Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Bowski schreef op 12 mei 2023 16:11:

[...]
Goed beschouwd draaiden haast alle oorlogen om olie/gas.
Putin mag blij zijn dat we daar deze keer niet op uit zijn.
Hoewel... voor gas wat de Russen niet mogen verkopen moesten we naar Amerika.
Hebben die yanks ons toch weer bij de neus genomen.
En ze hadden er echt wel belang bij om Nordstream op te blazen.

quote:

luchtschip schreef op 12 mei 2023 20:34:

[...]

Zit jij de forum leden nu bij de neus te nemen ?

Europa kan voldoende gas krijgen uit Rusland via de gaspijplijnen door Oekraine naar Europa en de andere door Wit Rusland/polen/Duitsland

Wij zijn niet gestopt gas van Rusland af te nemen doordat de NordStream pijpen ontploften
Wij kunnen gas afnemen via de 2 gaspijplijnen over land maar wij doen dit niet of slechts gedeeltelijk

Dat wij geen gas afnemen van Rusland en dit compenseren door extra gas te kopen in Noorwegen, Qatar, Kazachstan en ook Amerika

Het opblazen van de NordStream lijn heeft voor de US dan ook geen voordeel

quote:

asti schreef op 12 mei 2023 20:49:

[...]

Als een Nord Stream geen enkel nut had/heeft/kon hebben/kan hebben, waarom is het dan gebouwd?

quote:

asti schreef op 12 mei 2023 20:49:

[...]Als een Nord Stream geen enkel nut had/heeft/kon hebben/kan hebben, waarom is het dan gebouwd?

quote:

DeZwarteRidder schreef op 12 mei 2023 21:54:

[...]
Nord Stream is gebouwd in de goeie, ouwe tijd meneer Slimpie, toen we nog dachten dat Poetin een redelijk weldenkend persoon was.

quote:

asti schreef op 12 mei 2023 22:18:

[...]
Enerzijds wordt beweerd dat Poetin voorheen werd gezien als een redelijk, weldenkend persoon. Zo wordt verklaard dat de Koning gewoon een biertje met hem ging drinken (2014). Zo wordt verklaard dat het Westen zaken deed met Rusland.

Anderzijds wordt beweerd dat de NAVO en Oekraïne nader tot elkaar kwamen uit angst voor Poetin/Rusland.

Maar de NAVO-top in Boekarest, waarin werd besloten dat Georgië en Oekraïne lid zouden worden van de NAVO, vond plaats in 2008.

Leg dat maar eens uit, Slimpie.

quote:

luchtschip schreef op 12 mei 2023 20:34:

[...]

Zit jij de forum leden nu bij de neus te nemen ?

Europa kan voldoende gas krijgen uit Rusland via de gaspijplijnen door Oekraine naar Europa en de andere door Wit Rusland/polen/Duitsland

Wij zijn niet gestopt gas van Rusland af te nemen doordat de NordStream pijpen ontploften
Wij kunnen gas afnemen via de 2 gaspijplijnen over land maar wij doen dit niet of slechts gedeeltelijk

Dat wij geen gas afnemen van Rusland en dit compenseren door extra gas te kopen in Noorwegen, Qatar, Kazachstan en ook Amerika

Het opblazen van de NordStream lijn heeft voor de US dan ook geen voordeel

quote:

Bowski schreef op 12 mei 2023 22:37:

[...]
De Amerikanen /NAVO zijn vanaf het begin tegen (teveel) Russisch gas voor Westeuropa geweest.

Citaat uit het laatste stuk van "Afhankelijkheid van Russisch gas begon in Koude Oorlog" uit Historisch Nieuwsblad.
Bron: www.historischnieuwsblad.nl/afhankeli...
(@Luchtschip: lees het hele artikel eens aandachtig door. Kan je nog wat van opsteken.)

Ruzie in de NAVO om Russisch gas

Dat neemt niet weg dat er wel degelijk ook een politiek aspect was verbonden aan de export van Russisch gas. De Sovjet-Unie ontleende internationaal prestige aan het oplossen van de energieproblemen van de trouwe bondgenoten van de Verenigde Staten. En het Kremlin probeerde met het aardgas verdeeldheid te zaaien in West-Europa. Oostenrijk werd succesvol weggelokt van de Europese Gemeenschappen en zou pas in 1995 lid worden van de Europese Unie. Met de levering van aardgas aan Italië probeerden de Russen de machtige Italiaanse Communistische Partij een steuntje in de rug te geven; bij de parlementsverkiezingen van 1976 behaalde die een derde van de stemmen.

De Oerengoj-Pomary-Oezjgorod-gaspijpleiding zorgde zelfs voor knallende ruzie in de NAVO. De Amerikaanse president Ronald Reagan was er fel op tegen dat West-Duitsland en Frankrijk op grote schaal te investeerden in wat hij het Evil Empire noemde, en probeerde dat met sancties tegen te houden. Het Witte Huis vreesde een te grote afhankelijkheid van Russisch gas én wilde niet dat het Kremlin de winst gebruikte voor grote investeringen in de Russische krijgsmacht. Maar Bonn en Parijs gingen door op de ingeslagen weg. In 1982 haalde Reagan boos bakzeil: ‘Ze kunnen hun verdomde pijpleiding krijgen. Maar zonder Amerikaans materiaal en zonder Amerikaanse technologie.’ Twee jaar later werd het eerste gas van Oerengoj – iets ten zuiden van de poolcirkel – naar West-Europa geëxporteerd.

Het Witte Huis vreesde een te grote afhankelijkheid van Russisch gas

De Europeanen hadden overigens ook politieke motieven voor de samenwerking. Na de Praagse Lente ontstond een verlangen naar ontspanning in de relatie tussen Oost en West. In plaats van confrontatie werd détente het devies. De West-Duitse regering koos voor de Ostpolitik en hoopte op Wandel durch Annäherung – verandering door toenadering. Russisch gas speelde daarin een prominente rol vanwege de benodigde lange-termijnrelatie.

De Europeanen waren overigens niet helemaal op het achterhoofd gevallen. Naarmate de afhankelijkheid van Russisch gas steeds groter werd, begon ook een zoektocht naar alternatieve leveranciers voor ‘noodgevallen’. In de jaren tachtig werden daarom contracten met Noorwegen en Algerije gesloten. Het Kremlin volgde die ontwikkeling met argusogen. Daar vreesde men juist van meet af aan dat het Westen zo maar uit het kostbare project zou stappen. Tijdens de Koude Oorlog was de twijfel over de wederzijdse afhankelijkheid groter in Moskou dan in de West-Europese hoofdsteden. Tegenwoordig ligt dat helemaal anders.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 13 mei 2023 09:17:

[...]

De Amerikanen hebben volkomen gelijk gekregen.....!!!

quote:

Bowski schreef op 14 mei 2023 09:43:

[...]
En daarom zullen ze hun kans hebben gegrepen om de Nordstream op te blazen.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 14 mei 2023 09:50:

[...]Dat was volkomen onnodig, want de pijpen waren al buiten gebruik of waren zelfs nooit gebruikt.
Het staat voor 99,9% vast dat de Russen het gedaan hebben als waarschuwing tegen de wapenleveranties.

De Amerikanen hebben geen schepen in dit gebied en zouden zeker opgevallen zijn, want Amerikanen werken meestal niet erg subtiel.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 14 mei 2023 09:50:

[...]
Het staat voor 99,9% vast dat de Russen het gedaan hebben als waarschuwing tegen de wapenleveranties.

quote:

Bowski schreef op 14 mei 2023 10:16:

[...]
Die 'vast'stelling zit tussen jouw oren.

Ik zie nog steeds geen reden waarom de Russen van hun gasexport af zouden willen.
Het kostte ze jaren om op te bouwen. Als ze ruzie hadden met het westen hadden ze ook gewoon de kraan dicht kunnen draaien. Die konden ze weer open zetten als de ruzie weer afgekoeld/bijgelegd is.
Het is té populair om de Russen voor dom weg te zetten.

quote:

Keus schreef op 14 mei 2023 10:23:

Rusland dreigde meerdere malen met afsluiten van de gaskraan,
en gebruikte het gas ook daadwerkelijk als economisch wapen.

Je moet de wapens van je vijanden afpakken als dat kan,
zelfs als dat ook vervelende gevolgen heeft.

www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/buit...

quote:

DeZwarteRidder schreef op 14 mei 2023 10:32:

[...]
Het 'gaswapen' was al waardeloos geworden omdat Rusland zelf de gastoevoer had afgesloten. Het is volkomen zinloos om een wapen af te pakken wat niet werkt.

quote:

Keus schreef op 14 mei 2023 10:36:

[...]Neen, ze gebruikten het gas wel degelijk als machtsmiddel,
meerdere malen.
www.destentor.nl/economie/rusland-dra...

quote:

Keus schreef op 14 mei 2023 11:10:

Jawel,
maar die werden en worden niet gebruikt als dreigmiddel (voorzover mij bekend),
dus het opblazen heeft gewerkt.