Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
White Arrow schreef op 17 april 2024 22:23 :
[...]
KevinK is er stil van. ;-)
Nee hoor. Jouw ongelofelijk domme opmerking dat ze alles gingen opkopen tegen 100% is dus inderdaad volledig ontkracht. Het feit dat ze wettelijk niet alles kunnen opkopen, wat ik beweerde, klopt dus ook. Het énige wat ik niet juist had was dat ze tóch één keer extra 1 Miljard aan certificaten zouden kunnen inkopen. Waarna ze dit wettelijk niet mogen doen Oftewel jouw antivax complot theorietje is weer eens ontkracht. P.s. sommige mensen hebben een sociaal leven en reageren dus wat later ;)
Er zijn zeker alternatieven. Ik beleg naast Rabocertifcaten ook in een ETF die in soortgelijk papier belegt. Een Rabocertificaat is eigenlijk een soort van CoCo; "Contingent convertibles (CoCos) are debt instruments primarily issued by European financial institutions. These securities work in a fashion similar to traditional convertible bonds. They have a specific strike price that, once breached, allows the conversion of the bond into equity or stock. CoCos, also known as AT1 bonds, are high-yield, high-risk products. A CoCo is also referred to as an enhanced capital note (ECN). The importance of this hybrid debt security is that it carries specialized options that help the issuing financial institution absorb a capital loss" De ETF waar ik op doel belegt in verschillende CoCo's van verschillende banken. Daardoor wordt automatisch ook je debiteurenrisico gespreid. "Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF EUR Hdg Dist", ticker XAT1, ISIN: IE00BFZPF439. Meer informatie vind je hier: www.invesco.com/nl/en/financial-produ...
KevinK schreef op 18 april 2024 00:37 :
[...]
Nee hoor. J
ouw ongelofelijk domme opmerking dat ze alles gingen opkopen tegen 100% is dus inderdaad volledig ontkracht. Het feit dat ze wettelijk niet alles kunnen opkopen, wat ik beweerde, klopt dus ook.
Het énige wat ik niet juist had was dat ze tóch één keer extra 1 Miljard aan certificaten zouden kunnen inkopen. Waarna ze dit wettelijk niet mogen doen
Oftewel jouw antivax complot theorietje is weer eens ontkracht. P.s. sommige mensen hebben een sociaal leven en reageren dus wat later ;)
Vet: Dat heb ik nooit beweerd. Kun je die quote produceren? Schuin: Je speelt nogal op de man en je haalt er van alles bij, waar ik het nooit over gehad heb. Feit is wel dat ik gelijk had en jij al aardig wat onjuiste beweringen hebt gedaan. Het is niet zo dat je geheel onwetend bent, maar je trekt ongefundeerde conclusies.
Mijn alternatief is de steepner nibc 21/2/2040 vervroegde aflossing 2035. isincode: XS0210781828 coupon is 4 x (10-2). 10 jaars swap-rente minus 2 jaars swap-rente. minimum coupon 2,85% max.coupon 8,5% huidige koers 69 wat een effectief rendement geeft van 5,9% couponrendement 4,1% Dit is een achtergestelde lening maar met (veel) minder risico dan COCO's
zeurpietje schreef op 18 april 2024 08:36 :
Mijn alternatief is de steepner nibc 21/2/2040 vervroegde aflossing 2035. isincode: XS0210781828
coupon is 4 x (10-2). 10 jaars swap-rente minus 2 jaars swap-rente. minimum coupon 2,85% max.coupon 8,5%
huidige koers 69 wat een effectief rendement geeft van 5,9% couponrendement 4,1%
Dit is een achtergestelde lening maar met (veel) minder risico dan COCO's
Lijkt me eerder een gestructureerd product, dan een achtergestelde lening. Dat het product zo ver onder pari noteert, heeft natuurlijk een reden. Lijkt me alleen voor zeer gevorderde beleggers, met een uitgesproken rentevisie. Niet de gemiddelde Rabo certificaten belegger. Ik ken zelf geen alternatief. Ik kan me indenken dat beleggers niet aanmelden en het risico op een koersdaling voor lief nemen.
zeurpietje schreef op 18 april 2024 08:36 :
Mijn alternatief is de steepner nibc 21/2/2040 vervroegde aflossing 2035. isincode: XS0210781828
coupon is 4 x (10-2). 10 jaars swap-rente minus 2 jaars swap-rente. minimum coupon 2,85% max.coupon 8,5%
huidige koers 69 wat een effectief rendement geeft van 5,9% couponrendement 4,1%
Dit is een achtergestelde lening maar met (veel) minder risico dan COCO's
Geen notering gevonden bij DeGiro; en met (deze) achtergestelde leningen loop je het risico dat ze ook elders eruit gegooid worden.
@zeurpietje, bedankt voor de hint! Ik moest het even narekenen maar die yield-to-maturity is inderdaad 5.9%. Het is natuurlijk geen toeval dat dit hetzelfde is als de yield van de Rabo certificaten 6.5/108.5=5.9%. Lijkt mij persoonlijk geen goede deal overigens, NIBC is toch wat risicovoller. Verder eens met objectief dat de liquiditeit erg beperkt is, het verschil tussen bied- en laatprijs erg hoog (0.95€ of 1.4%) en bij mij alleen Interactive Broker hem aanbiedt (DEGIRO en Rabobank niet).
@Optiveren. Ook bedankt maar voor de lange termijn lijkt mij dit een vrij slecht presterende markt. In de laatste 5 jaar een total return van 1,28% per jaar. Vanaf de start van de ETF maar 1.68% jaarlijks. Het laatste jaar wel een uitschieter maar als lange termijn belegging..? Of zie ik dat verkeerd?
Een alternatief is niet nodig, want je kunt de certificaten terugkopen. De koers na 30 april/3 mei wordt wel een vraagteken. Meer vraag dan aanbod? we zullen het zien.
Nog even en de koers raakt de 108,50!
@Mijosa Je total return wordt nogal bepaald door het instapmoment. Kijk voor de grap is naar bijgaande koersgrafiek van de Rabocertificaten ;-)
Jos1956 schreef op 18 april 2024 11:16 :
Nog even en de koers raakt de 108,50!
30 april Jos.
Het kan ook eerder en dan schiet het bod van de Rabo zijn doel voorbij lijkt me.
Jos1956 schreef op 18 april 2024 11:16 :
Nog even en de koers raakt de 108,50!
Als dat waar zou zijn, zou de Rabo dan zijn bod verhogen naar bv 110? Zo niet en de koers zou inderdaad op 108,5 uitkomen dan gaat toch niemand wachten op de Rabo en het gewoon via de normale weg verkopen of juist blijven zitten met de certificaten?
Jos1956 schreef op 18 april 2024 11:46 :
Het kan ook eerder en dan schiet het bod van de Rabo zijn doel voorbij lijkt me.
Gezien het koersverloop voor het bod, lijkt me dat zeer onwaarschijnlijk.
Jos1956 schreef op 18 april 2024 11:46 :
Het kan ook eerder en dan schiet het bod van de Rabo zijn doel voorbij lijkt me.
Je bent te laat met kopen, dat overkomt anderen ook regelmatig.
Optiveren schreef op 18 april 2024 11:22 :
@Mijosa Je total return wordt nogal bepaald door het instapmoment. Kijk voor de grap is naar bijgaande koersgrafiek van de Rabocertificaten ;-)
Zeker! Maar met je bijlage vergelijk je appels met peren. Die ETF heeft het over total returns . Ergens op die pagina staat dat de coupons worden geherinvesteerd. Jouw bijlage is alleen de koers van de Rabo certificaten, de coupons worden dus genegeerd. Voor een eerlijke vergelijking heb je ook de total return van de certificaten nodig, alleen zijn die nergens te vinden. Eerder al in dit draadje poste ik de zelf berekende total return, hier dan nogmaals. Kijk je 5 jaar terug kijkt was de (aangepaste) koers op 31jan2019 €84.8 en op 31jan2024 €101.55. Dat is ongeveer een jaarlijkse groeipercentage van 3.7%, toch een stuk beter dan die ETF met 1.28% in dezelfde periode.
Ik Heb ze dus ook de Rabo Cert. lastig idd, vindt het een bijzonder lage bonus van Rabo.. Het is ook niet dat ze de coupon rente ophogen, omdat de grote gemene deler kleiner wordt met 1 miljard ingekocht. Dus dat is een reden om ze weg te doen.. Maar aan de andere kant, ik denk dat ze de koers nu bewust onder de 107% nominaal houden. Koers wordt gedrukt nu. En als vervolgens de stukken begin mei uit de porto’s van de vooral particuliere obligatie houders verdwenen is.. Ze willen alle kleine private investoren, in Rabo cert. de volle 100% honoreren. Daarboven tot 12.5%, denk bewust, de particuliere belegger denkt meer vanuit emotie, daar speelt de RABO op in.. Dat de particulieren hier weer en massaal opduiken, zwaar de rabo cert gaan inslaan! waarschijnlijk de koers rabo cert (zeer) fors hoger zettend.. Dat zou een reden zijn om ze vast te houden.. Plus dat de Rabo de opgebouwde Q. rentecoupon van deze maand niet vergoed.. Nog een reden om ze niet aan te melden.. Nogmaals: ik persoonlijk vind 108% te karig. Rabo schijnt net een convertible voor 108% in de markt gezet te hebben, voor alleen profi beleggers, die kunnen dan 0.5% pakken.. Lijkt me dat ze dit niet de moeite vinden.. All and All denk ik toch dat ik ze houdt.. Maar het blijft een lastige deze..
Mijosa schreef op 18 april 2024 14:53 :
[...]
Zeker! Maar met je bijlage vergelijk je appels met peren. Die ETF heeft het over
total returns . Ergens op die pagina staat dat de coupons worden geherinvesteerd. Jouw bijlage is alleen de koers van de Rabo certificaten, de coupons worden dus genegeerd. Voor een eerlijke vergelijking heb je ook de total return van de certificaten nodig, alleen zijn die nergens te vinden.
Eerder al in dit draadje poste ik de zelf berekende total return, hier dan nogmaals. Kijk je 5 jaar terug kijkt was de (aangepaste) koers op 31jan2019 €84.8 en op 31jan2024 €101.55. Dat is ongeveer een jaarlijkse groeipercentage van 3.7%, toch een stuk beter dan die ETF met 1.28% in dezelfde periode.
Ik heb die XAT1 ETF zelf, en die keert gewoon uit, dus ik betwijfel ten zeerste dat de coupons worden geherinvesteerd. Wellicht zijn er 2 versies in omloop (distributing and accumulating), ik heb de distributing variant.
Wat de certificaten gaan doen na begin mei is lastig te voorspellen. Aan de ene kant zal de vraag kunnen toenemen door de spijtoptanten die op het bod zijn ingegaan en daarna geen alternatieven zien om zo makkelijk een vast rendement te scoren. Dan wel een aantal beleggers die de stukken weer op een lager niveau willen oppikken Maar aan de andere kant zie ik marktbewegingen die niet te negeren zijn. Ik mis deze een beetje in deze draad. Voor het bod was er een koers van zo'n 103,50. Inmiddels zitten we op een soort van plafond op 106,50. Dat komt mijns inziens gewoon door de tender. Als die wegvalt dan bewegen we we mijns inziens weer terug naar 103,5 -- of -- zelfs nog lagere niveau's dan dat. Want sinds het bod heeft de markt niet stilgestaan. De beurzen zijn wereldwijd een paar procent kwijtgeraakt en bovendien staan de rendementen op 10 jarig staatspapier ook wat lager. Normaliter correleren deze twee grootheden enigszins met de certificaten, maar nu niet. Kortom de tender houdt nu de koers op peil. Mijn conlusie is dat zonder de tender de koers richting de 101-102 was gegaan. Dat zou ook wel eens de uitkomst kunnen worden na 3 mei. Uiteraard bij gelijkblijvende marktomstandigheden. En ja, hoe die zich verder ontwikkelen weet niemand. Voor mij zelf geldt: alles aanmelden en niet te snel paniekeren als er eerst wat (terug)koopdruk ontstaat. Die lagere niveau's komen er volgens mij wel. Met een beetje geluk heb je dan zo 5%-7% extra rendement in de tas.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee