Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. Robasc+ 5 juni 2017 22:59

   auteur info

   •    Robasc+

     Lid sinds: 21 sep 2006

     Laatste bezoek: 28 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 60

   Jammer zeg heeft tennet op 2 juni al na 7 jaar de boel afgelost. Mocht dat zomaar bij deze perpy ?
   Ik dacht dat bij deze obligatie alleen de vaste coupon rente omgezet kon worden in een variabele rente.
   Iemand die de voorwaarden heeft ? Niet te vinden op de Tennet website.
   Groet, Maarten
2. objectief 6 juni 2017 07:49

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   Ja, de mogelijkheid tot aflossing staat in de voorwaarden.
   (zie ook: www.dekritischebelegger.nl over deze lening)
3. shaai 6 juni 2017 11:39

   auteur info

   •    shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 07 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 431

     Gegeven: 1127

   •    Aantal posts: 4.448

   maar iemand maakte me erop attent dat er 1 dag te lang werd doorgehandeld na de aflossing: is die handel doorgehaald?
   
   
4. Robasc+ 6 juni 2017 20:07

   auteur info

   •    Robasc+

     Lid sinds: 21 sep 2006

     Laatste bezoek: 28 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 19

   •    Aantal posts: 60

   iemand nog tips voor een mooie non-financial bedrijfsobligatie (niet eentje waar je meteen een hap van 50k of 100k moet nemen) ?
5. AJ Kwak 7 juni 2017 14:46

   auteur info

   •    AJ Kwak

     Lid sinds: 23 nov 2001

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 105

   •    Aantal posts: 545

   quote:

   Robasc schreef op 6 juni 2017 20:07:

   iemand nog tips voor een mooie non-financial bedrijfsobligatie (niet eentje waar je meteen een hap van 50k of 100k moet nemen) ?
   

   Wat denken jullie van IHYG ?
   
   IHYG = Blackrock's iShares EUR High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR Dist
6. jrxs4all 7 juni 2017 15:57

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   AJ Kwak schreef op 7 juni 2017 14:46:

   [...]
   
   Wat denken jullie van IHYG ?
   
   IHYG = Blackrock's iShares EUR High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR Dist
   

   Kansloze belegging, tenzij je denkt dat de rente in Europa nog veel negatiever wordt.
   
   YTM van de portefeuille is 2,1% en daar gaat nog 0,5% kosten van af, hou je 1,6% netto yield over. Ter vergelijking: op een 3 jaars deposito met NL DGS kun je ruim 1% krijgen en met het DGS van een andere Europees land zelfs 1,3%.
   
   Voor die paar tienden van een procent extra loop je dan high yield kredietrisico plus de kans op koersdaling als de rente in Europa oploopt.
   
   De VS variant HYG heeft een netto yield van 5% en als je eur/usd gaat hedgen blijft daar ruim 3% van over.
7. AJ Kwak 8 juni 2017 12:26

   auteur info

   •    AJ Kwak

     Lid sinds: 23 nov 2001

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 105

   •    Aantal posts: 545

   quote:

   jrxs4all schreef op 7 juni 2017 15:57:

   [...]
   
   Kansloze belegging, tenzij je denkt dat de rente in Europa nog veel negatiever wordt.
   
   YTM van de portefeuille is 2,1% en daar gaat nog 0,5% kosten van af, hou je 1,6% netto yield over. Ter vergelijking: op een 3 jaars deposito met NL DGS kun je ruim 1% krijgen en met het DGS van een andere Europees land zelfs 1,3%.
   
   Voor die paar tienden van een procent extra loop je dan high yield kredietrisico plus de kans op koersdaling als de rente in Europa oploopt.
   
   De VS variant HYG heeft een netto yield van 5% en als je eur/usd gaat hedgen blijft daar ruim 3% van over.
   

   Dank je voor je mening jrxs4all.
   
   Dat het niet ideaal is ben ik met je eens.
   Het probleem is natuurlijk dat ik ook zoekende ben naar betere stukken, maar ik vind ze niet.
   Langzamerhand brokkelt de portefeuille af, en wordt alles cash.
   
   Door de grote spreiding vind ik het risico van High Yield in evenwicht met de prijs.
   Met het vorderen van de leeftijd heb ik liever een portefeuille die er tegen bestand is als de baas opeens een maand in het ziekenhuis ligt.
   Ik heb dat 1 x meegemaakt, en het was heeeel leeerzaam.
   
   Maar ik denk ook dat je de juiste vergelijking maakt:
   IHYG t.o.v. stukken onder het DGS.
   Iets meer risico, en dus iets meer rendement.
   Maar wel onderhoudsvrij.
   
   
8. berendien 8 juni 2017 13:03

   auteur info

   •    berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 49

   •    Aantal posts: 513

   Maar als je genoegen neemt met een laag rendement van een paar %, dan kun je toch bijvoorbeeld de DL 4,375% kopen? Dat levert iig nog 4% op....
   
   Ik denk dat een breed gespreide portefeuille van mReits, CEF's en preferente aandelen (allemaal in USD met dividend van 7-8 %) in combinatie met minder risicovolle perpetuals (circa 4 %) best een aardige mix is.
9. jrxs4all 8 juni 2017 13:27

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   AJ Kwak schreef op 8 juni 2017 12:26:

   IHYG t.o.v. stukken onder het DGS.
   Iets meer risico, en dus iets meer rendement.
   
   

   Bijna risicoloos tegen high yield, ik denk niet dat je kunt zeggen dat het risico van high yield iets groter is. Dat is stukken groter.
   
   Gemiddeld default percentage van Europese high yield ligt de laatste jaren tussen rond de 2% voor de hele markt. Hoe dat precies voor de IHYG portefeuille ligt durf ik niet te zeggen. Maar de kans ik volgens mij aanzienlijk dat je netto yield na aftrek van de defaults rond of onder de 0% ligt.
   
   Je kunt natuurlijk ook tot de conclusie komen dat door de acties van de ECB in de eurozone vrijwel geen obligaties meer te vinden zijn waar de yield nog enigszins tegen het risico opweegt. Ik heb bijna geen euro obligaties meer dus dat was wel mijn conclusie.
   
   Zelfs na aftrek van de kosten van het hedgen van eur/usd valt er in dollars veel meer te halen.