Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Ervaring optie constructie
Volgen
Ik krijg hoogtevrees en zoek meer zekerheid omdat ik over vijf jaar minstens 80% van mijn huidige vermogen wil aanspreken. Daarom wil ik mijn beleggingsfondsen verkopen en zoeken naar een goed alternatief. Veel gepropageerde optieconstructie, bv door Sem van Berkel: Koop dividend aandelen (bv Unilever, Shell) + put en schrijf hier (korte) calls overheen met extra rendement. Met Shell doe ik dit ( gisteren nog korte calls geschreven) maar dat is wel moeilijk (grillig koersverloop). Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben? Ik ben mn benieuwd welke put je dan het beste kan kopen. Gezien de 5 jaar kies ik bv dec 2018 put, 25 kost 3,6eur 28eur kost 5,1 en 30eur kost 6,40eur. Dividend tot die tijd ( mits niet verhoogd/verlaagd) = 5,13 EUR . Wat is hierbij belangrijk in overweging te nemen?
@JV, als je over 5 jaar zoveel van je vermogen wil aanspreken, zou je dan wel zo'n constructie opzetten. Keep it simple, zou ik zeggen. Ben geen man van de optieconstructies, wellicht kan een ander daar meer over zeggen.
Beste Joris, Je kunt prachtige constructies opzetten, maar denk eerst aan je doel; als jij nu breed gespreide beleggingsfondsen verkoopt en herinvesteert in bijvoorbeeld UN en RDS, vergroot je m.i. behoorlijk je risico, ondanks de aantrekkelijke dividenden door een versmalling van sectoren waarin je belegt. Maar zelfs als je dat doet, kijk naar de prijzen die je voor de beschermende puts moet neertellen Ik heb van IEX de cijfers gehaald alle voor puts UN en RDS dec 18: RDS: UN: 25 - 4.60 25 - 3.40 26 - 5.15 28 - 4.85 28 - 6.55 30 - 6.30 30 - 8.10 40 - 13.30 Ga uit -al bijzonder riskant- van gelijkblijvende dividenden en dollarstand over 5 jaar voor beide internationals (het is net geen 5 jaar meer, dus je loopt 1 kwartaaldividend q.q. mis): voor RDS krijg je dan: 19*0.47/1.38 = 6.47 (ex kosten, tax etc) voor UN krijg je dan : 19*0.28 = 5.32 Als je de prijs van de puts die je nu moet neertellen daartegen afstreept kun je ( min of meer kostenneutraal) een put RDS 28 en een put UN 30 kopen die je bescherming biedt; beide liggen ongeveer op de huidige koers, dus je bent "beschermd" maar daar "betaal" je door de afnemende verwachtingswaarde ook voor; dus netto vermogensgroei komt er pas als de koers van RDS meer dan 7 euro stijgt en die van UN meer dan 6 euro (tussentijds de puts verkopen mag je niet doen als je je bescherming niet wilt verliezen) Als je als alternatief de dividenden herbelegt -als je naar vermogensgroei streeft is dit je beste keuzeoptie) door voor stockdividenden te kiezen zal je op een gegeven moment extra puts nodig hebben/extra kosten moeten maken om die extra risico's weer af te dekken... Daarnaast wil je korte calls schrijven voor extra rendement; prima, maar om daar iets mee te verdienen moet je strikes kiezen die dicht bij de actuele koersen liggen met als risico dat je de aandelen moet leveren en dus je toekomstige dividenden misloopt. Natuurlijk kun je dan weer korte puts schrijven maar als de koers verder oploopt zie je je doel aan de horizon verdwijnen en tegelijk je puts ter bescherming nutteloos worden. Wat ga je dan doen? een ander fonds om in te beleggen zoeken? In jouw situatie zou ik gezien de risico's versus mogelijk rendement hier niet voor kiezen; er zijn altijd onverwachte events die roet in het eten gooien. Als je het benodigde bedrag nu al bezit EN je weet zeker dat je daarvan 80% over vijf jaar nodig hebt EN hoogtevrees hebt, zou ik dat bedrag spreiden over verschillende vermogenscategorieën -met veel cash op deposito's, let op de garantie tot een ton!- en de 20% die je "overhoudt" gebruiken voor beleggingen, waarbij RDS en UN natuurlijk -met de huidige inzichten!- mooie investeringen kunnen zijn;
@Brogembank, AB van mij (voor je uitgebreide reactie). nb. stand EUR/USD over 5 jaar is inderdaad ook een grote onzekerheid. Als RDS belegger kijk ik daar (i.v.m. de dividend) regelmatig naar, maar je hebt er natuurlijk geen invloed op.
rolof schreef op 19 april 2014 14:40 :
@Brogembank, AB van mij (voor je uitgebreide reactie). nb. stand EUR/USD over 5 jaar is inderdaad ook een grote onzekerheid. Als RDS belegger kijk ik daar (i.v.m. de dividend) regelmatig naar, maar je hebt er natuurlijk geen invloed op.
Mijn dank rolof :-) EUR/USD is idd de laatste jaren geen vriend van de RDS belegger gebleken, dus wat mij betert gaat de ECB ook aan de QE en opkoperij van waardeloze hypotheken; NL staat daar vol mee! NB: EUR?USD afdekken dmv opties/hefboomproducten is mogelijk, maar lastig en alleen lucratief als het echt om grote aantallen gaat. nog een fijn Pasen allen en morgen is mogen we weer! Brogem
Dank voor je uitgebreide reactie, enthousiasme spat er niet vanaf hier terwijl ik bv lees bij Sem van Berkel en andere vermogensbeheerders dat ze dit vaak toepassen. Mijn ervaring met Shell: ik kocht de put24 op een koers van 26,2. Na en daling naar 24 had ik meer verlies op de aandelen dan winst op de put. Bovendien had ik niet meteen calls geschreven omdat ik de daling niet verwachtte. Netto rendement 1 jaar daarom 0% in 2013.. Inmiddels in 2014 succesvol eenmalig 26 calls geschreven (liepen waardeloos af), vorige week wederom calls (sep) geschreven, ben benieuwd. Al met al ben ik er nog niet uit wat te doen. Morgen cijfers Unilever...
JorisV schreef op 23 april 2014 12:31 :
Dank voor je uitgebreide reactie, enthousiasme spat er niet vanaf hier terwijl ik bv lees bij Sem van Berkel en andere vermogensbeheerders dat ze dit vaak toepassen.
Mijn ervaring met Shell: ik kocht de put24 op een koers van 26,2. Na en daling naar 24 had ik meer verlies op de aandelen dan winst op de put. Bovendien had ik niet meteen calls geschreven omdat ik de daling niet verwachtte. Netto rendement 1 jaar daarom 0% in 2013..
Inmiddels in 2014 succesvol eenmalig 26 calls geschreven (liepen waardeloos af), vorige week wederom calls (sep) geschreven, ben benieuwd.
Al met al ben ik er nog niet uit wat te doen. Morgen cijfers Unilever...
De constructie kan zeer lucratief zijn, maar vergt wel dat je de vinger aan de pols houdt. Hoe korter je schrijft, hoe meer winst, maar ook hoe nauwlettender je de markt moet volgen. Je zult een systeem moeten bedenken voor het verkopen en sluiten van de callopties. Bijvoorbeeld call opties verkopen als de koers een paar dagen boven de MA20 noteert en weer terugkopen als de koers een aantal dagen daaronder noteert. Ik heb zelf bij RDS toen het tussen de 23 en 25 euro noteerde 2-maands putopties verkocht. Wanneer RDS flink onderuit was gegaan verkocht ik telkens out of the money puts die ik weer terugkocht op het moment dat ze voor 80% leeggelopen waren of wanneer de koers in korte tijd was teruggeveerd voor 50-80%. De opties zijn nooit uitgeoefend. Ondanks de dalende trend voelde ik mij hier prima bij, omdat ik het aandeel ondergewaardeerd vond. Dat leverde een mooie inkomstenstroom op. Inmiddels staat de koers weer een stuk hoger, terwijl de omstandigheden voor RDS niet zijn verbeterd en blijf ik er van af. PS: Als ik over 5 jaar vrijwel mijn gehele belegd vermogen nodig zou hebben, zou ik niet meer (volledig) in aandelen beleggen, zeker niet na de rally die we de afgelopen 2 jaar hebben gehad.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)