Bom onder de oliemarkt

Reacties

1. theo1 23 februari 2011 18:40

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   Zo zeker lijkt het me helemaal niet dat er daar nu ineens de democratie uitbreekt. In Tunesië zit er nu een interim-regering vol met figuren uit de omgeving van Ben Ali. Interim kan soms erg lang duren. In Egypte is de militaire dictatuur van Mubarak vervangen door een militaire dictatuur zonder Mubarak. De kans zit er dik in dat er in deze landen effectief helemaal niet zo gek veel gaat veranderen.
   
   In Lybië kan het nog veel kanten op. Dat Khadaffi het redt lijkt niet zo waarschijnlijk. Er zwerft nu al een vliegtuig vol Khadaffi's rond op zoek naar een plek waar ze mogen landen:
   www.telegraaf.nl/buitenland/9101837/_...
   Mouammar mag dan wel stoer roepen dat hij tot het gaatje gaat, zijn familie blijft kennelijk liever leven. Vermoedelijk loopt het daar ook uit op een militaire staatsgreep, anders zal Khadaffi er op het laatste moment tussenuit knijpen, zelfmoord plegen of vermoord worden en daarbij het land in chaos achterlaten. Geen idee wat er dan gaat gebeuren, vermoedelijk is de uitkomst dan vooral tragisch voor de Lybiërs.
   
   In Bahrein lijkt het meer om discriminatie te gaan die niet meer zo gemakkelijk kan worden afgekocht omdat de olie begint op te raken. De koning zal wel wat concessies doen, desnoods met Saoudisch geld. SA zal Bahrein graag uit de Iraanse sfeer houden.
   
   Met dat islamitische lijkt het me ook wel mee te vallen: Tunesië leeft van het strandtoerisme. Als de sfeer daar onaangenaam wordt voor dames in bikini en toeristen die graag een biertje lusten, dan wordt het daar heel stil. In Egypte eigenlijk hetzelfde verhaal. Dat land heeft het toerisme en de (Amerikaanse) hulpgelden veel te hard nodig.
   Lybië en Iran kunnen zich wel vreemde bokkesprongen veroorloven want de olie betaalt toch alles.
2. New dawn 23 februari 2011 19:04

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Kasuari schreef op 23 februari 2011 15:18:

   Als een volk tevreden is met een dictatuur, democratie or what ever. Wie zijn wij om daarover te oordelen. Er zijn nou eenmaal cultuur verschillen, dus een Westerse Democratie werkt eenmaal niet overal, maar we kunnen wel een volk helpen naar een omgeving die zij als meerderheid steunen.
   

   Er was een situatie waar een volk tevreden was met een dictatuur. Je moet vind ik daar over oordelen. Anders stop je het hoofd in het zand en ga je hetzelfde handelen als Chamberlain. Gelukkig stond Churchill op die hard oordeelde. Als zo'n dictatuur dan aggressief wordt en zich bewapent, is agressie te verwachten.
   
   Daarom is het belangrijk dat ieder goedwillend land tot de tanden bewapent is en een politiek voert die defensief is. Maar wordt het aangevallen zal het ten strijde moeten trekken.
3. [verwijderd] 24 februari 2011 04:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De nucleaire ambities van Iran moeten ook in dat licht worden gezien. Dit is ook de reden waarom de VS en Israel zo nerveus zijn. De plotselinge toename (toeval?...) in piraterij vanuit Somalië en de (dertig koppige, vijf schapen en tien geiten tellende) Al-Qaeda-afdeling in Jemen komt wel heel gelegen voor de VS en hun bondgenoten. Het is het ideale excuus om een grote oorlogsvloot in de regio in te zetten. Het eigenlijke doel is om de Straat van Hormuz te beschermen (daarlangs wordt de meeste olie van de regio verscheept).
   xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
   
   De piraterij vanuit Somalie is al meer dan 10 jaren lopende.En kent 'n gestage groei sinds die tijd.
   Al die tijd heeft het Westen er geen daad tegenover kunnen stellen.
   
   Inmiddels zijn de piraten 'n afzonderlijke macht in Afrika, '"eigen staat " die inmiddels stinkend rijk is geworden. Gewoon 'n zeer interessante-ordinaire- criminele aktiviteit geworden.Weer eens wat anders dan bankrovertje spelen:)
   
   Wss winkelen de leiders van die piraterij ook in weekend in Parijs? London ? of NY ?:)
   
   Dit is niet te vergelijken met El Kwada.
4. [verwijderd] 24 februari 2011 11:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het titel zegt het al genoeg, het denkbeeld van kolonialisme. Een tiran is beter dan democratie zolang de olie veilig is voor het Westen, we helpen ze nog een handje ook met geld en wapens ter onderdrukking. Wat is trouwens democratie. Spanje, Portugal en Griekenland zijn ook jonge democratieën. Zelf nu nog zijn er conflicten (Basken stammen, Noord Ierland gelooft). Hou het toch een keertje op met de les lezen.
5. [verwijderd] 24 februari 2011 12:07

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ hmm :
   [De meeste olie zit daar, dus bij gebrek er van kan dit in het Westen nog voor de nodige onrust zorgen.]
   Je denk dus alleen aan je auto en luxe leven dankzij de olie. Dat er mensen worden onderdrukt en in gevangenis gestopt of gedood zonder proces dat neem je op de kop toe.
6. [verwijderd] 25 februari 2011 10:09

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Sassen van Elsloo schreef op 23 februari 2011 15:16:

   @Kasuari ik zie dat u mijn reactie ook heel aandachtig heeft gelezen. U komt nu zelfs met Nazi termen! Chapeau!
   Wat u denkt wat ik zeg klopt totaal niet. Maar dat zult u vast weer ter harte nemen. Ik kan voor uw volgende belediging vast verwijzen naar de wandaden van Charles Taylor en consorte. In dat verhaal kunt u vast nog een een beleding voor mij vinden, onder het genot van een kopje valeriaanthee. Barbarus hic ego sum, qui non intellegor ulli. ;-)
   

   Alexander heeft gelijk, Lloyds is begonnen, KBC zal wel volgen.
   www.iex.nl/Nieuws/9054802/Ierse-crisi...
   
   Groeten
   
   Bert
7. New dawn 25 februari 2011 10:40

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   carlmay schreef op 24 februari 2011 12:07:

   @ hmm :
   [De meeste olie zit daar, dus bij gebrek er van kan dit in het Westen nog voor de nodige onrust zorgen.]
   Je denk dus alleen aan je auto en luxe leven dankzij de olie. Dat er mensen worden onderdrukt en in gevangenis gestopt of gedood zonder proces dat neem je op de kop toe.
   

   Als in soevereine landen mensen worden onderdrukt, of gedood worden zal ik dit moeten accepteren onder protest.
   
   Leg mij uit wat jij er aan wilt doen om in alle landen in de wereld waar mensen onder een totalitair regime leven hier verbetering wilt brengen ?
   Ga je met een spandoek lopen ? Helpt niet bijzonder veel.
   
   Troepen sturen ? Ik ben daar niet voor omdat je dan permanent aan het oorlogvoeren bent omdat er in de wereld veel totalitaire staten zijn.
   Altijd maar oorlogvoeren is onbetaalbaar. Het oude Rome onderging dit toen na lang vechten de Vandalen het overnamen. De USA als politieman van de wereld hebben dit vanuit hun belangen en normrn van goed en kwaad decennia gedaan.
   
   Mijn opmerking was puur vanuit de waarneming, gebrek aan olie zorgt voor onrust in het Westen. Wanneer er totaal geen aanvoer meer zou zijn zouden hier mogelijk veel mensen sterven van de honger omdat eten en transport nauw met elkaar tegenwoordig zijn verbonden.
   
   Ik zal onrecht dagelijks op de koop toe moeten nemen omdat ik het niet kan veranderen. Ik denk niet alleen aan mijn luxe leven. De beelden op tv raken mij natuurlijk ook, maar gebrek aan olie zal hier alles op stelten zetten. Ik voel me overigens zoals de meeste mensen geen wereldburger en kan daarom ook niet "het lijden van de wereld" op mijn schouders gaan dragen.
   
   
8. [verwijderd] 25 februari 2011 18:40

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ hmm:
   We moeten elk revolutie toejuichen, en niet alleen maar naar het belang van het Westen kijken.
   Er sterven daar jarenlang duizenden mensen. Je hoeft geen wapen gebruiken,of het land invallen, dat is wat de VS en zijn trawanten decenniën gedaan hebben, daarom zijn ze ook de meest gehate.
   Je kan met allerlei technologie middelen (internet, twitter, mobiel etc) steunen, dat is wat die mensen ook in die landen gedaan hebben.
   Trouwens de revolutie is reeds 15 jaar geleden begonnen door de omwentelin van Soeharto in Indonesië. Hij werd ook decenia lang door Nederland geholpen
   Dus niet altijd met Westerse oog beoordelen en eigen luxe leven denken.
   Het Westen heeft jarenlang geprofiteerd, mogen die landen nu zelf hun eigen toekomst en rijkdom bepalen.