Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.694 Posts
Pagina: «« 1 ... 87 88 89 90 91 ... 2985 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 9 rationeel 14 maart 2020 19:39
    quote:

    josti5 schreef op 14 maart 2020 14:50:

    Ik snap dat hamstergedoe niet.
    Het is toch makkelijk, aan de kassa te maximeren?
    OK, dan kun je 2x langs de kassa, maar het wordt toch wat lastiger, dat hamsteren.
    Die winkels doen dan toch goede zaken.

    Wat erger is:

    De dictatuur dreigt:(
  2. [verwijderd] 14 maart 2020 20:00
    quote:

    leek2018 schreef op 14 maart 2020 19:37:

    Veel landen gaan op slot, waarom gaat Brabant niet op slot?
    Lagarde maakte een blunder deze week maar het kabinet Rutte blundert ook. Vanuit Noord-Brabant zijn we heel Nederland aan het besmetten(olievlek). Zie kaart RIVM op hun website.
  3. forum rang 6 leek2018 14 maart 2020 20:05
    quote:

    Chiddix schreef op 14 maart 2020 20:00:

    [...]

    Lagarde maakte een blunder deze week maar het kabinet Rutte blundert ook. Vanuit Noord-Brabant zijn we heel Nederland aan het besmetten(olievlek). Zie kaart RIVM op hun website.
    En het is/was zo makkelijk. Alleen een aantal bruggen en ponten blokkeren.
  4. forum rang 9 rationeel 14 maart 2020 20:33
    14.840 is tot dusver het record. Met dit enorme aantal nam de hoeveelheid besmettingen in de Chinese stad Wuhan op 13 februari toe. De weinig democratische bestuurders van het Aziatische land hebben vervolgens het onmogelijke gepresteerd: met ingrijpende maatregelen wisten ze de corona-uitbraak in te dammen.

    Het wonder van Wuhan wordt het al genoemd. Slechts vijf nieuwe besmettingen werden er vrijdag gemeld. Het einde van de epidemie is in de Chinese provincie Hubei, waarvan Wuhan de hoofdstad is, in zicht. In Europa en de VS is die pas net begonnen.

    Hoogleraar Frank van Kuppeveld van de Universiteit Utrecht moet het nog zien. „Het virus kan lange tijd blijven circuleren en de grote vraag is: hoe resistent is de bevolking? Iedereen heeft lange tijd binnen gezeten. Straks gaan ze weer aan het werk, naar de markt en het café. Dan kan het zomaar weer terugkeren.”

    Comeback
    Het virus kan ook een comeback maken wanneer besmette personen elders uit China in de provincie Hubei komen of wanneer Wuhanezen ergens op de wereld besmet raken en vervolgens huiswaarts keren. Om dat laatste te voorkomen heeft China de drastische maatregel ingevoerd dat iedereen die het land binnenkomt eerst twee weken in quarantaine moet. Zo moet worden voorkomen dat het virus straks via Italië, Nederland of de VS weer opduikt op de plek waar het ooit van dier op mens oversprong.

    De grenzen in China gaan pas weer open, wanneer het virus elders in de wereld is uitgeraasd. Wanneer dat is? In China denken ze in juni, wanneer alle landen in de wereld het voorbeeld van China volgen. Van Kuppeveld durft geen voorspelling te doen. „Er is nog zoveel onbekend over de besmettingen en welke maatregelen nu echt goed werken. Ieder land is het op zijn eigen manier aan het indammen. Terugdringen kan je niet meer, wel kan je proberen de piek in de uitbarsting te spreiden. Dit om te voorkomen dat de ziekenhuizen het niet meer aan kunnen. Daar zijn we in Nederland nu mee bezig.”

    13.000 bedden
    Die piek konden ze in Wuhan in het begin niet meer aan. Daar lagen de ziekenhuizen vol en werden zestien noodhospitalen met in totaal 13.000 bedden gebouwd. De eerste noodvoorzieningen zijn inmiddels weer afgebroken nu het aantal nieuwe besmettingen per dag op een hand is te tellen.

    De Chinese overheid noemt de eigen aanpak succesvol en een voorbeeld voor de rest van de wereld. Van Kuppeveld zet daar vraagtekens bij. „Het is ook geopolitiek. Nu beginnen landen elkaar verwijten te maken. China wijst Italië aan als verspreider en in de VS, waar ze het virus heel slecht hebben aangepakt, geven ze Europa de schuld en worden maatregelen, zoals het inreisverbod, genomen. Maar nogmaals, het gevaar bestaat dat onvoldoende mensen resistent zijn geworden in China zodat er later een tweede piek komt.”

    Dat de volksrepubliek draconische maatregelen nam tegen het virus, was wekenlang te zien in het nieuws: verlaten straten, gesloten bedrijven, overal controleposten, met sloten afgegrendelde appartementen en iedereen met een verplicht mondkapje voor. „Met behulp van de vele camera’s en systemen voor gezichtsherkenning, werd iedereen opgespoord die in contact had gestaan met een besmet persoon, tot aan de personen die naast je stonden in de bus. Al die mensen moesten verplicht in quarantaine. Dat is bij ons onhaalbaar”, voegt Hans Heesterbeek daar aan toe. Hij is epidemioloog bij de Universiteit Utrecht.

    Afgesloten
    Toen het nieuwe coronavirus zich in januari snel verspreidde in de elf miljoen inwoners tellende stad Wuhan, sloten de autoriteiten het gebied af. Naar schatting zestig miljoen mensen werden in een regionale quarantaine geplaatst, de grootste die de wereld ooit heeft gezien. „Dat was echter pas drie weken na de ontdekking”, merkt Heesterbeek op. „Nu half maart hebben ze het onder controle. Wanneer de regels worden versoepeld, is de grote vraag of er geen tweede uitbraak komt.”

    Het verloop in Wuhan geeft te denken wat Nederland nog te wachten staat. „Zulke draconische maatregelen als in China komen hier niet. We weten wel dat we nog bij het begin van de uitbraak zijn. Dit gaat nog vele weken duren, zeker nog tot in april en mei. Misschien zitten we in mei net op het hoogtepunt”, verwijst hij naar hoe het virus zich in Wuhan heeft ontwikkeld voordat werd ingegrepen.

    Zelf zit de in Brabant woonachtige epidemioloog vanuit huis te werken. Hij vindt het goed dat grote bijeenkomsten zijn geschrapt. „De grens van honderd mensen bij elkaar is arbitrair. Een klas met dertig kinderen ziet elkaar elke dag. Bijvoorbeeld een vergadering met dertig mensen uit het hele land is een veel groter gevaar voor besmettingen. Je moet dus een onderscheid maken in groepen.”

    Een ramp
    China mag zich inmiddels op de borst kloppen over de aanpak van de uitbraak, maar de eerste periode was in feite een ramp. Onderzoekers denken dat in de loop van december al veertig mensen besmet waren geraakt. Dat het een nieuw virus betrof werd op 9 januari vastgesteld. Alleen werd toen nauwelijks actie ondernomen. Pas op 23 januari ging de provincie op slot waardoor het virus zich kon verspreiden naar ten minste honderd andere landen en een pandemie kon worden.

    Het tijdschrift Science publiceerde recent een onderzoek dat werd geleid door Matteo Chinazzi van de Northeastern University. De onderzoekers schatten dat er op 22 januari, de dag voordat de reisbeperkingen van kracht werden, al 117.584 gevallen van het coronavirus waren in Wuhan en nog eens 7.474 gevallen in de rest van China. Dat is veel hoger dan het aantal dat destijds werd gerapporteerd door de Chinese autoriteiten.

    Omdat vervolgens vanuit andere Chinese steden zoals Sjanghai en Peking eerst nog gewoon internationaal kon worden gereisd, was de wereldwijde verspreiding onvermijdelijk, concludeerden de onderzoekers. De latere reisbeperkingen hebben een wereldwijde verspreiding met ongeveer twee tot drie weken vertraagd. De rest van de wereld had hierdoor iets meer tijd gekregen om zich voor te bereiden.

    www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20...

  5. [verwijderd] 14 maart 2020 20:55
    Lijkt erop dat de politici de grenzen open willen houden om de legers vrij te laten bewegen. Veel extra Amerikanen over de vloer.
    WimLex kwam uit linkerveld met een excuses naar Indonesië. Wordt hij misschien asielzoeker, zich distantierend van de familie met oh zo twijfelachtige betrekkingen en hobbies?
    Italie en VS hebben een heel bijzondere romance nu. Eerstgenoemde heeft wat goed te maken ivm Hillary die daar wat klussen kreeg. Misschien dat Italie wat rijkdom terug gaat krijgen uit het Vaticaan?
    We gaan de komende dagen mogelijk video's te zien krijgen, walgelijke. En dan kunnen er bedrijven, partijen, miljardairs, landen, koningshuizen en zelfs het Vaticaan gaan vallen.

    Zoals Q de laatste dagen alles tot op de seconde precies voorsteld heeft, 1 of 2 jaar vooraf precies, dat is niet normaal. Morgen iets over COVID19 en andrenochrome. Als daar beelden van zijn ga ik niet kijken denk/hoop ik. Lees de transcripts wel.

    Het gaat helemaal niet over het virus, al levert het zeker problemen op. De echte oorlog speelt zich af tussen de gevestigde orde en een kern whitehats die de macht terugneemt. Met zoveel gratis geld voor kiezers, althans in de VS, vinden ze wel steun voor wat ze gaan doen.

    Ik hoop dat het virus geen blijvende schade achterlaat bij overlevenden en we snel weer handelbare markten krijgen zonder teveel inflatie.
  6. Donaldus 14 maart 2020 21:07
    quote:

    Skater schreef op 14 maart 2020 20:55:

    Lijkt erop dat de politici de grenzen open willen houden om de legers vrij te laten bewegen. Veel extra Amerikanen over de vloer.
    WimLex kwam uit linkerveld met een excuses naar Indonesië. Wordt hij misschien asielzoeker, zich distantierend van de familie met oh zo twijfelachtige betrekkingen en hobbies?
    Italie en VS hebben een heel bijzondere romance nu. Eerstgenoemde heeft wat goed te maken ivm Hillary die daar wat klussen kreeg. Misschien dat Italie wat rijkdom terug gaat krijgen uit het Vaticaan?
    We gaan de komende dagen mogelijk video's te zien krijgen, walgelijke. En dan kunnen er bedrijven, partijen, miljardairs, landen, koningshuizen en zelfs het Vaticaan gaan vallen.

    Zoals Q de laatste dagen alles tot op de seconde precies voorsteld heeft, 1 of 2 jaar vooraf precies, dat is niet normaal. Morgen iets over COVID19 en andrenochrome. Als daar beelden van zijn ga ik niet kijken denk/hoop ik. Lees de transcripts wel.

    Het gaat helemaal niet over het virus, al levert het zeker problemen op. De echte oorlog speelt zich af tussen de gevestigde orde en een kern whitehats die de macht terugneemt. Met zoveel gratis geld voor kiezers, althans in de VS, vinden ze wel steun voor wat ze gaan doen.

    Ik hoop dat het virus geen blijvende schade achterlaat bij overlevenden en we snel weer handelbare markten krijgen zonder teveel inflatie.
    Ik zou snel stoppen met die Vitamine C injecties.
  7. forum rang 5 asti 14 maart 2020 21:08
    quote:

    rationeel schreef op 14 maart 2020 19:32:

    [...]
    Is die trouwens vruchtbaar, en brengt hij...zij...it..., kleine duveltjes voort?
    De Duivel is 'een Leugenaar en de Vader der Leugen' (Johannes 8:44). Hij fluistert in mensen hun oor en nestelt zich in de geesten.

    Zoals je weet kunnen ideeën overgedragen worden. In sommige gevallen zoals een virus.

    Zie bijvoorbeeld de kwaadaardige ideeën die Skater probeert over te dragen. De misinformatie over de COVID-19 uitbraak, de laster richting een filantroop.

    Het kan ook dat de Duivel bij dit specifieke geval niet is betrokken, maar dat het wartaal puur het gevolg is van vitamine C injecties in de testikels.

    Alhoewel, als je de testikels injecteert met vitamine C, moet je eigenlijk ook wel ergens van bezeten zijn.
  8. [verwijderd] 14 maart 2020 21:15
    Laten we nu vooral China geen schouderklopjes geven.

    Iedereen kan toch inmiddels duidelijk constateren dat die cijfers nooit kunnen kloppen.

    Je kan zeggen dat ze in Italie te weinig en te laat iets hebben gedaan in een regio van hoeveel??

    En in China heeft het virus eerst weken bestaan voor ze er achter kwamen...

    Kijk eens hoe snel het in andere landen van patient zero naar veel meer gaat en in die landen waren ze er in ieder geval op bedacht.

    In China totaal niet de eerste weken en daarna steeds meer natuurlijk en toen pas lockdown.
    Maar wel lockdown van een groep van 60 miljoen waar al heel veel gevallen in zitten die allemaal weer andere besmetten.

    En de rest van China.....

    Toen bekend werd dat de lockdown er ging komen werd ook bekend dat miljoenen acuut vertrokken zijn, dit naast al een heleboel die voor de ziekte zijn gevlucht in een eerder stadium met toen nog geen symptomen maar dat kan even duren, allemaal naar omliggende gebieden...

    We moeten hier wel gewoon even door de zure appel heel met flinke maatregelen ipv halve op halve maatregel stapelen om uiteindelijk tot dezelfde conclusie te komen maar dan met veel meer geinfecteerden en doden.

    Maja, politiek en proactief niet populaire maatregelen afkondigen.... dat kost kiezers... en de oppositie maakt natuurlijk daar ook weer lekker gebruik van.

    Dat is dan ook het enige voordeel in China geweest.
    Wat ze daar hebben gedaan krijg je misschien alleen in Noord Korea ook voor elkaar.
  9. [verwijderd] 14 maart 2020 21:18
    Dames en heren,

    er zijn heel wat Corona-draadjes geopend in de Koffiekamer van IEX.
    Ik ga ze niet allemaal lezen. Laat staan updaten.

    Ik heb dit draadje gekozen, om wat getallen te laten zien.
    Aantal besmettingen en aantal doden (en wat dat betekent in percentage).
    Met de focus op Europa, in een tabel, afgezet tegen (in de kop) Wereldwijd, USA, China.

    Het is heel wat uitzoekwerk, dus voorlopig probeer ik dit 1x per week te updaten.
    Uiteraard inclusief bronvermelding.

    Oke, daar gaan we ; 1e update, bijgewerkt t/m 14 maart 2020 :

  10. forum rang 9 rationeel 14 maart 2020 21:26
    Een zonnestraaltje hoop gaat op in het Oosten

    ‘Het kleine straaltje goed nieuws uit het Oosten is dat warmer weer waarschijnlijk een pauze zal brengen in de Covid-crisis’, schrijft Eduard Bomhoff.

    Vijf landen in het Verre Oosten waar Covid niet of nauwelijks heeft toegeslagen: Australië, Maleisië, Singapore, Taiwan en Thailand. Drie van de vijf zijn hoogontwikkelde landen met een sterke nationale gezondheidszorg. Maleisië en Thailand krijgen in de categorie ‘upper-middle-income countries’ heel goede beoordelingen van de Wereldbank voor de gezondheidszorg en hebben in de grote steden uitstekende ziekenhuizen met internationale accreditaties. We kunnen dus vertrouwen hechten aan hun statistieken over Covid.

    Drie tropische landen
    Maleisië, Singapore en Thailand liggen in de tropen. Maart en april zijn de warmste maanden. Terwijl ik dit schrijf is het buiten in de schaduw 33 graden. Thailand had het eerste ziektegeval buiten China op 13 januari; Singapore en Maleisië volgden op 23 en 24 januari, dat is meer dan een maand eerder dan de eerste patiënt in Nederland. In geen van die drie landen is het aantal gevallen exponentieel gestegen; de drie tropische landen met gezamenlijk 105 miljoen inwoners betreuren na bijna twee maanden een enkel sterfgeval (in Thailand). In de grafieken van Tomas Pueyo is te zien dat alle drie tropische landen de explosieve stijging van China, Korea, Italië en nu ook België en Nederland hebben kunnen voorkomen.

    De informatie over de patiënten en hun ziektebeeld is uitstekend in Singapore en goed genoeg in Maleisië en Thailand en de aantallen zijn in alle drie landen zo klein dat grondige tracering van de contacten van besmette patiënten mogelijk blijft. Dan resteren twee verklaringen voor het lage aantal besmettingen: stom geluk of de tropische temperaturen.

    Australische zomertemperaturen zijn nu gunstig
    Australië heeft direct de grenzen gesloten voor studenten en andere reizigers uit China, maar binnenslands is het leven meer relaxed dan nu in West-Europa: de theaters in Sydney en Melbourne zijn open, en de restaurants zitten vol. Dat kan veranderen, maar tot nog toe is het patroon vergelijkbaar met de tropische landen: eerste patiënt een maand eerder dan in Nederland op 25 januari, en nu zes keer zo weinig gevallen per miljoen inwoners als in Nederland en België. Dezelfde twee verklaringen: enorm geluk of de Australische zomertemperaturen. Eerst afschuwelijk met de ramp van de branden; nu gunstig tegen de verspreiding van het virus.

    In Taiwan greep overheid krachtig en tijdig in
    En dan tot slot Taiwan: 2,1 ziektegevallen per miljoen inwoners tegen 35 in Nederland en België, hoewel de eerste patiënt daar al op 21 januari in het ziekenhuis was opgenomen. Taiwan ligt niet in de tropen (behalve dan de meest zuidelijke punt van het eiland) en in januari werd breed voorspeld dat de ziekte daar hard zou toeslaan vanwege alle contacten met Wuhan in China. Maar veel Taiwanezen herinnerden zich nog het SARS-virus uit 2002-2003 toen 37 mensen er aan stierven en nog eens 36 patiënten bezweken aan de combinatie van SARS en andere kwalen. De publieke opinie had dus begrip voor de nodige ingrepen, inclusief enige beperking van persoonlijke privacy.

    In Taiwan lijkt het krachtig en tijdig ingrijpen van de overheid de verklaring. Ik hoop maar dat ons departement van VWS intensief kennis neemt van de aanpak in Taiwan waar de ziekte zonder hulp van tropische temperaturen tot nog toe heel goed is bedwongen. De foto laat een schoolklas zien in Taiwan; daar valt zeker iets te leren.

    Meer en snellere testen
    Taiwan heeft minder regels voor privacybescherming dan Nederland. Gegevens over de gezondheid worden gekoppeld aan het reisgedrag en dus kan de douane op de vliegvelden aan een bar-code zien welke reizigers direct door kunnen en wie een verwijzing krijgt voor een test op infectie en mogelijke medische zorg. De testen zijn ook sneller en veel frequenter dan in West-Europa.

    Nederland ligt niet in de tropen, dus het geluk van Maleisië, Thailand en Singapore is niet ons geluk. Maar we kunnen de wai (de traditionele groet in Thailand, lijkt op Namaste in India) kopiëren als groet en hard gaan werken om te leren van Taiwan (en van Singapore).

    Voor de volledigheid: er zijn cijfers voor Brunei, Cambodja, Indonesië en Vietnam. Wellicht minder van kwaliteit, maar zonder uitzondering bevestigen die het beeld dat alle tropische landen in Zuidoost Azië, ook al liggen ze dicht bij China, er tot nog toe veel beter van af komen dan de koude landen op het noordelijk halfrond.

    Warmer weer
    Het kleine straaltje goed nieuws is dus dat warmer weer waarschijnlijk een pauze zal brengen in de Covid-crisis. President Trump noemde de mogelijkheid al weken geleden, en werd daarvoor onmiddellijk verketterd door zijn talrijke opponenten, maar nu komt ook de wetenschap steeds meer tot die conclusie waar de redactie van de vooraanstaande Britse Lancet schrijft: ‘in noordelijke landen wordt gespeculeerd dat … warmer weer kan leiden tot een reductie in de verspreiding van het virus in de zomer… gegevens van het zuidelijk halfrond kunnen ons leren in welke mate het seizoen invloed zal hebben’.

    Deze bijdrage is een momentopname met gegevens tot en met 12 maart. Ik hoop binnenkort meer te schrijven over de economische en financiële gevolgen van de crisis.
  11. forum rang 6 leek2018 14 maart 2020 22:14
    FMS komt met een dringend advies om de scholen te sluiten.
    Heeft het RIVM zich niet teveel laten leiden door wat er in China is gebeurd mbt het viris zelf? Hebben zij zich niet te veel geconcentreerd op het virus zelf en geen rekening gehouden met de discipline van het volk. Wetenschappers, in dit geval de virologen, zijn vaak zo gefocust op hun discipline, dat ze het rand gebeuren uit het oog verliezen. Cultuurverschillen hebben vaak een grotere invloed op een ziekte, dan de ziekte veroorzaker (viris) zelf.
59.694 Posts
Pagina: «« 1 ... 87 88 89 90 91 ... 2985 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.