Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Altice   /   Altice Europe - augustus 2018

Altice« Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

Volgen
1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 24 25 26 27 28 ... 61 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. [verwijderd] 5 augustus 2018 21:49
    Hmm even wat zelf-kritiek.

    Ik denk dat het lijstje van NY Stern trading-multiples laat zien i.p.v. transactie-multiples. Dan zou Altice Europe dus nu een mix moeten zijn tussen cable-tv en telecom of telecom wireless.

    Dan moet ik nog even verder op zoek voor transactie-multiples....
  5. YR/YR 5 augustus 2018 22:28
    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 21:51:

    [...]
    Top, was er al naar op zoek geweest.

    Altijd goed om door te nemen. Met name de vragen en antwoorden van de analisten leer je veel van.
    De CEO heeft 10 miljoen aan aandelen gekocht. Altijd een goed teken. Na die streek van de CFO van vorig jaar.
  6. pieren 5 augustus 2018 22:30
    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 21:35:

    Voor Pieren people.stern.nyu.edu/adamodar/pc/data...

    Een link naar alle bedrijven die meegenomen zijn in de verschillende categorieën en geografieën (was een link in het eerdere document). Wellicht leuk om eens in te gras duinen.

    De ca. 6x die jij gebruikt komt overeen met de huidige waardering van soortgelijke bedrijven op de beurs (in jargon trading- multiples, waar trade een aandeel nu op).

    Ik bedoel wat een bedrijf waard is in een transactie (bv. delisting van een gelist bedrijf, of een trade sale van een niet beursgenoteerd bedrijf). Deze transactie-multiples liggen in de regel boven de trading-multiples. daarom zegt mijn vermoeden dus dat de transactie-multiples boven de 6x liggen. Vandaar mijn bron van transactie-multiples per industrie. De 9,1x voor cable-tv en 8,2x voor telecom (wireless).

    Deze transactiewaarde komt er uiteraard pas uit bij een transactie. Maar bij Altice Frankrijk is dat al meer dan alleen whisfull thinking...

    We gaan het zien!
    Beste accuboor,

    Weet jij waarom transacties boven de EV waardering van ondernemingen gaan?

    Is dat de overnamepremie?

    Ik ga je document nu bekijken; heb de vorige link gelijk toegevoegd aan mijn favorieten! ;)
  8. [verwijderd] 5 augustus 2018 22:39
    quote:

    YR/YR schreef op 5 augustus 2018 22:28:

    [...]

    De CEO heeft 10 miljoen aan aandelen gekocht. Altijd een goed teken. Na die streek van de CFO van vorig jaar.
    @ YR/YR,

    bedoel je met de 10 miljoen aandelen deze AFM melding van 10 juli ?
    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... .

    Die 10.366.590 aandelen heeft hij niet gekocht, maar gekregen.
    Zie de prijsvermelding in de AFM melding : Waarde per aandeel EUR 0,00.
  9. pieren 5 augustus 2018 22:44
    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 22:28:

    Redelijk recente transactie tegen 6,8x ebitda18 www.telekom.com/en/media/media-inform...

    UPC Austria verkocht aan T-Moblie Austria eind 2017

    Implicatie voor Altice; 6,8x5,2=35,36-31,9 schuld = 3,46 equity value= 2,88 per aandeel.
    Kijk mooi hoe de discussie zich nu ontvouwt:

    Ik kan voor 2018 zeer goed leven met jouw 5.2 mrd aan ebitda (ik merk wel op dat deze 10% like for like daalt op jaarbasis en dat bij altice uit de ebitda nog een heleboel (gerapporteerd als eenmalige lasten) betaald moet worden )

    De multiple zal wel kloppen voor UPC austria, alleen ik zou niet een hoge multiple op altice haar activiteiten plakken, want

    : bedrijf heeft last van zeer grote omzetdruk
    :geen aantoonbaar track-record op kasstroom realisatie

    Daar komt nog bij dat voor de waarde van het eigen vermogen geldt:

    De rentes op schulden zijn heel fors waardoor waarde van het eigen naar het vreemd vermogen is geschoven.

    Mijns inziens is de waarde van het eigen vermogen (gegeven de kwartaallijkse 200 mln negatieve kasstroom) praktisch 0, terwijl het vreemd vermogen “profiteert” door middel van hogere rentes (voor vv verschaffers staat er tegenover dat ze ook meer risico lopen, dus is niet alleen maar profiteren)

    Ik overweeg een positie waarbij ik sfr obligaties long ga, tegenover de aandelen short.
  10. [verwijderd] 5 augustus 2018 22:46
    quote:

    pieren schreef op 5 augustus 2018 22:30:

    [...]

    Beste accuboor,

    Weet jij waarom transacties boven de EV waardering van ondernemingen gaan?

    Is dat de overnamepremie?

    Ik ga je document nu bekijken; heb de vorige link gelijk toegevoegd aan mijn favorieten! ;)
    Ja precies in transacties wordt altijd meer betaald.

    Hier trouwens nog een vrij recente transactie (9 mei 2018) www.vodafone.com/content/index/media/...

    Vodafone koopt delen van liberty global in Duitsland,Tsjechië en Hongarije voor 8,6x ebitda19e

    Als je dit op Altice plakt kom je op 8,6x5,2=44,5mrd ondernemingswaarde MINUS 31,9mrd net debt = 12,8mrd voor equity waarde = 10,68 per aandeel...

    Zo zie je maar, een goede transactie kan een wereld van verschil maken!

    Prettige avond nog.
  11. pieren 5 augustus 2018 22:53
    Voor accuboor: ik postte het vrijdag al even, maar zowel Dominicaanse republiek als Frankrijk heeft recent een bieding gehad van zo’n 6x de ebitda.
    Gegeven dat de bieders strategische kopers waren (die dus synergie kunnen realiseren) geeft dat mijns inziens ook wel aan waar de markt ligt op dit moment.

    Wat vind je van die conclusie van mij?
  12. [verwijderd] 5 augustus 2018 22:54
    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 22:46:

    [...]
    Ja precies in transacties wordt altijd meer betaald.

    Hier trouwens nog een vrij recente transactie (9 mei 2018) www.vodafone.com/content/index/media/...

    Vodafone koopt delen van liberty global in Duitsland,Tsjechië en Hongarije voor 8,6x ebitda19e

    Als je dit op Altice plakt kom je op 8,6x5,2=44,5mrd ondernemingswaarde MINUS 31,9mrd net debt = 12,8mrd voor equity waarde = 10,68 per aandeel...

    Zo zie je maar, een goede transactie kan een wereld van verschil maken!

    Prettige avond nog.
    Beste Accuboor,

    Hoewel ik het inhoudelijk niet met je eens ben, vind ik je wel een aanwinst voor de discussie op dit forum.

    Je komt met onderbouwde argumenten en interessante informatie.

    Daarvoor AB.

  13. pieren 5 augustus 2018 22:55
    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 22:46:

    [...]
    Ja precies in transacties wordt altijd meer betaald.

    Hier trouwens nog een vrij recente transactie (9 mei 2018) www.vodafone.com/content/index/media/...

    Vodafone koopt delen van liberty global in Duitsland,Tsjechië en Hongarije voor 8,6x ebitda19e

    Als je dit op Altice plakt kom je op 8,6x5,2=44,5mrd ondernemingswaarde MINUS 31,9mrd net debt = 12,8mrd voor equity waarde = 10,68 per aandeel...

    Zo zie je maar, een goede transactie kan een wereld van verschil maken!

    Prettige avond nog.
    Fair enough dat je hiernaar kijkt, maar voor mijn gevoel is een kabelboer wat anders dan een mobiele telefonie provider.

    (Mobiele telefonie heeft veel hogere capex, waardoor de ebitda multiples lager liggen om op een markt rendement uit te komen)

    Of vind jij wel dat je altice met een Liberty Global mag vergelijken?
  14. pieren 5 augustus 2018 22:56
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 5 augustus 2018 22:54:

    [...]

    Beste Accuboor,

    Hoewel ik het inhoudelijk niet met je eens ben, vind ik je wel een aanwinst voor de discussie op dit forum.

    Je komt met onderbouwde argumenten en interessante informatie.

    Daarvoor AB.

    Eens!

    Dit is het mooiste wat er is; dat we op argumenten op ons donder krijgen, AD!

    Vind ik serieus mooi, want als accuboor mij kan overtuigen, scheelt me dat geld...haha;)
  15. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:01
    Of je nu kiest voor de ene multiple of voor de andere multiple,
    we zijn het er denk ik wel over eens dat er geen kritiek is op het hanteren van een gangbaar systeem.

    De kanttekeningen die ik heb, zijn :

    de basisgegevens die er gebruikt worden om naar een mooie waarde toe te rekenen. Altice voldoet geenszins aan een marktgemiddelde. Ergo, dan moet je dat ook niet gebruiken. Haal daar maar een flinke discount vanaf.

    Met een (uit)verkoop verdwijnen er omzet en assets. Die moet je m.i. nog wel even van je fraaie uitkomsten afhalen. (nog los van het afwaarderen van de Goodwill)

    Greetzzz
  16. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:02
    quote:

    pieren schreef op 5 augustus 2018 22:55:

    [...]

    Fair enough dat je hiernaar kijkt, maar voor mijn gevoel is een kabelboer wat anders dan een mobiele telefonie provider.

    (Mobiele telefonie heeft veel hogere capex, waardoor de ebitda multiples lager liggen om op een markt rendement uit te komen)

    Of vind jij wel dat je altice met een Liberty Global mag vergelijken?
    Altice heeft veel kabelaansluitingen en investeert ook veel in Fiber to the Home (FTTH), dus dat is zeker vergelijkbare business..

    Ze zouden de netwerken ook via een sale and leaseback kunnen verkopen aan investeerders. Het gekke is dus dat voor pure netwerken hogere multiples betaald worden (ala vastgoed) i.p.v. uitbaters van telecom services. Altice is een combinatie van beiden.

    Veel pensioenfondsen investeren graag in infrastructuur als masten en kabelnetwerken of glasvezelnetwerken.

    Hiermee is het risico ook niet hoog naar mijn mening. Anders waren banken hier ook nooit in meegegaan. Die zijn enorm risicomijdend, een normaal bedrijf krijgt maar 2,5-3x ebitda schuld gefinancierd. Bij Altice gingen ze mi om bovenstaande reden veel verder (obv hypothecaire zekerheid).

    Laten we doorgaan op deze inhoudelijke weg!
  17. pieren 5 augustus 2018 23:13
    quote:

    Accuboor schreef op 5 augustus 2018 23:02:

    [...]
    Altice heeft veel kabelaansluitingen en investeert ook veel in Fiber to the Home (FTTH), dus dat is zeker vergelijkbare business..
    De telefonietak is veel groter dan de kabeltak, zie ook pagina 10 van het persbericht over de q2 cijfers.

    70%telefonie, 30%kabel schat ik in

    Maar je hebt een punt inderdaad
  18. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:14
    quote:

    pieren schreef op 5 augustus 2018 22:53:

    Voor accuboor: ik postte het vrijdag al even, maar zowel Dominicaanse republiek als Frankrijk heeft recent een bieding gehad van zo’n 6x de ebitda.
    Gegeven dat de bieders strategische kopers waren (die dus synergie kunnen realiseren) geeft dat mijns inziens ook wel aan waar de markt ligt op dit moment.

    Wat vind je van die conclusie van mij?
    Ik las dacht ik net in de conference call transcript van seeking aplha dat deze (DR) deal niet door zou gaan ivm onderwaardering in het bod.
  20. [verwijderd] 5 augustus 2018 23:16
    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 augustus 2018 23:01:

    Of je nu kiest voor de ene multiple of voor de andere multiple,
    we zijn het er denk ik wel over eens dat er geen kritiek is op het hanteren van een gangbaar systeem.

    De kanttekeningen die ik heb, zijn :

    de basisgegevens die er gebruikt worden om naar een mooie waarde toe te rekenen. Altice voldoet geenszins aan een marktgemiddelde. Ergo, dan moet je dat ook niet gebruiken. Haal daar maar een flinke discount vanaf.

    Met een (uit)verkoop verdwijnen er omzet en assets. Die moet je m.i. nog wel even van je fraaie uitkomsten afhalen. (nog los van het afwaarderen van de Goodwill)

    Greetzzz

    Daarbij zijn ook de Sale-and-Lease-Back constructies een hindernis i.m.o.
    Een bedrijf dat moet saneren, probeert de uitgaven omlaag te brengen.
    Lease Back constructies zijn echter een structurele verhoging van de uitgaven.

    Of je nu kijkt naar terug leasen van zendtorens of naar terug leasen van infrastructuur zoals kabel/glasvezel.

    Al met al, geen punt van bezwaar over het hanteren van een veelgebruikt systeem.
    Wel punten van bezwaar over de waarden die er gebruikt worden om naar een gunstige waardering toe te rekenen.

    ;-)
1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 24 25 26 27 28 ... 61 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
CM.COM 7,070 +1,32 +22,96%
ArcelorMittal 27,610 +3,25 +13,34%
Aperam 28,320 +1,78 +6,71%
Air France-KLM 8,250 +0,29 +3,70%
AMG Critical Materials N.V. 14,060 +0,48 +3,53%
INPOST 15,980 +0,54 +3,50%
PostNL 1,022 +0,03 +3,49%
Akzo Nobel 57,480 +1,92 +3,46%
Heineken 67,320 +2,24 +3,44%
BAM 4,130 +0,14 +3,41%
Sif Holding 12,080 +0,32 +2,72%
ABN AMRO BANK N.V. 16,240 +0,42 +2,65%
TKH 36,260 +0,88 +2,49%
TomTom 4,128 +0,10 +2,43%
AALBERTS NV 34,380 +0,80 +2,38%
Aegon 6,370 +0,14 +2,31%
Van Lanschot Kempen NV 47,400 +1,05 +2,27%
Fagron 19,360 +0,40 +2,11%
ForFarmers 3,395 +0,07 +2,11%
PROSUS 38,490 +0,79 +2,10%
HEIJMANS KON 31,900 +0,65 +2,08%
NN Group 43,890 +0,89 +2,07%
Brunel 9,390 +0,19 +2,07%
CTP 16,260 +0,32 +2,01%
NX FILTRATION 2,900 +0,06 +1,93%
Galapagos 22,280 +0,42 +1,92%
Sligro 10,720 +0,20 +1,90%
JUST EAT TAKEAWAY 11,955 +0,22 +1,87%
ASCX 1.261,02 +20,86 +1,68%
Alfen N.V. 14,275 +0,23 +1,64%
SIGNIFY NV 21,140 +0,34 +1,63%
ASR Nederland 47,820 +0,70 +1,49%
ALLFUNDS GROUP 5,050 +0,07 +1,45%
Arcadis 53,950 +0,75 +1,41%
RENEWI 9,650 +0,13 +1,37%
IMCD 151,350 +2,00 +1,34%
ASML 715,300 +9,20 +1,30%
Philips Koninklijke 26,590 +0,33 +1,26%
ACOMO 18,080 +0,22 +1,23%
AMX 842,73 +9,66 +1,16%
Nedap N.V. 59,200 +0,60 +1,02%
RANDSTAD NV 42,130 +0,40 +0,96%
NSI 22,100 +0,20 +0,91%
ASMI 554,400 +4,60 +0,84%
Kendrion 10,240 +0,08 +0,79%
FASTNED 20,600 +0,15 +0,73%
Corbion 22,360 +0,14 +0,63%
AEX 925,13 +5,68 +0,62%
UNILEVER PLC 55,980 +0,32 +0,57%
EXOR NV 92,150 +0,50 +0,55%
Wereldhave 14,820 +0,08 +0,54%
Eurocommercial Properties 23,850 +0,10 +0,42%
B&S Group SA 4,170 +0,02 +0,36%
Ahold Delhaize 35,020 +0,05 +0,14%
RELX 48,500 +0,06 +0,12%
VASTNED 28,100 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Accsys 0,503 -0,02 -3,64%
AZERION 1,640 -0,05 -3,19%
Fugro 14,460 -0,35 -2,36%
UMG 26,380 -0,61 -2,26%
SBM Offshore 18,280 -0,33 -1,77%
Basic-Fit 23,680 -0,32 -1,33%
BESI 118,250 -1,55 -1,29%
Flow Traders 24,260 -0,30 -1,22%
OCI 10,790 -0,12 -1,10%
ADYEN NV 1.585,400 -15,60 -0,97%
THEON INTERNAT 13,760 -0,08 -0,58%
EBUSCO HOLDING 0,807 0,00 -0,54%
Pharming 0,836 0,00 -0,54%
JDE PEET'S 16,080 -0,08 -0,50%
WDP 20,360 -0,10 -0,49%
DSM FIRMENICH AG 95,880 -0,40 -0,42%
KPN 3,511 -0,01 -0,37%
Vopak 44,720 -0,16 -0,36%
ING 15,920 -0,05 -0,29%
Avantium 1,738 0,00 -0,23%
SHELL PLC 31,915 -0,06 -0,19%
Wolters Kluwer 176,550 -0,15 -0,08%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 925,13 +5,68 +0,62%
AEX GR 3.628,68 +22,29 +0,62%
Germany40^ 21.902,42 +316,49 +1,47%
FTSE 100 8.727,28 +103,99 +1,21%
Europe50^ 5.356,63 +85,51 +1,62%
US30^ 44.742,00 0,00 0,00%
Nasd100^ 21.759,50 0,00 0,00%
US500^ 6.083,33 0,00 0,00%
Japan225^ 38.976,90 0,00 0,00%
VD-NEW 16,13 -0,14 -0,84%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer