg ik puts op de AEX met strike 500 omdat we waarschijnlijk in een bulltrap zitten. Maar dan ben je gauw duizenden euro’s kwijt aan enkele optiecontracten. Nu mogen jullie best weten dat mijn portefeuille circa 22k is en geen tonnen, dan is het handelen in opties op indices gewoon vrijwel onmogelijk. Heb je andere mogelijkheden als je géén sprinters wil?

Waarom bestaan er geen mini optie contracten waarbij het contract geen 100 maar bijvoorbeeld 10 aandelen omvat?

quote:

En_Hausse schreef op 24 april 2020 16:02:

Even off-topic: iemand hier die short gaat op de index?

Misschien een domme vraag maar ik verhandel pas sinds een half jaartje opties: nu overweeg ik puts op de AEX met strike 500 omdat we waarschijnlijk in een bulltrap zitten. Maar dan ben je gauw duizenden euro’s kwijt aan enkele optiecontracten. Nu mogen jullie best weten dat mijn portefeuille circa 22k is en geen tonnen, dan is het handelen in opties op indices gewoon vrijwel onmogelijk. Heb je andere mogelijkheden als je géén sprinters wil?

Waarom bestaan er geen mini optie contracten waarbij het contract geen 100 maar bijvoorbeeld 10 aandelen omvat?

quote:

RJ 80 schreef op 24 april 2020 16:34:

[...]

Digit, je hebt soms geode toevoegingen, maar dit klopt mijns inziens niet. Ik vind het allesbehalve gezwets en ook al issie jong, gezwets is het niet zonder dat ik stel dat het 100% correct is, maar dat weet niemand hier(!). Ik krijg een onderbuikgevoel dat hij mss wel het dichtst bij de waarheid zit van degenen die hier posten.

Daarnaast onderlegt hij zijn berichten (met een aantal anderen, waaronder sommige berichten van jou, maar deze helaas niet...) hier beter dan 90+% op dit forum. Dit specifieke bericht van jou is niet constructief en al zeker niet gefundeerd. Probeer ieders mening of inzichten, correct of niet, nou gewoon op waarde in te schatten in plaats er maar op af te geven zonder tegenargumenten.... is toch prima van mekaar wat op te steken toch?

quote:

lekkerbek schreef op 24 april 2020 14:02:

[...]

Laten we nou stoppen om iemand hier af te branden alleen omdat hij wellicht wat jeugdige bravoure heeft en zich daarom af en toe wat onhandig uitdrukt. Veel belangrijker is dat hij inhoudelijk wel nuttige toevoegingen biedt. Heel wat nuttiger iig dan veel van de 'volwassen' input van menigeen die niet verder komt dan 'vandaag gaan we zeker koers xxx halen'.

quote:

TW82 schreef op 24 april 2020 17:28:

[...]

Eigenlijk meng in me nooit in dit soort discussies, maar nu toch maar even dan.

*KNIP*

quote:

TW82 schreef op 24 april 2020 17:28:

[...]

Eigenlijk meng in me nooit in dit soort discussies, maar nu toch maar even dan.

Voor beiden kanten valt iets te zeggen. Ja, TrickyTrades voegt inderdaad meer toe dan velen anderen (en zeker ook meer dan mijn posts, die met enige zelfreflectie natuurlijk weinig nieuws brengen... misschien moest ik ook maar eens wat minder gaan posten) en in zekere zin met een nieuwe blik op FT. Echter, waar doet hij nu juist ook datgene inzake de koersmelding. D.w.z. al enkele dagen achter elkaar verkondigen dat hij er van overtuigd is dat we vandaag boven de 30 Euro eindigen, wat dan niet gebeurde en dus de volgende dag dezelfde stelling, nu zeker boven de 30 Euro. Enfin, detail wellicht, maar goed.

Ook Littletycoons stelling dat het wel iets minder stellig mag soms, vind ik ook geen onredelijke opmerking. Niet zo zeer inzake de genoemde opleiding, maar ook over FT over bijvoorbeeld over het genoemde EPS van 4,- Euro die er zeker gaat komen (handen in het vuur ervoor). Feit blijft natuurlijk dat niemand dat op dit moment zeker weet. Zelfs FT zelfs misschien nog niet eens, maar zeker niet daarbuiten. Dat het kwartaal goed begonnen is, nu bijna een hele maand al, dat zal iedereen kunnen zien. Echter, niemand kan de komende 2 maanden voorspellen. Bij wijze van spreke zakt de VIX terug naar 5 tot 10. Uiteraard meer dan onwaarschijnlijk, maar ik wil maar zeggen dat niks nog zeker is.

Ook het feit dat ze heel gediversifieerd verdienen op allerlei producten die in de huidige periode allemaal volatieler zijn, een van de hoofdargumenten voor de stelligheid inzake de EPS, is wellicht waar, maar ook dan nog valt er niks te voorspellen hoe goed dit precies gaat uitpakken. Ze zullen vast geprofiteerd hebben van de oliepaniek (die wel kort duurde trouwens) en andere zaken, maar tot hoeveel extra omzet en winst dit leidt weten wij hier echt niet. De opmerking van Dijkstra (geloof ik) dat de omzet evenredig over producten, regio's en dagen was verdiend, doelde volgens mij niet zo zeer op de diversificatie, maar was er vooral op gericht op duidelijk te maken dat, in tegenstelling tot Q1 2018, de hoge omzet dit keer niet door een (eenmalige) outlier kwam. Dat was de teleurstelling na Q1 2018 en daarom werd dit volgens mij nu met die opmerking verduidelijkt.
Maar dat neemt niet weg dat waarschijnlijk (ik weet het uiteraard ook niet) toch echt wel een flink stuk van de omzet is gehaald op de dagen met een giga-VIX en extreem hoge volumes. Die dagen hebben we nu in kwartaal 2 nog niet gehad, maar dus wel een aanhoudende hoge vix tussen de 40 en 50 en wellicht dus volatiliteit en 'imperfecties' in andere producten, maar volgens mij is het voor niemand op dit forum (of ook voor analisten) in te schatten hoeveel extra omzet deze gaan opleveren. Zeer stellig zeggen dat het zeker een EPS van 4 of hoger wordt, is volgens mij dus een brug te ver.

Dan blijft ook nog over dat zelfs als deze EPS gehaald wordt (ik zeg namelijk niet dat het niet kan en er is pas 1 maand voorbij, al denk ik dat het wel moeilijk wordt als er geen nieuwe paniek of andere uitschieters komen), er nog steeds geen garantie is dat dit daadwerkelijk gaat leiden tot een hogere koers. Niks zo onvoorspelbaar en onbegrijpelijk als de beurs. Er zijn duizenden (zo niet meer) aandeelhouders in FT en niemand die weet wat de beweegredenen zijn van grote partijen of individuen om nu te verkopen of straks nog te verkopen of waarom men maar niet bijkoopt terwijl de omstandigheden zo goed lijken. Ik denk dat de verklaring van speculanten en gelukszoekers die zijn ingestapt en de koers opdreven en nu eruit zijn/gaan, wel een redelijke deel verklaart. En wanneer men weer instapt...? alle punten die TrickyTrades noemt als koersopdrijvers zullen misschien niet bekend zijn bij de markt en FT geeft meestal tussentijds geen updates, dus al met al zullen die argumenten, in theorie niet tot koersstijging hoeven te leiden in het kwartaal zelf, want blijkbaar 'weten de meeste mensen niet wat die jongens daar doen'. Dus vanuit dat opzicht zal stijging daardoor dan pas komen wanneer na de cijfers van Q2 iedereen inderdaad ziet dat ze ook zonder de VIX-standen van 70+ een hele hoge EPS hebben gehaald.

Nou ja, weer eens te lang geworden, maar het punt is dat niks nog met grote zekerheid gezegd kan worden. De EPS niet (al zal die best weer goed worden waarschijnlijk) en ook zeker de koers niet, dus enige nuancering hier en daar kan op zich geen kwaad. Verder had ik stiekem gehoopt dat mijn vermoeden dat het moeilijk zou worden de koers boven de 30,- Euro te krijgen deze week, fout zou blijken, maar dan moet er nog wel heel veel actie komen de laatste paar minuten.

quote:

De Zwolse Belegger schreef op 24 april 2020 18:05:

[...]

Overgrote deel volg ik je beredeneringen. Toch denk ik wel dat op moment dat we 4 EU per aandeel winst maken, dat de koers gaat stijgen. Dan zit je namelijk op afgerond 10 EU per aandeel winst. Laten we uitgaan van 70% dividend uitkering = 7 EU dividend. Kortom, dan is het aandeel nu(30-7) 23 EU waard wat vriendelijk geprijsd is.
Wat ik probeer te zeggen is dat we momenteel wel op een punt zitten dat elke euro extra winst per aandeel onderhand wel tot een 0.70 cent extra koerswinst zal Leiden.

quote:

TW82 schreef op 24 april 2020 19:07:

[...]

Op zich mag je inderdaad aannemen dat als ze in Q2 echt een EPS van 4 Euro of hoger halen, dus in 2 kwartalen al rond de 10 Euro EPS, dat dat weer wat nieuwe instroom aantrekt gebaseerd op groeiend vertrouwen (al blijft dan nog de vraag, wat als 2021 gewoon weer rustig wordt). Dat vertrouwen zou ook weer sterker worden als dit kwartaal verloopt zonder verdere echte paniekmomenten of 'rare' dingen, maar dus wel sterke EPS. Maar goed, die EPS moet dan dus eerst nog gehaald worden, dus daar moeten we dan nog zo'n 3 maanden op wachten. Zonder echte nieuwe paniekmomenten en zeg maar nieuwe 'fantasie' in het aandeel de komende maanden, blijft dan wel de vraag wat de koers tot de volgende cijfers doet. De instroom die we onlangs zagen is natuurlijk niet meer in die mate te verwachten toch, dus eigenlijk moeten we hopen dat er niet teveel uitstroom is (nou ja, elk verkocht aandeel wordt ook weer gekocht, maar je snapt waar ik op doel). Nu voorlopig de grootste fantasie weer even bekoeld is, moeten mensen gaan kopen gebaseerd op het aandeel en de business op (juiste) waarde schatten, maar dat is bij FT dus juist zo moeilijk, dus is de kans aannemelijk dat de markt voorlopig een afwachtende houding aanneemt, al hoop ik natuurlijk liever dat de koers spoedig al weer oploopt.

quote:

TrickyTrades schreef op 24 april 2020 17:53:

@TW82

Heb je gelijk in. Heb voorheen misschien een beetje teveel geroepen dat die deze week hoog gaat eindigen en dat die deze week wel boven de 30 eindigt. Was niet handig. Ben ook pas sinds kort actief op de beurs. Maar ben er in de afgelopen week inderdaad achter gekomen dat het allemaal niet op zo'n korte termijn werkt. De dingen die ik zei waren mede omdat ik daar op hoopte, dat is zeker kwalijk te nemen. Drie maanden tot de nieuwe kwartaalcijfers is ook nog best wel eventjes. Vandaar dat ik vandaag ook meer beargumenteerde voor de langere termijn. Ofja lange termijn? Misschien ben ik wel een beetje ongeduldig maar voor mij voelt drie maanden als lange termijn haha.

Maar ik neem je terugkoppeling mee en de manier waarop je het doet vind ik ook een stuk prettiger dan dat vele andere hier vandaag deden.

Uiteindelijk is terugkoppeling het allerbelangrijkste binnen de wetenschap. Je moet je overtuiging ook altijd zelf proberen te weerleggen om een juiste conclusie te vormen, misschien dat ik dat inderdaad nog een beetje te weinig doe.

quote:

lucky14 schreef op 24 april 2020 19:22:

[...]

Veel te vroeg om nu al van € 4 voor q2 uit te gaan.

quote:

TW82 schreef op 24 april 2020 19:27:

[...]

duh, dat was zo'n beetje de halve conclusie van mijn betoog ;) ...

quote:

lucky14 schreef op 24 april 2020 19:30:

[...]

Weet ik, geef het alleen maar even aan. Mag van mij hoor, maar nog even te vroeg lijkt me.

quote:

TW82 schreef op 24 april 2020 19:25:

[...]

Tja, ik snap je ongeduld, ook al zit jij er wel echt net in. Ik zit er al wat langer in, al was dat deels ook tegen wil en dank omdat de koers gewoon omlaag ging en niet omhoog, maar ook ik was/ben wat ongeduldig. Komt ook omdat ik wegens persoonlijke omstandigheden wat meer geld vrij had willen hebben en dus minder in FT. Nu had ik ook hoge verwachtingen, en heb daardoor te weinig verkocht (1/3 rond de 31 Euro), en dacht dat het deze keer echt anders zou verlopen.

Misschien een beetje naïef achteraf. Aan de ene kant had Q1 2018 reactie van de markt een les moeten zijn en aan de andere kant waren de cijfers en omstandigheden nu nog zo veel beter dan toen, dat ook op de cijferochtend ik toch ook nog steeds niet dat koersverloop had verwacht. Gezien mijn situatie nu een beetje dom achteraf om het zo maar te zeggen. 33.40 Euro was een prima koers geweest om nog eens 1/2 af te bouwen (of meer), maar het ging allemaal vrij snel weer omlaag, ik had er niet goed over gedacht, maar ik had eigenlijk met 2018 in het achterhoofd toch beter klaar moeten zitten om in ieder geval deels van de openingswinst gebruik te maken.

Dat gezegd kan een verder herstel en vernieuwde koerswinst mij dus ook niet snel genoeg gaan en deel ik je ongeduld in die zin. Alleen, ben ik dus iets gematigder in mijn vertrouwen op deze koerswinst (zeker op de korte termijn) omdat ten eerste toch echt nog onbekend is hoe goed de omzet precies in Q2 gaat worden en omdat de markt/beleggers FT moeilijk kunnen inschatten en dus vooral instappen op momenten zoals in maart (wanneer alles even heel duidelijk lijkt) en zelfs met goede cijfers is er nog altijd geen garantie op de koersreactie en de reactie van beleggers zoals wij het hier op het forum soms verwachten (hoe logisch de goede casus in onze ogen ook mag zijn). Maar ik hoop absoluut dat je gelijk krijgt in je vermoedens en verwachtingen.