Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Hallo, Mijn vader had de vraag wat gebeurd er met mijn aandelen als de broker failliet gaat. Vroeger kon je aandelen in papier vorm opvragen als bewijs van eigendom. Nu staat het bij de broker en is deze optie natuurlijk allang niet meer beschikbaar of auberhaupt uitvoerbaar. Ik heb online gekeken. Dit is hoever ik ben gekomen: ---------------------------- Zover ik kon nagaan worden de aandelen van klanten bij een broker niet bij het eigen vermogen van de broker opgeteld. Het wordt gescheiden van het vermogen van de broker. Schuldeisers van de broker kun daarom geen aanspraak doen op de aandelen van klanten. Er is een uitzondering als de broker fraude heeft gepleegd en het toch de aandelen bij het vermogen van de onderneming heeft opgeteld. Dan is er een garantie fonds tot maximaal 20.000 euro. In Amerika is het tot 500.000 USD. Volgens mij houden zowel AFM als de DNB hier heel streng toezicht op als het om Nederlandse brokers gaat. ------------------------------- Vragen: - Met google kun je veel informatie vinden, maar of het klopt is iets anders. Kloppen mijn bevindingen hierboven beschreven? - Echter de aandelen overzicht staan meestal in de interface van de broker. Mocht deze interface door het faillissement offline gaan. Hoe kun je dan aantonen welke aandelen jouw eigendom zijn? Alvast bedankt voor de reacties
Ja, je hebt gelijk. Vermogensscheiding kan plaatsvinden via een aparte bewaarinstelling zoals bij De Giro een Stichting of bij bewaring via de Wet giraal effectenverkeer. Bij bewaring via de Wet giraal effectenverkeer vindt er een goederenrechtelijke vermogensscheiding plaats. Dit is het makkelijkst voor Nederlandse aandelen die in het girodepot van Negicef (onderdeel van Euroclear) worden bewaard. Bij bijv. Amerikaanse aandelen krijg je te maken met internationale bewaarketens en wordt het ingewikkelder. Het is handig om soms even een digitale PDF op te slaan met je aandelen erop, hoewel de curator bij faillissement er zelf ook vaak nog bij kan. Zelfs als de website offline is. En bij een aparte stichting zal vaak de Stichting nog wel bestaan met een eigen administratie, als de commerciële BV failliet is. Als je meer info wil, dan kan ik het volgende boek aanbevelen als naslagwerk (hier maak ik zelf nog wel eens gebruik van): V.P.G. de Serière, Asser 2-IV Effectenrecht. Mr. C. Assers Handleiding tot de beoefening van het Nederlands Burgerlijk Recht. 2. Rechtspersonenrecht. Deel IV. Effectenrecht, Deventer: Wolters Kluwer 2023.
Abstract schreef op 20 mei 2024 01:40 :
Hallo,
Mijn vader had de vraag wat gebeurd er met mijn aandelen als de broker failliet gaat.
Failliet zal niet zo snel gebeuren, tenzij je bij een obscure buitenlandse partij gaat beleggen. Ik zou de aandacht verleggen naar hackers, daar zit het echte feitelijke risico.
objectief schreef op 20 mei 2024 12:29 :
[...]
Failliet zal niet zo snel gebeuren, tenzij je bij een obscure buitenlandse partij gaat beleggen.
Ik zou de aandacht verleggen naar hackers, daar zit het echte feitelijke risico.
Niet echt mee eens. Nederlandse Bux draaide bijvoorbeeld hoge verliezen. Als ze niet door ABN overgenomen waren, dan was faillissement denk ik nog wel mogelijk.
objectief schreef op 20 mei 2024 12:29 :
[...]
Failliet zal niet zo snel gebeuren, tenzij je bij een obscure buitenlandse partij gaat beleggen.
Ik zou de aandacht verleggen naar hackers, daar zit het echte feitelijke risico.
Het zal niet snel gebeuren, banken ( we beleggen bij ABN-Amro ) zijn nu meer stabiel dan voor 2008, maar de banken crisis in 2008 laat zien dat het risico er wel degelijk in zit. Als de overheid niet had ingegrepen waren banken die omvielen een werkelijkheid. Daarnaast zijn er sinds 2008 verschillende bankruns geweest over de hele wereld. Bankruns vormen wel degelijk grote risico's voor banken en onze nederlandse bank DSB Bank is failliet gegaan. Ik focus me even op banken omdat we ( vader en ik ) daar de aandelen hebben ondergebracht. Dat will niet zeggen dat hackers ook een real risico vormen.
Yeti schreef op 20 mei 2024 12:11 :
Ja, je hebt gelijk. Vermogensscheiding kan plaatsvinden via een aparte bewaarinstelling zoals bij De Giro een Stichting of bij bewaring via de Wet giraal effectenverkeer.
Bij bewaring via de Wet giraal effectenverkeer vindt er een goederenrechtelijke vermogensscheiding plaats.
Dit is het makkelijkst voor Nederlandse aandelen die in het girodepot van Negicef (onderdeel van Euroclear) worden bewaard. Bij bijv. Amerikaanse aandelen krijg je te maken met internationale bewaarketens en wordt het ingewikkelder.
Het is handig om soms even een digitale PDF op te slaan met je aandelen erop, hoewel de curator bij faillissement er zelf ook vaak nog bij kan. Zelfs als de website offline is. En bij een aparte stichting zal vaak de Stichting nog wel bestaan met een eigen administratie, als de commerciële BV failliet is.
Als je meer info wil, dan kan ik het volgende boek aanbevelen als naslagwerk (hier maak ik zelf nog wel eens gebruik van):
V.P.G. de Serière, Asser 2-IV Effectenrecht. Mr. C. Assers Handleiding tot de beoefening van het Nederlands Burgerlijk Recht. 2. Rechtspersonenrecht. Deel IV. Effectenrecht, Deventer: Wolters Kluwer 2023.
Bedankt voor de informatie! Ga op zoek naar het boek
Abstract schreef op 20 mei 2024 14:48 :
[...]
Bedankt voor de informatie! Ga op zoek naar het boek
Ik heb (digitaal) toegang via werk, maar boek is niet heel goedkoop om zelf te kopen: shop.wolterskluwer.nl/Asser-2-IV-Effe... Anders kan je bij een willekeurige universiteitsbibliotheek met een rechtenopleiding naar binnen lopen. Koninklijke Bibliotheek zal ook een kopie hebben.
Yeti schreef op 20 mei 2024 12:58 :
Niet echt mee eens. Nederlandse Bux draaide bijvoorbeeld hoge verliezen. Als ze niet door ABN overgenomen waren, dan was faillissement denk ik nog wel mogelijk.
Of een andere dure nepbroker, zoals DeGiro, die uit winstbejag aandelen ging uitlenen. Dan staan er ergens aandelen op jouw naam, maar zijn die aandelen verschwunden wanneer een partij niet kan terugleveren.
Yeti schreef op 20 mei 2024 15:40 :
[...]
Ik heb (digitaal) toegang via werk, maar boek is niet heel goedkoop om zelf te kopen:
shop.wolterskluwer.nl/Asser-2-IV-Effe... Anders kan je bij een willekeurige universiteitsbibliotheek met een rechtenopleiding naar binnen lopen. Koninklijke Bibliotheek zal ook een kopie hebben.
Dank, zal eens kijken bij de universiteitsbibliotheek
Leefloon schreef op 20 mei 2024 17:42 :
[...]
Of een andere dure nepbroker, zoals DeGiro, die uit winstbejag aandelen ging uitlenen. Dan staan er ergens aandelen op jouw naam, maar zijn die aandelen
verschwunden wanneer een partij niet kan terugleveren.
Als het gebeurt dat aandelen door een inlener niet terug gegeven kunnen worden dan moet de uitlener wel degelijk meebetalen aan het verlies. Kortom, nooit toestaan dat je aandelen uitgeleend worden, maar bij DeGiro kan dat niet. Vroeger wel, maar dat hebben ze afgeschaft.
A3aan schreef op 1 juni 2024 11:06 :
Als het gebeurt dat aandelen door een inlener niet terug gegeven kunnen worden dan moet de uitlener wel degelijk meebetalen aan het verlies.
Uit gangbare rentepercentages die de klant (en/of de dure nepbroker) krijgt, kun je al afleiden dat er risico is. Ook als je dure nepbroker, zoals o.a. DeGiro, de uitlener is:Doordat uw beleggingen in een apart bewaarbedrijf zijn ondergebracht, zijn uw beleggingen beschermd tegen crediteuren van DEGIRO. De enige taak van deze entiteit is het administreren en bewaren van uw beleggingen. Geen bescherming van een bewaarbedrijf dus, wanneer jij onveranderd administratief 100 aandelen ASML hebt, maar die aandelen er niet meer zijn en ook niet meer teruggeleverd kunnen worden door de failliete lener van de (verkochte) aandelen, en de dure nepbroker de uitgeleende aandelen ook niet terug kan kopen. Lener failliet, dure nepbroker failliet, onnozele klant van die dure nepbroker gedupeerd. Ondanks het "aparte" bewaarbedrijf.
Leefloon schreef op 1 juni 2024 12:01 :
[...]
Uit gangbare rentepercentages die de klant (en/of de dure nepbroker) krijgt, kun je al afleiden dat er risico is. Ook als je dure nepbroker, zoals o.a. DeGiro, de uitlener is:
De aanduiding "nepbroker"' maakt je dag vast weer leuk. (je valt wel voor minstens de 100e keer in herhaling; zet eens een andere plaat op).
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
909,70
+0,67%
EUR/USD
1,0842
-0,06%
FTSE 100
8.288,91
+0,16%
Germany40^
18.626,40
+0,69%
Gold spot
2.328,27
+0,04%
NY-Nasdaq Composite
16.735,02
-0,01%
Stijgers
Dalers