Optietrading: gamma in de praktijk

Reacties

1. Willem29m 1 februari 2017 10:15

   auteur info

   •    Willem29m

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 92

   Ik heb hier wel eens vaker over gelezen, maar ik zie nog steeds niet wat hier nou het nut van is. Als je je geen zorgen wilt maken over welke kant de markt uitgaat, wellicht dat je dan beter geen positie kunt aangaan, i.p.v. je positie continue zodanig te verbouwen zodat die gamma neutraal wordt. Geen positie lijkt mij een stuk goedkoper en overzichtelijker. Leuk theoretisch voorbeeld waarin het net lijkt of er een hoop geld wordt verdiend... maar wat gebeurt er als de koers terugvalt naar 40 en daar blijft t/m expiratie?
2. [verwijderd] 1 februari 2017 11:10

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Willem29m schreef op 1 februari 2017 10:15:

   maar wat gebeurt er als de koers terugvalt naar 40 en daar blijft t/m expiratie?
   

   Als je de stukken van Pierino een beetje gevolgd hebt, dan weet je het antwoord.
3. gam gam 1 februari 2017 11:40

   auteur info

   •    gam gam

     Lid sinds: 04 nov 2010

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 437

     Gegeven: 431

   •    Aantal posts: 4.136

   Rendement hangt ook van de inleg af. Bij zo veel beweging als in het voorbeeld is het volgens mij veel rendabeler om te werken met (ver) OTM calls en puts. Die kun je steeds op hetzelfde niveau houden. Dat vergt een veel minder grote investering en minder kosten.
4. ONN 1 februari 2017 13:30

   auteur info

   •    ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   quote:

   Willem29m schreef op 1 februari 2017 10:15:

   maar wat gebeurt er als de koers terugvalt naar 40 en daar blijft t/m expiratie?
   

   Dan lopen de calls dus waardeloos af maar heeft de handelaar in het traject naar beneden de 5200 stukken die hij bij aanvang verkocht weer allemaal teruggekocht. Geen positie meer en hopelijk een winst :)
   
   Maar er zijn natuurlijk meer (optie)wegen die naar Rome leiden.
5. ONN 1 februari 2017 13:35

   auteur info

   •    ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   quote:

   JansenH5 schreef op 1 februari 2017 11:40:

   Rendement hangt ook van de inleg af. Bij zo veel beweging als in het voorbeeld is het volgens mij veel rendabeler om te werken met (ver) OTM calls en puts. Die kun je steeds op hetzelfde niveau houden. Dat vergt een veel minder grote investering en minder kosten.
   

   Lees het artikel nog eens en bekijk ook de grafiek goed. De deltaverandering (en dus de gamma) bij at-the-moneys is het grootst bij een beetje beweging zoals je kan zien. Dat is waar het om gaat.
6. Willem29m 1 februari 2017 15:17

   auteur info

   •    Willem29m

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 09 apr 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 92

   quote:

   ONN schreef op 1 februari 2017 13:30:

   [...]
   Dan lopen de calls dus waardeloos af maar heeft de handelaar in het traject naar beneden de 5200 stukken die hij bij aanvang verkocht weer allemaal teruggekocht. Geen positie meer en hopelijk een winst :)
   
   Maar er zijn natuurlijk meer (optie)wegen die naar Rome leiden.
   

   Die short aandelen die dan terugkoopt, maakt die dan inderdaad winst op. Maar al die opties lopen waardeloos af + alle transactiekosten die erbij komen voor al die dagelijkse transacties. Ik vraag me af of je onderaan de streep dan nog steeds winst overhoudt. De optiepremie die je verliest is natuurlijk ook erg afhankelijk van de resterende looptijd van je gekozen opties.
   
   Daarnaast heb ik nog wat bedenkingen bij deze strategie. Delta gaat ook sneller bewegen naar -1 of +1 naarmate het moment van expiratie nadert en het duidelijk wordt of een optie itm gaat eindigen of niet. Dat zou dan neem ik aan ook van invloed moeten zijn op je Gamma, aangezien Gamma de beweeglijkheid van Delta weergeeft? Volgens mij gaat je Gamma curve er dan ook wat anders uitzien nabij expiratie? Dat zou dan weer betekenen dat je op het eind ook steeds grotere transacties moet gaan doen, of je moet je optiepositie tussentijds weer doorrollen. Kost ook weer allemaal extra premie + transactiekosten.
   
   Ik vind het wel interessante materie, maar ik vraag me af of je onderaan de streep nou echt wat overhoudt bij een stijging of een daling. Voor zover ik het begrijp, en wat de auteur ook aangeeft, is het erg afhankelijk van de beweeglijkheid van de onderliggende koers. Bij genoeg beweeglijkheid maak je winst, maar anders niet. Is het dan niet gewoon handiger om rechtstreeks in Vega / volatility te handelen dmv VIX ETF's of VIX futures?
7. ONN 1 februari 2017 17:30

   auteur info

   •    ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   Rechtstreeks in futures handelen is gewoon gokken :) En VIX futures worden normaal gesproken meer waard als het naar beneden gaat, niet als het omhoog gaat. Maar goed, dat heeft allemaal niet zoveel te maken met deze strategie.
   Op de beurs noemen ze dit premie long gaan. Als het maar flink beweegt zit je goed, het liefst beide kanten op, zoals te zien in het voorbeeld. In een week een topresultaat nietwaar ? :)
   De tegenhanger is premie short. Dan verkoop je optiepremie en wil je het liefst dat het zo min mogelijk beweegt en komt het verlies aan theta elke dag naar je toe.
   
   Dit in een notendop.
   
   Willem, de auteur is marketmaker op de optiebeurs geweest. Kosten stellen dan niet zo veel voor. Bij een broker als DeGiro met goedkope tarieven zou dit eventueel ook haalbaar moeten zijn voor de particulier hoewel ik niet (zeker) weet of je ook aandelen overnight short mag gaan. En je moet er natuurlijk wel bovenop kunnen zitten. Lui achterover hangen is er niet echt bij.
   
   Als Pierino tijd heeft zal ie vast ook nog wel even reageren.
8. [verwijderd] 2 februari 2017 00:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat nu als je 100 calls verkoopt?
9. ONN 2 februari 2017 11:00

   auteur info

   •    ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 8901

     Gegeven: 8777

   •    Aantal posts: 50.672

   Dan zou de handelaar, om delta neutraal te komen, de aandelen moeten kopen. Maar dan is de uitkomst in principe het spiegelbeeld. Premie long versus premie short dus. Als er helemaal niks zou gebeuren met het aandeel tot aan expiratie verlies je de premie van de call in het eerste voorbeeld en verdien je de premie in het andere geval.
   
   Wat Pierino laat zien is eigenlijk een synthetische straddle kopen. Een straddle is het kopen van en een call en een put van dezelfde serie en strike.
   
   De formule is:
   
   A(andeel) -C(all) +P(ut) = 0 dus,
   
   +P = -A +C
   
   In het voorbeeld is de verhouding 1 short aandeel tegenover 2 long calls. Als je naar de vergelijking kijkt is een put long gelijk aan het aandeel short i.c.m. een call long. Wat overblijft is nog een call long. Samen dus een put en een call long, de straddle :)
   
10. efreddy 2 februari 2017 17:12

    auteur info

    •    efreddy

      Lid sinds: 25 mrt 2005

      Laatste bezoek: 09 apr 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 377

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 2.132

    De aandelen in dit voorbeeld bewegen veel te fors vergeleken met het voorbeeld van de optiepremies met een impliciete volatiliteit van 10 (wat overigens op zich al laag is voor aandelen)en looptijd 1 jaar.
    Dergelijke impliciete volatiliteit gaat uit van ongeveer 0.625% schommeling per dag en dus eerder 50.3€ de dag erna dan 54€.
    Dus logisch dat wie long gamma , long vega en delta neutraal staat hier behoorlijke winsten kan behalen.
    Het zou een heel ander verhaal zijn wanneer de opties met een impliciete volatiliteit van 96 zouden noteren (dit is dan eerder hoog maar helemaal niet onmogelijk en zelfs realistisch als men de schommelingen in het voorbeeld bekijkt) daar dit bewegingen van ongeveer 6% per dag zou betekenen.
    
    
    
    
    
    
11. efreddy 2 februari 2017 17:39

    auteur info

    •    efreddy

      Lid sinds: 25 mrt 2005

      Laatste bezoek: 09 apr 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 377

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 2.132

    Een particulier (heeft wel de hogere kosten tegen) die voortdurend delta neutraal wil staan zou in het voorbeeld van Ursone kunnen 48 aandelen kopen per gekochte put 50 (delta van die put is op dat ogenblik -48),de dag erna op 54 moet hij per gekochte put 27 aandelen verkopen (delta put is dan -21).
    Als particulier is het dus niet nodig om short te gaan in aandelen,je koopt gewoon de put 50 i.p.v. de call 50 waarmee je een negatieve delta in de opties hebt i.p.v een positieve die je dan met de aankoop van aandelen neutraal maakt.
    Daarna pas je deze aandelen positie telkens aan naargelang de negatieve delta van de opties wijzigt.
    
    Maar het voorbeeld is zoals ik al aangaf met een impliciete volatiliteit van 10 en dergelijke bewegingen niet erg realistisch.
    
    
    
12. [verwijderd] 6 februari 2017 19:19

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    pierino....optiekoning.