Buffett als hedgefundmanager

Reacties

1. Orca 8 juni 2011 10:32

   auteur info

   •    Orca

     Lid sinds: 03 sep 2010

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 302

     Gegeven: 224

   •    Aantal posts: 2.401

   [Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
2. Orca 8 juni 2011 11:04

   auteur info

   •    Orca

     Lid sinds: 03 sep 2010

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 302

     Gegeven: 224

   •    Aantal posts: 2.401

   Redactie, dat was een variant van de zin op de voorpagina: Stel dat superbelegger Warren Buffett een hedgefundmanager was, hoeveel rendement had hij u dan opgeleverd?
3. holenbeer 8 juni 2011 11:23

   auteur info

   •    holenbeer

     Lid sinds: 13 okt 2010

     Laatste bezoek: 31 mei 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2476

     Gegeven: 881

   •    Aantal posts: 7.122

   Corné, leuke berekening. Heb je die ook voor andere fondsen, bv. je eigen Hollandfonds? Ben wel benieuwd hoeveel van het bruto rendement in zo'n lage kosten-fonds overblijft...
4. [verwijderd] 8 juni 2011 11:26

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die 20% performancefee is ook uitgevonden om sukkels geld uit de zak te kloppen. Het wordt pas interessant als de fondsmanager ook 20% van je verliezen uit eigen zak betaalt.
   
   Over die quote van Einstein over compounded interest, dat heeft hij naar alle waarschijnlijk nooit gezegd: www.snopes.com/quotes/einstein/intere...
   timpanogos.wordpress.com/2006/07/22/e...
   
   Maar die fout wordt wel vaker gemaakt.
5. [verwijderd] 8 juni 2011 11:33

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mark9712 schreef op 8 juni 2011 11:26:

   Die 20% performancefee is ook uitgevonden om sukkels geld uit de zak te kloppen. Het wordt pas interessant als de fondsmanager ook 20% van je verliezen uit eigen zak betaalt.
   Over die quote van Einstein over compounded interest, dat heeft hij naar alle waarschijnlijk nooit gezegd: www.snopes.com/quotes/einstein/intere...
   timpanogos.wordpress.com/2006/07/22/e... die fout wordt wel vaker gemaakt.
   

   Die zogenaamde uitspraak van Einstein heb ik altijd al vreemd gevonden, ik geloof nl niet dat die man belangstelling had voor rente-zaken.
6. [verwijderd] 8 juni 2011 11:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Buffett kan de markt niet meer verslaan, hij is daar te oud, maar vooral veel te groot voor geworden.
7. [verwijderd] 8 juni 2011 12:37

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Het SNS Nederland Aandelen Fonds heeft een van de laagste kosten in de industrie."
   
   Het SNS NL aandelen fonds heeft misschien een van de laagste kosten in de industrie maar dat is dan ook misschien het enige wat het relatief aantrekkelijk maakt. Ik heb even op Morningstar gekeken onder kopje "Aandelen Nederland"; SNS NL aandelen fonds staat over YTD, 1 jaar, 2 jaar, 5 jaar en 10 jaar consequent in de onderste helft qua performance. Daar sta je dan met je lage kosten.
   
   Ik zit nu alweer een paar jaar in een NL hedgefonds. Krijgen 30% performance fee, maar wel alleen over het absolute outperformance gedeelte (zogenaamd High Watermark). Dus strijken niet automatisch elk jaar hun performance fee op zoals jij suggereert voor de hele industrie. Hebben over de laatste (bijna) vier jaar 100% rendement behaald. SNS Aandelen fonds een negatief rendement.
   
   Waar denk je dat ik liever in beleg? Het interesseert mij toch niet heel veel wat de kosten zijn? Uiteindelijk draait het allemaal om absolute performance...
   
   Al met al een redelijk tendentieus stukje. Het lijkt erop dat IEX hun columnisten meer en meer voor eigen parochie laat preken...
8. [verwijderd] 8 juni 2011 12:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pff...Corne,
   
   Wel heel kort door de bocht.
   
   Als je 2% kosten in rekening brengt bij Buffett, dan graag de kosten voor beheer terug naar meneer Buffett. De operationele kosten van Berkshire liggen al jaren tussen de 8 en 15% van de revenuen en zijn vaak hoger dan het netto jaarrendement.
   Dus daarmee verdubbelen we makkelijk het jaarlijkse rendement voor het betalen van slechts 2%.
   
   Daarnaast heb je in je berekening geen rekening gehouden met de high water mark. Dat scheelt nog al wat. Zolang het rendement niet meer boven de vorige top uitkomt, wordt er niets uitgekeerd. Er zijn maar weinig tot geen hedge funds die elk jaar een reset doorvoeren van de performance fee drempel.
   
   De fee discussie is typisch Nederlands. Graag voor een dubbeltje op de eerste rij meneer?
   
   Het blijft goed te bedenken dat: "If you pay peanuts, you get monkeys"
   
   
9. Humans R underrated 8 juni 2011 13:27

   auteur info

   •    Humans R underrated

     Lid sinds: 07 okt 2009

     Laatste bezoek: 23 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 165

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 870

   “Over a ten-year period commencing on January 1, 2008, and ending on December 31, 2017, the S & P 500 will outperform a portfolio of funds of hedge funds, when performance is measured on a basis net of fees, costs and expenses.” Detailed Terms »
   
   PREDICTOR
   Warren Buffett
   
   CHALLENGER
   Protege Partners, LLC
   STAKES $1,000,000
   
   longbets.org/362/
10. [verwijderd] 8 juni 2011 13:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Victor123 schreef op 8 juni 2011 13:27:

    “Over a ten-year period commencing on January 1, 2008, and ending on December 31, 2017, the S & P 500 will outperform a portfolio of funds of hedge funds, when performance is measured on a basis net of fees, costs and expenses.” Detailed Terms »
    
    PREDICTOR
    Warren Buffett
    
    CHALLENGER
    Protege Partners, LLC
    STAKES $1,000,000
    
    longbets.org/362/
    

    Prima, maar ze hebben het hier over een "portfolio of funds of hedgefunds". Nogal een range.
    
    Voor performance zal je wel een high-potential hedge fonds moeten selecteren, niet zomaar een "run of the mill" hedgefonds. Net zoals ik persoonlijk niet het SNS NL aandelen fonds zou selecteren als ik in een nederlands fonds zou willen beleggen.
11. [verwijderd] 8 juni 2011 13:42

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee Corne doet het allemaal voor een paar consumptiebonnen
    Is ook niet raar ,een achterhaalde portfolio theorie minus salarissen, kan het ook niet beter doen dan de index wat eigenlijk ook een afspiegeling is van die portfolio theorie
    Toch amusant dat de ene luchtfietser de andere betere luchtfietser bekritiseert
    Wonderlijk dat er zoveel mensen een goed belegde risicovrije boterham hebben in de financiele industrie, terwijl ze het op de lange duur niet beter doen dan een pijltjesgooiende aap
    Een pak en achterhaalde economie opleiding en wat financiele termen rondstrooien die ingewikkeld lijken
12. Humans R underrated 8 juni 2011 15:15

    auteur info

    •    Humans R underrated

      Lid sinds: 07 okt 2009

      Laatste bezoek: 23 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 165

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 870

    @Pierre33
    Wat zijn internet reaguurders toch altijd schaamteloos cynisch en onfatsoenlijk.
13. [verwijderd] 8 juni 2011 15:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Victor123 schreef op 8 juni 2011 15:15:

    @Pierre33
    Wat zijn internet reaguurders toch altijd schaamteloos cynisch en onfatsoenlijk.
    

    ... and to the point vooral ;-)
14. [verwijderd] 8 juni 2011 17:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Arme Corné. het gaat er hard aan toe, maar wie kaatst, kan de bal terug verwachten. Ach, ik schat zo in dat hij wel tegen een stootje kan. Naar mijn idee worden hier overigens wat appels met peren vergeleken.
    
    Is ook niet een verschil tussen hedge- en aandelenfondsen dat bij de eerste je niet weet wat ze uitspoken en bij de tweede wel? Persoonlijk beleg ik liever niet in iets waarvan ik niets begrijp, maar dat is dan dus mijn opvatting.
    
    Het fonds van Corné vergelijken met een hedgefonds klopt ook niet vanwege de anders gerichtheid. Mag Corné even 100% cash of in een buitenlands kansje. Voor fonds Corné lijkt me de AEX/AMX de juiste maatstaf. Bij hedgefonsen zal dat anders liggen.
    
    Vraag aan Rosser op welke Hollandse hedgefondsen doel je.
    
    Tussen de uiterste qua fee spreekt dit mij wel aan:
    
    " • De beheervergoeding bedraagt 1,25% per jaar, per
    kwartaal betaalbaar, over de intrinsieke waarde
    van het Fonds per kalender kwartaal ultimo.
    • De performance fee bedraagt 15% over het
    rendement dat boven 10% wordt behaald, echter
    pas nadat eerdere negatieve resultaten over de
    twee voorgaande jaren zijn gecompenseerd."
    
    Vooral dan de allerlaatste zin. Betreft een bekend Nederlands smallcaps fonds.
    
    Groet, Jonas
15. [verwijderd] 8 juni 2011 17:35

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 8 juni 2011 17:05:

    ...
    Naar mijn idee worden hier overigens wat appels met peren vergeleken.
    
    Is ook niet een verschil tussen hedge- en aandelenfondsen dat bij de eerste je niet weet wat ze uitspoken en bij de tweede wel? Persoonlijk beleg ik liever niet in iets waarvan ik niets begrijp, maar dat is dan dus mijn opvatting.
    
    Het fonds van Corné vergelijken met een hedgefonds klopt ook niet vanwege de anders gerichtheid. Mag Corné even 100% cash of in een buitenlands kansje. Voor fonds Corné lijkt me de AEX/AMX de juiste maatstaf. Bij hedgefonsen zal dat anders liggen.
    
    Vraag aan Rosser op welke Hollandse hedgefondsen doel je.
    ...
    
    Groet, Jonas
    

    @Jonas,
    
    Natuurlijk worden er appels met peren vergeleken. Een hedgefonds is geen NL smallcap fonds. Maar aangezien Corne de kosten van zijn fonds gaat vergelijken met de kosten van een hedgefonds om goede sier te maken opent hij zelf deze Doos van Pandora. Het stukje dat hij schrijft is bovendien tendentieus en zit vol met suggestieve fouten.
    
    Ik wilde geen reclame maken voor het hedgefonds waar ik op doelde omdat ik dacht dat IEX anders mijn post zou censureren (helemaal omdat ik nogal kritisch was op Corne's stukje natuurlijk). Het hedgefonds heeft een hoog IQ op zn engels zullen we maar zeggen.
    
    Mvg,
    -Rosser-