Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

quote:

zwevendezaken schreef op 3 april 2020 14:08:

Gaat mij niet om de betaling maar om het imago het is nog niet gedaan met dit gedoetje

quote:

Publicist schreef op 2 april 2020 12:05:

Naast de al genoemde hiaten in de argumentatie van de Rabobank wat betreft het feit dat de hoogte van de vergoeding niet is gekoppeld aan de winst van de Rabobank, wat een typisch kenmerk is van dividenduitkering op aandelen, zijn er nog andere punten waar men overheen heeft gekeken lijkt het. Ook dat het slechts een advies was en geen bindende instructie was al genoegzaam gemeld. Dit is eigenlijk een instrument dat de Rabobank alleen in redelijkheid verwacht mag worden in te zetten als de bank in zeer zwaar weer zit dan wel op omvallen staat. De Rabobank verkeert absoluut niet in die situatie en heeft elke stresstest doorstaan. Dat is ook al gemeld.

1.
Wat men doet is geld weghalen bij een in principe willekeurige groep Nederlanders om die te kunnen gebruiken voor financiële hulp aan een in principe even willekeurige andere groep.

Deze pandemie is anders dan alles wat we tot nu toe hebben meegemaakt. Daarbij kunnen de tot op heden gangbare handelswijzen niet meer onverkort worden toegepast. Dit vereist specifiek voor deze pandemie gemaakt beleid.

De financiële schade zal door de hele wereld moeten worden gedragen, waarbij het dan wel zo redelijk is dat de sterkste schouders meer van die lasten zullen dragen.

Het verstrekken van extra steunleningen die mogelijk een hoger risico hebben dan men normaal acceptabel zou vinden zal men willen doen omdat iedereen geholpen moet worden om deze financiële storm te kunnen overleven zodat, als er eenmaal een vaccin is waardoor het normale leven weer hervat kan worden, men dan nog in een situatie verkeert om die normale economie ook daadwerkelijk weer te kúnnen hervatten. Volkomen logisch en rationeel.

Het is echter niet redelijk om deze extra risico's bij de banken neer te leggen. Wij moeten het als volledige bevolking doen. Die bevolking wordt vertegenwoordigd door de staat. De staat moet dat risico dus dragen en dat niet afwentelen op de banken.

Voor deze extra, mogelijk extra risicovolle, specifieke steunleningen gerelateerd aan de Coronapandemie zou de staat zich dus garant behoren te stellen. De staat heeft dan ook weer middelen tot haar beschikking om de kosten daarvan te dragen. Daar ga ik nu niet verder op in. De banken zouden in dezen dan eigenlijk ook niet veel meer dan een doorgeefluik moeten zijn en geen risicodragers.

quote:

TN65 schreef op 3 april 2020 17:13:

Vanaf begin 2014 heb ik RC in portefeuille gehad. Dat was als alternatief voor een deel van de obligatieallocatie in mijn portefeuille ivm de toen ook al lage rentestand. Daarbij was ik mij, anders dan velen op dit forum, bewust van het risico van de belegging:
- mogelijkheid voor vervroegde aflossing naar keuze door Rabo. Dat gevaar was volgens mij gering doordat dat dan ineens met alle uitstaande RC's moest gebeuren;
- overgeleverd zijn aan discretionaire bevoegdheid van RABO om coupon aan te passen. Dat was voor mij niet erg: ik had ze tegen een gemiddelde aankoopkoers van 105;
- gevaar van kwijtraken hoofdsom. Anders dan velen schrijven gebeurt dat niet alleen bij faillissement van de Rabo (die kans is erg klein gezien Rabo als systeembank is aangewezen) maar ook bij redding van de bank (bail in).
Het verschillende keren fors oplopen van de koers voelde eigenlijk al niet comfortabel: ik zat er in voor de coupon. Begin dit jaar overwoog ik ivm hoogtevrees te ruilen naar ABN en ING. Door dalende beurzen en start Corona heb ik te weinig oog gehad voor de RC's. Wel besloot ik de RC's eruit te gooien. Daarmee was ik dus te laat (ik heb ze begin deze week verkocht). Dat is natuurlijk zuur (afscheid had ik natuurlijk twee maanden eerder moeten doen) maar ik troost mij met de gedachte dat ik over de afgelopen zes jaar per saldo nog ruim 3% heb gerealiseerd: aanzienlijk meer dan op een spaarrekening (of is dit een gevalletje cognitieve dissonantie?).

Wat mij verbaast is dat de markt de RC's nog steeds op 90% waardeert. Toen ik maandagochtend het nieuws van overslaan coupon las verwachtte ik een veel lagere prijs. Er zijn voor mij een aantal redenen geweest om direct te verkopen:
- voordat duidelijk wordt of er eind 2020 wel weer een coupon wordt uitgekeerd zijn we een half jaar verder. De wereld kan er dan nog veel slechter uitzien (massawerkloosheid VS, grote economische schade door blijvend voortwoekeren Corona). Als massaal bedrijven gaan omvallen, zal RABO flink bloeden: geen winst is dan ook geen coupon;
- in het verlengde hiervan: zeer grote economische malaise (komende 2 jaar) brengt banken en dus ook RABO ernstig in de problemen: de hoofdsom van de RC komt dan in gevaar;
- een belegging elders zal bij een oplevende markt veel meer opleveren: een RC zal niet snel weer boven de 110% gaan noteren. Ik hou nu liever cash aan en stop mijn geld over enige tijd liever in mijn (eveneens afgebouwde) aandelenportefeuille. Als ik de RC's weer zou willen hebben (ik verwacht van niet) kan ik ze over een half jaar ook weer aanschaffen; ik weet dan meer over ontwikkeling Corona-gevolgen en betaal waarschijnlijk niet meer dan ik nu heb gekregen. We gaan zien wie er gelijk krijgt!

quote:

Plein777 schreef op 3 april 2020 17:20:

[...]

Er is nog maar 1 bank in NL met een goed imago, de Triodos bank.

De rest heeft allemaal wel iets smerigs uitgehaald of betrokken geweest bij vieze zaakjes, witwassen, of hun klanten opgelicht met zwendel producten.

Imago, daar lachen ze om :-)

quote:

TN65 schreef op 3 april 2020 17:13:

Wat mij verbaast is dat de markt de RC's nog steeds op 90% waardeert.

quote:

Boertje schreef op 4 april 2020 18:36:

Als ik alle reacties van de professionals lees denk ik wat hebben jullie er veel verstand van. Gefeliciteerd met deze blooper en dankbaar dat ik ze niet heb.

quote:

zwevendezaken schreef op 3 april 2020 13:36:

Wat zou er nu gebeuren als Rabo en andere banken versterking van hun eigen vermogen nodig hebben???

quote:

MoneyIsAGun schreef op 3 april 2020 15:06:

Zich nog volkomen onbewust van de maatschappelijke veranderingen die zich over hen zouden voltrekken , lazen zij de Rabo Rc bijsluiter nu het al te laat was.

quote:

objectief schreef op 4 april 2020 19:06:

[...]

Bijsluiter was niet relevant; oproep ECB/DNB de dividenden te skippen en ja, wie wil dat niet meedoen.

quote:

JvH schreef op 5 april 2020 14:37:

[...]

Het blijft een vieze streek van de Rabo.

quote:

JvH schreef op 5 april 2020 14:37:

[...]

Als de beurs zakt, zakken de Rabo certificaten mee. Mijn ouders hebben er vanaf 1991 vol ingezeten, maar heb ze vriendelijk doch dringend geadviseerd ze meteen op de keien te ketsen eind februari. Als je 6,5% rente krijgt, zou ik in deze tijd toch wat voorzichtiger zijn...

quote:

objectief schreef op 5 april 2020 15:26:

[...]

Die verkoop is puur geluk, de omvang van corona was totaal niet voorspelbaar.
En die 6,5% was slechts 5 als je op 130 kocht en minder dan het dividend van de andere grootbanken.

quote:

Plein777 schreef op 3 april 2020 17:20:

[...]

Er is nog maar 1 bank in NL met een goed imago, de Triodos bank.

De rest heeft allemaal wel iets smerigs uitgehaald of betrokken geweest bij vieze zaakjes, witwassen, of hun klanten opgelicht met zwendel producten.

Imago, daar lachen ze om :-)

quote:

zwevendezaken schreef op 3 april 2020 13:36:

Wat zou er nu gebeuren als Rabo en andere banken versterking van hun eigen vermogen nodig hebben???

Laten we ons niet vergissen dit gaat 3 jaar duren net als in 1918t/m 1920 ja 3 griep seizoenen!

Hoe dit komt!
De Spaanse griepstam van 1918 ging in licht veranderende vorm verder tot in 1956 een nieuwe griepstam z'n ingang deed!

Dus tot voldoende groepimuniteit is gevormd zijn we zo 3 seizoenen verder!

Niet bang en angstig worden maar bedenk wat er normaal nodig is om de economie zo veel schade toe te brengen!!!! "Ze weten het de profs"

In 1918 1920 3 griepseizoenen waarvan de tweede de meeste slachtoffers maakte geschatte s!achtoffers toen 50 tot 150 miljoen wereldwijd!

Dus let op soort meer dan een jaar!

quote:

P. Bel schreef op 6 april 2020 10:11:

Ben benieuwd welke reactie er komt van de Rabo op het iex initiatief, of weet iemand al iets?