Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 117 118 119 120 121 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 3 september 2018 08:24
    quote:

    fred12345 schreef op 3 september 2018 08:14:

    Het FD hoopt met Jeroen veel nieuwe lezers te winnen...schijnbaar is hij erg populair in financieel Nederland.
    (NB. de belastingbetaler is door de onteigening honderden miljoenen bespaard gebleven en de beloofde 100% uitkering...ik heb nog niks ontvangen)
    Jeroentje kan na de uitspraak van de OK mooie stukken over zichzelf gaan schrijven.
  2. forum rang 8 objectief 3 september 2018 21:29
    quote:

    Tony B schreef op 3 september 2018 21:03:

    En Fredje kan niet rekenen.
    Nou...vertel mij maar hoeveel de houders van de SNS aandelen en 11,25% SNS preps. al van de Staat hebben ontvangen sinds feb.2013..ik tel tot 5...niks dus van die 100% die jij beloofd hebt. Allemaal gebakken lucht verhalen.

  3. forum rang 6 TonyX 4 september 2018 10:01
    Fredje, je valt niet alleen in herhaling maar Trump is een amateur wat betreft eigen alternative facts vergeleken bij jouw belevingswereld.

    En je kunt net als Dijsseltje niet rekenen. En het is ook niet hoe langer je de procedure rekt hoe mee gelijk je hebt. Integendeel zelfs. Hoe langer de staat de procedure rekt, hoe dichter de meest waarschijnlijke uitbetaling voor de obligaties (75%) incl. wettelijke rente uiteindelijk in de buurt van 100% (rente op rente) komt. Heel duur geld. Terwijl Dijsselbloempje indien deze direct de veel lagere laatste beurskoers als te vergoeden waarde had vastgesteld (bijv 55% van de 11,25%) hij de Staat heel veel geld had bespaard. Volgens mij is 75% plus de wettelijke rente over 5-10jaar toch echt meer dan 55%.

    De Nihil stelling voor de obligaties was stoer PvdA partij gelul voor het eigen politieke gewin, maar wel op kosten van de belastingbetaler.

    Maar dat wil je niet erkennen met je rode bril op, en tja.. als iemand graag in zijn eigen ideologische alternative wereld wil leven: het zij zo. Gorbatchov zei tegen Honnecker: "Je wordt vanzelf wel ingehaald door de geschiedenis" Dat zal ook hier gebeuren als straks het deskundigen rapport definitief wordt gemaakt in de uitspraak van de OK.

    Overigens heb je op dit forum steeds geroepen dat de waarde terecht op nihil werd gesteld en dat die waarde ook nihil was. Maar een aanbod van mij om je stukjes dan aan mij of een ander over te doen tegen 25% of 55% neem je ook niet aan omdat je ergens dondersgoed weet dat je loopt te zwetsen. En dan wil je toch wel graag mee-cashen kennelijk. Het bekende links lullen, rechts vullen.
  4. forum rang 8 objectief 4 september 2018 10:23
    quote:

    Tony B schreef op 4 september 2018 10:01:

    En je kunt net als Dijsseltje niet rekenen. En het is ook niet hoe langer je de procedure rekt hoe mee gelijk je hebt. Integendeel zelfs. Hoe langer de staat de procedure rekt, hoe dichter de meest waarschijnlijke uitbetaling voor de obligaties (75%) incl. wettelijke rente uiteindelijk in de buurt van 100% (rente op rente) komt. Heel duur geld. Terwijl Dijsselbloempje indien deze direct de veel lagere laatste beurskoers als te vergoeden waarde had vastgesteld (bijv 55% van de 11,25%) hij de Staat heel veel geld had bespaard. Volgens mij is 75% plus de wettelijke rente over 5-10jaar toch echt meer dan 55%.

    Zelf rekenen doe ik al lang niet meer...daar zijn al jaren computers/andere machientjes voor.

    Het bovenstaande voorbeeld is een eenzijdig verhaal...de Staat heeft met de onteigening van SNS een miljarden verlies voorkomen en daarbij gaat het niet alleen om de waarde van de aandelen van enkel dubbies en de diverse achtergestelde obligaties (overigens zelf een kleine positie bij 2 banken gekocht toen het rendement boven de 20% lag..dan weet je dat je 100% kunt verliezen en moet je achteraf niet zeuren)
    NB. 75% + wettelijke rente is nog niet de helft wat de Staat bespaard heeft...
    probeer zelf maar te achterhalen hoe dit komt...

  5. REX 6 september 2018 11:31
    van VEB:
    Next: Het SNS enquêteonderzoek zal betrekking hebben op de volgende onderwerpen:
    de mate waarin SNS Reaal c.s. zich rekenschap hebben gegeven van de
    voorafgaand aan de overname van Property Finance geïdentificeerde risico’s;
    de vraag of de door SNS Reaal c.s. vanaf de overname tot en met 2008
    nagestreefde en gerealiseerde groei van Property Finance, gepaard is gegaan met een
    voldoende zorgvuldige beoordeling van de kredietaanvragen; de mate waarin de administratie
    en het risicobeheer van Property Finance ten tijde van de acquisitie en nadien tekortschoot, de mate
    waarin SNS Reaal c.s. zich daarvan bewust waren en de wijze waarop SNS Reaal c.s. hebben gereageerd op geconstateerde tekortkomingen;
    de vraag of SNS Reaal c.s. tijdig hebben gereageerd op de verslechtering van de onroerendgoedmarkten, zowel met betrekking tot het beheer van de bestaande projecten van Property Finance als met betrekking tot de aanpassing van de (groei)strategie van Property
    Finance en de besluitvorming die in dat verband heeft plaatsgevonden;
    de mate waarin SNSReaal c.s. inzicht hadden in de aan Property Finance verbonden risico’s en de
    consequenties van de risico’svoor de continuïteit van hetconcern als geheel;
    het tijdstip waarop SNSReaal c.s. zich realiseerde dat SNS Bank zich genoodzaakt
    zag tot aflossing van de Participatie Certificaten na afloop van de termijn van 10 jaar na uitgifte
    daarvan, de consequentie van die aflossingsverplichting voor de kwalificatie van de
    Participatie Certificaten als Tier-1-kapitaal en de externe communicatie van SNS
    Reaal over een en ander;de vraag waarom SNSReaal in publicaties over de
    solvabiliteit van Reaal geenrekening heeft gehouden met de omstandigheid dat
    de vordering van SRLEVN.V. op SNS Bank was verpand aan SNS Bank tot
    zekerheid van de vordering van SNS Bank op Reaal;
    de wijze waarop in de jaarrekeningen van SNSReaal over 2008 tot en met
    2011 en in overige publicaties van SNS Reaal de in2008 aan de Staat voor €
    750 miljoen uitgegeven securities zijn verantwoord in het licht van de toezegging
    aan de Europese Commissie om die staatssteun uiterlijk per 31 december 2013 terug
    te betalen.
    De onderzoekers dienen tevens te bezien of de informatie voorzieningvan SNS Reaal aan het beleggend publiek over de problemen bij Property Finance en over de financiële en operationele toestand van SNS Reaal, SNS Bank en PropertyFinance in de periode waarop het onderzoek betrekking heeft, adequaat was.
  6. forum rang 6 TonyX 9 september 2018 12:02
    Naast de enquêteprocedure loopt ook nog steeds de schadeloosstellings
    procedure. Ook deze procedure speelt bij de Ondernemingskamer.

    In de schadeloosstellingsprocedure dient de waarde van de SNS-effecten (zowel de onteigende aandelen als de eveneens onteigende obligaties) te
    worden bepaald op het moment van nationalisatie.

    De enquêteprocedure en het gelaste onderzoek zien echter op de periode voorafgaand aan denationalisatie en de vraag hoe het ooit zover kon komen. In de schadeloosstellingsprocedure hebben de drie door de Ondernemingskamer benoemde deskundigen eind april 2018 hun deskundigenbericht gepubliceerd.

    Partijen mogen nog reageren op het deskundigenbericht. Op 29 november 2018 zal het pleidooi plaatsvinden bij de Ondernemingskamer. Pas daarna
    volgt de uitspraak, vermoedelijk medio 2019
  7. forum rang 10 DeZwarteRidder 11 september 2018 15:53
    quote:

    AngelEye schreef op 11 september 2018 15:37:

    Zie bij Alex mijn Volksbank 0% 2009-99 obligaties nu op 27,65% (was 0.001%). Heb ik iets gemist? Wordt er een bod gedaan? En waarom is dat zo laag?
    Mijn andere SNS perpetuals staan nog gewoon op 0.01%
    Misschien is er ergens in gehandeld tegen die koers en anders is het een vergissing.
  8. forum rang 4 DaarIsDePoen 11 september 2018 18:04
    quote:

    AngelEye schreef op 11 september 2018 15:37:

    Zie bij Alex mijn Volksbank 0% 2009-99 obligaties nu op 27,65% (was 0.001%). Heb ik iets gemist? Wordt er een bod gedaan? En waarom is dat zo laag?
    Mijn andere SNS perpetuals staan nog gewoon op 0.01%
    Inderdaad er staat nu een laatste koers van 27,65% daterend van 21/6/2016, en in mijn portefeuille staat een biedprijs van 55.29%

    Ik vermoed dat Fred123456789 (als proxy van de minister hier achter zit :)
  9. modaaltje 14 september 2018 14:22
    ik zit bij Binck, maar daar staan ze nog op 0,001%.

    en ik wil dat ook voorlopig zo houden ook, anders moet je er bewaarloon over betalen en de fiscus komt weer om de hoek kijken.
    We betalen toch al genoeg aan de fiscus ( meer dan 80% !!!!)

    De tijd dat we 80 jaar oorlog voerden om 10% ligt al ver achter ons :-(
  10. forum rang 8 objectief 14 september 2018 14:41
    quote:

    Hierdiepoen schreef op 11 september 2018 18:04:

    [...]Inderdaad er staat nu een laatste koers van 27,65% daterend van 21/6/2016, en in mijn portefeuille staat een biedprijs van 55.29%

    Ik vermoed dat Fred123456789 (als proxy van de minister hier achter zit :)
    Ha...Hierdiepoen...leuk dat je me mist....maar niet overdrijven he...ik kan maar tot 5 tellen.
    NB. wanneer komt nu eindelijk die door jou beloofde 100% uitkering!!
  11. forum rang 6 TonyX 15 september 2018 12:57
    Voor degenen die niet kunnen of willen rekenen:

    Die 100% uitkering komt ca 9-10 jaar na de nationalisatie in beeld door het effect van wettelijke rente op rente. Beetje afhankelijk welk rente percentage dan gehanteerd wordt consumenten of zakelijk en de rente stand.

    Wordt er een zakelijke rente berekend omdat de obligatie primair bedoeld was voor de zakelijke markt dan geld de wettelijke rente voor vorderingen uit zakelijke overeenkomsten en is de 100% inmiddels al gepasseerd.

    Stelt de OK de vergoeding hoger vast dan 75% dan wordt de 100% ook eerder bereikt.

    Dus hoe langer de overheid rekt hoe zekerder die 100% uitkering of zelfs meer gaat worden.

    Kwestie van gewoon even rekenen.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 117 118 119 120 121 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.