Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. marique 25 oktober 2018 23:43

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7321

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.717

   quote:

   Lazarus II schreef op 24 oktober 2018 22:25:

   [...]
   
   - Dank! Jij handelt vrijwel alleen in ETF's en dergelijke right? Moet sowieso nog een keer een aantal aanschaffen die je eerder plaatste. Ook een mooie benchmark. [1]
   - Als een positie door je criteria zakt, is het dan per direct exit? [2]
   - Analisten geloof ik niet, kijk ik niet naar, boeit niet. Gaat mij om het door jou vooraf vastgestelde prijs waarop je een aankoop zou doen van een bepaald aandeel. Dus bijvoorbeeld 20% onder 'fair value' die je dan weer bepaalt aan de hand van inderdaad historische waarderingen. [3]
   

   [1] Nee, mijn ETF-pakket, plm 60% van totale pf, is een passieve belegging in wereldwijde aandelen. De rest van mijn pf zijn aandelen van Europese bedrijven, voornamelijk Amsterdam en Frankfurt. Daarvoor past een actief B&H-beleid.
   
   [2] 'Door criteria zakken' kan twee oorzaken hebben:
   - relatief veel grotere koerstijging dan winstgroei. Aandeel lijkt overgewaardeerd en dus kan winst nemen verstandig zijn.
   - relatief veel grotere koersdaling dan winstdaling. Aandeel lijkt ondergewaardeerd, maar kan ook een 'value trap' zijn. Dan is verlies nemen verstandig.
   In beide gevallen wacht ik meestal tot de publicatie van de eerstvolgende kwartaalcijfers voordat ik uitstap. Tussentijds reageer ik zelden op koersbeweging.
   
   [3] Als ik aandelen selecteer voor mijn pf kijk ik allereerst of omzet, winst, dividend, eigen vermogen hoger is dan voorgaande jaren. Daarna kijk ik of de recente waardering (koers versus omzet, ebit, winst e.d.) lager is dan historisch gemiddeld. Bij de uiteindelijke keuze heb ik voorkeur voor groeiaandelen met een waardering die relatief lager is dan historisch gemiddeld. Zulke ideale aandelen zijn dun gezaaid. In praktijk is het altijd een beetje schipperen.
   
   
2. Belegde boterham 26 oktober 2018 11:33

   auteur info

   •    Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   Hoop vragen Lazarus :-)
   
   Zit in zo ongeveer alle dividend aristocrats (US) vanaf 2013/2014
   
   YTD resultaat bepaalt bij veelal extra aanschaf. Zoals in het vb dat ik gaf van een 3m
   
   Verder veel in Reits. (AMT, O, VTR, SPG oa)
   
   Qua EU ook genoeg te vinden. Unibaill, WDP, RDS.
   
   Verder zit ik zelf nog in de FAANG en nog wat speculatiever fondjes zoals MORL oa.
   
   Selectie vooral door veel te lezen. Lees veel van Brad Thomas/Tomas en nog enkelen op SA
   
   Maar goed uiteindelijk is het je nuchtere verstand gebruiken ;)
   
   Doel is vooral jaarlijks stijgen dividend en als het goed is, stijgt op den duur de porto wel mee. Maar t blijft monitoren.
   
   Koersverlies van 50% van aanschafwaarde is bij mij exit.
3. [verwijderd] 27 oktober 2018 12:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   .
4. PWP 20 november 2018 20:25

   auteur info

   •    PWP

     Lid sinds: 13 nov 2014

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 404

   Het is rustig hier. Hoe kijken we als dividendbelegger naar de onrust op de beurzen? Voor mij persoonlijk zijn dit momenten van bijkopen. Met een termijn van in eerste instantie 10 tot 12 jaar voor mij, maakt het eigenlijk niet zoveel uit wat er nu gebeurt. Zo lang de fundamentals van de bedrijven die ik bezit maar goed blijven.
5. [verwijderd] 21 november 2018 17:39

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Idd. Ook bijgekocht hier. XOM, BEN, IBM, ABBV.
   
   MO hou ik nu in de gaten. Gaat (te) hard naar beneden.(ook op deze fleurige beursdag)
6. Gold-finder 21 november 2018 18:04

   auteur info

   •    Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   FMdeRuiter86 schreef op 21 november 2018 17:39:

   Idd. Ook bijgekocht hier. XOM, BEN, IBM, ABBV.
   
   MO hou ik nu in de gaten. Gaat (te) hard naar beneden.(ook op deze fleurige beursdag)
   

   Ik moet wel zeggen, deze crackdown op e-smoking is gestoord. Er is soms wel een 99% reductie van schadelijke stoffen.
   
   MAAARRRR... er zitten nog wel schadelijke stoffen in!!!
   
   Ja hallo, er zitten ook schadelijke stoffen in de lucht. Alles gaat in de toxicologie erom hoeveel en niet alleen wat.
   
   Er zit cyanide in veel fruit, ga je daarom maar geen fruit eten?
   
   Het is echt heel erg jammer dat de politiek e-smoking niet omarmt.
7. Talk 21 november 2018 19:35

   auteur info

   •    Talk

     Lid sinds: 13 sep 2012

     Laatste bezoek: 23 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 299

   Waarom MO? Ik zou prefereren voor British American Tobacco.
   
   Op basis van huidige beurskoersen:
   BAT P/E = 9,2, P/S = 2,5, EV/EBITDA = 12,2
   PM P/E = 19,5, P/S = 4,3, EV/EBITDA = 14,1
   MO P/E = 9,6, P/S = 5,1, EV/EBITDA = 12
   
8. Gold-finder 21 november 2018 19:38

   auteur info

   •    Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   Talk schreef op 21 november 2018 19:35:

   Waarom MO? Ik zou prefereren voor British American Tobacco.
   
   Op basis van huidige beurskoersen:
   BAT P/E = 9,2, P/S = 2,5, EV/EBITDA = 12,2
   PM P/E = 19,5, P/S = 4,3, EV/EBITDA = 14,1
   MO P/E = 9,6, P/S = 5,1, EV/EBITDA = 12
   
   

   Ik bezit BAT en MO. BATS kreeg lekker veel klappen, vooral doordat ze veel verdienen met methanol in hun sigaretten.
9. Belegde boterham 21 november 2018 23:12

   auteur info

   •    Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   MO heeft meer op het vuur dan sigaretten, bezit zelf MO sinds '13 en so far so good ;)
10. robutrecht 22 november 2018 07:27

    auteur info

    •    robutrecht

      Lid sinds: 16 feb 2017

      Laatste bezoek: 07 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 160

      Gegeven: 212

    •    Aantal posts: 822

    Tja als je voor lang lopende fundamentals dividend ga, durf ik dus niet in tabak. Mijn mening is dat dat toch niet meer kan over 5-10 jaar. die omzet klapt toch weg?
11. Gold-finder 22 november 2018 12:27

    auteur info

    •    Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    quote:

    robutrecht schreef op 22 november 2018 07:27:

    Tja als je voor lang lopende fundamentals dividend ga, durf ik dus niet in tabak. Mijn mening is dat dat toch niet meer kan over 5-10 jaar. die omzet klapt toch weg?
    

    Dat roepen ze al 50 jaar, as we speak was de tabaks industrie de meest profitabele sector van alles. Ja, dus ook meer dan de tech sector. Wie philip morris kocht was nu ultra rijk geweest. Veel meer dan met welk tech fonds dan ook.
    
    Ik zeg niet dat dit nu weer te verwachten is, maar het blijft een sector waar alle free cash flow wordt uitgedeeld aan investeerders.
12. [verwijderd] 22 november 2018 12:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    !?!?
    
    Rendementen afgelopen 15 jaar
    
    MO 9.3%
    AAPL 38.5%
13. Gold-finder 22 november 2018 17:05

    auteur info

    •    Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 22 november 2018 12:48:

    !?!?
    
    Rendementen afgelopen 15 jaar
    
    MO 9.3%
    AAPL 38.5%
    

    Ja in de laatste 15 jaar wel. Maar trek de lijn is verder terug. De tabakssector was de meest profitabele sector en Philip Morris was het beste aandeel.
14. Cézan 22 november 2018 23:03

    auteur info

    •    Cézan

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 20 jun 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1069

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 12.286

    Over dividenden gesproken:
    
    Summary
    
    •Searching for the very few blue chips paying high dividend yields is the challenging goal that we seek to achieve at “High Dividend Opportunities."
    
    •One such opportunity is Ladder Capital, a high yielding REIT that just declared a special dividend.
    
    Meer op
    seekingalpha.com/article/4223601-ladd...
    
15. Belegde boterham 22 november 2018 23:40

    auteur info

    •    Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 22 november 2018 12:48:

    !?!?
    
    Rendementen afgelopen 15 jaar
    
    MO 9.3%
    AAPL 38.5%
    

    Ik lees op een ander draadje dat ik het niet teveel over Apple moet hebben :-)
    
    Goed bezig Ben ;)
16. Talk 23 november 2018 19:38

    auteur info

    •    Talk

      Lid sinds: 13 sep 2012

      Laatste bezoek: 23 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 299

    quote:

    Gold-finder schreef op 21 november 2018 19:38:

    [...]
    Ik bezit BAT en MO. BATS kreeg lekker veel klappen, vooral doordat ze veel verdienen met methanol in hun sigaretten.
    

    Klopt als een bus. Menthol is goed voor 25% van de winst, zegt men. Als je 25% van de winst afhaalt (totale winst was 3,10 per aandeel in 2017) en dat vermenigvuldigd met 13,5 (dat is de minimale k/w sinds 2006) kom je uit op 31,27 pond per aandeel! Je zou kunnen zeggen dat het negatieve nieuws ruimschoots is ingeprijsd, want de huidige aandelenkoers is lager.
    
    Nu het positieve nieuws. Stel, BAT verliest de rechtszaken niet en de winst blijft 3,1 per aandeel. Tegen een gemiddelde maximale k/w die beleggers voor het aandeel wilden betalen was 18,1. 3,1 x 18,1 = 56,06 pond per aandeel! Dat is een upside van 105% op de huidige aandeelkoers excl. dividend! Of minder positief: de rechtszaak wordt niet verloren en de winst blijft 3,1 pond per aandeel keer een minimale k/w van 13,5 maakt dat 53% upside op de huidige aandelenkoers excl. dividend.
    
    Door de onzekerheid lijkt het aandeel te hard gedaald (-40% de laatste maanden). Dit gegeven maakt het voor mij een mooie businesscase. Klinkt mij in de oren als: Heads, I win! Tails, I dona t lose that much!
    
    Fijn weekend allen :)
17. Gold-finder 23 november 2018 22:11

    auteur info

    •    Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    quote:

    Talk schreef op 23 november 2018 19:38:

    [...]
    
    Klopt als een bus. Menthol is goed voor 25% van de winst, zegt men. Als je 25% van de winst afhaalt (totale winst was 3,10 per aandeel in 2017) en dat vermenigvuldigd met 13,5 (dat is de minimale k/w sinds 2006) kom je uit op 31,27 pond per aandeel! Je zou kunnen zeggen dat het negatieve nieuws ruimschoots is ingeprijsd, want de huidige aandelenkoers is lager.
    
    Nu het positieve nieuws. Stel, BAT verliest de rechtszaken niet en de winst blijft 3,1 per aandeel. Tegen een gemiddelde maximale k/w die beleggers voor het aandeel wilden betalen was 18,1. 3,1 x 18,1 = 56,06 pond per aandeel! Dat is een upside van 105% op de huidige aandeelkoers excl. dividend! Of minder positief: de rechtszaak wordt niet verloren en de winst blijft 3,1 pond per aandeel keer een minimale k/w van 13,5 maakt dat 53% upside op de huidige aandelenkoers excl. dividend.
    
    Door de onzekerheid lijkt het aandeel te hard gedaald (-40% de laatste maanden). Dit gegeven maakt het voor mij een mooie businesscase. Klinkt mij in de oren als: Heads, I win! Tails, I dona t lose that much!
    
    Fijn weekend allen :)
    

    Hele goede uiteenzetting, je versterkt mijn eigen visie hierop. Het huidige dividend is ook 7.5%..
18. [verwijderd] 24 november 2018 11:02

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BAT mogelijk wel interessant. Maar hebben jullie ook rekening gehouden met verschil in schulden tussen nu en vorige keer, qua waardering?
19. !@#$!@! 24 november 2018 11:44

    auteur info

    •    !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 4507

      Gegeven: 3307

    •    Aantal posts: 20.667

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 23 november 2018 14:56:

    niet relevant. schuld? mwah.
    
    

    proest
20. Talk 24 november 2018 15:07

    auteur info

    •    Talk

      Lid sinds: 13 sep 2012

      Laatste bezoek: 23 okt 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 299

    quote:

    Gold-finder schreef op 23 november 2018 22:11:

    [...]
    Hele goede uiteenzetting, je versterkt mijn eigen visie hierop. Het huidige dividend is ook 7.5%..
    

    Dank voor het compliment!
    
    @BEN RisQuant, de balans is 2x groter van BAT in vergelijking met PM. De post goodwill is 84% van de balanswaarde bij BAT. Deze gigantische post goodwill is ontstaan uit de overname van Reynolds vorig jaar. Debt ratio is 56%.
    Bij PM is er relatief meer schuld; 68% t.o.v. totale balanswaarde. De post goodwill is bij PM goed voor enkel 9% van de balanswaarde.
    
    Risico's BAT zijn: verliezen van de rechtszaken, prijzen niet kunnen verhogen en de schuld niet terug kunnen betalen.
    Positief: nieuwe innovatieve producten (dit jaar goed voor 1 miljard omzet), op basis van ervaringen uit het verleden weet de industrie de prijzen te verhogen, diversifieerde omzetstroom en het bedrijf heeft leidende merknamen.
    
    Vanaf 2008 koerswinst Altria 401% (incl. dividend). Voor PM geldt 172% en BAT 127%. Bij PM is sinds de slotkoers over 2017 18% van de koers af, bij Altria is dat 20% en bij BAT 46%. Als veronderstelling dat BAT te hard is gedaald en een daling van 20% meer op z'n plaats was geweest, in vergelijking met de sector, dan komt de koerswinst niet op 127%, maar op 200% vanaf 2008.
    
    De gigantische koerswinst van Altria vanaf de slotkoers van 2008 is te verklaren doordat je toen 6,4 keer de winst betaalde. Bij PM was dat 13,1 keer en bij BAT 14,7 keer.