Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

het vreselijke mooie Aegon fundsparen

23 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 28 februari 2004 09:35
    Ik doe sinds 1998 mee met het Aegon fundspaarplan,dat wil zeggen u stort maandelijks een bedrag en na minstens 15 jaar komt daar een mooi belastingvrij bedrag uitvoort.Het is gekoppelt aan een levensverzekering en ik heb dan nog als extraatje dat mijn spaarloon ervoor wordt gebruikt dus dubbel belastingvoordeel ..wat wil je nog meer !!! Dat zijn dus niet de feiten :(.Ik ben dus in 1998 begonnen en heb nog gedeelte van de hype meegemaakt en in 2000 opgebeld naar de Aegon wat mijn opgebouwd vermogen was.De fonds was 40% gestegen dus ik rekende mijzelf al rijk .mijn rendement was 1% werd mij verteld door doordat de kosten in het begin eraf gehaald werden.Daarna is het verhaal bekend ,fonds stortte met 35% omlaag en liep vanaf maart 2003 weer wat op zodat we nu ongeveer op dezelfde koers zitten als 1998 (er is daarvan trouwens nergens een goede grafiek te vinden)Nu kreeg ik gisteren een brief met mijn rendement na 5-6 jaar.Dit rendement is ...en schrikt u niet (dat heb ik al gedaan) - 55% ongeveer.Dus van de ingelegde premie is minder dan de helft overgebleven.Ik gebeld met de Aegon/Spaaradvies.Meneer dat klopt...dat zijn de kosten die gespreidt worden over die 15 jaar........ik was met stomheid geslagen.Daarna nog een verhaal over dat ik in het begin weinig participaties had en dus niet kon profiteren van de stijgende beurs maar -55% !!!!!.Ik zal nu een beslissing moeten nemen of ik met deze verschrikkelijke belegging doorga of eruit stap met een boete/kosten er nog bij zodat misschien 25% van mijn ingelegde gelden overblijft..Spaaradvies raadde mij aan om rustig te blijven zitten want over 10 jaar is alles Veeeeeeeel beter en dan ben ik rijk ....ik geloofde ze uiteraard meteen ....
  2. [verwijderd] 28 februari 2004 13:05
    Tsjaa, beleggen bij een verzekeraar . . .
    Maar wees blij dat je nog wat over hebt, dat kunnen veel beleggers van LegioLease e.d. je niet eens nazeggen.

    Tip: Beleg IN een verzekeraar, die boeren nl. goed omdat ze dit soort geintjes bij iedereen uithalen. Langlopende calls Aegon moeten haast wel geld gaan opleveren.

    Nog wat verzekeringsellende van mezelf:
    Lang geleden had ik een hypotheek genomen op basis van levensverzekering bij, jawel, een voorloper van Aegon. Na 10 jaar kocht ik een groter en duurder huis, maar nu met een spaarhypotheek die inmiddels in de mode waren gekomen. Het aangename was dat het opgespaard kapitaal in de levensverzekering zo als startbedrag in de spaarhypotheek kon. Daarna kwam de teleurstelling, dat bedrag was veel minder dan het totaal van mijn stortingen in die verzekering. De smoesjes waren van hetzelfde kaliber.

    Dik
  3. [verwijderd] 28 februari 2004 14:03
    Ik heb gisteren precies zo'n brief als jij gehad...

    Dit soort produkten zijn werkelijk oplichterij!

    Ben zelf helaas al in 1996 gestart met een lijfrentepolis

    Heb er 4 keer 6000 gulden ingestort en kwam er toen achter dat ondanks die
    waanzinnig goede beursjaren minder dan mijn inleg over was in 2001.
    Telefonisch kon men mij net zo min als jou wijzer maken... hetzelfde verhaal "eerste kosten en zo bla bla..." Van ellende toen nog 1 keer 1200 gulden erin (De beurs was nog niet ingestort...) het zou wel goed komen en ik kon de premies aftrekken.
    Echter toen stortte de zaak ook nog in en ik heb toen toch maar besloten om de polis premievrij te maken. (Elke mutatie kost weer waanzinnig geld bij die schurken!) Maar ja om nog 20 jaar geld in zo'n produkt te stoppen leek me nog erger!
    Gisteren dus, na meer dan 25000 gulden of 11.500 euro inleg was er op mijn overzicht nog 6800 euro over..., tel uit je verlies! En als ooit de zaak wordt uitgekeerd moet ik er ook nog belasting over betalen!

    En je kunt er niets meer tegen doen!
  4. [verwijderd] 28 februari 2004 14:30
    Ik heb ellende gehad met Legio Lease. Heb de boel moeten afkopen voor EUR 32.767. Heb er ook nog 's 24 * 226,51 (ca. 500 gulden) per maand ingestopt.
    Nu beleg ik zelf en heb mijn verlies al dubbel en dwars terugverdiend in nog geen jaar. Ben goedkoop ingestapt met Ahold en een aantal ritjes gemaakt en verzilverd en ook nog 's met claimemissie goedkoop ingestapt. Die hou ik voorlopig. Moraal van het verhaal: Je kunt het beter zelf doen. Iedereen liegt en bedriegt. Alleen zelf is ok. ALS je het verknalt doe je het tenminste zelf en da's m.i. minder erg.
    MHM
  5. [verwijderd] 28 februari 2004 16:24
    Voordeel:

    Een levensverzekering gesloten voor 14 september 1999 heeft al voordeeel dat deze belastingvrij tot uitkering kan komen.
    Tot die tijd telt de opgebouwde waarde niet mee bij het vermogen!

    Nadeel:

    Verdraaid hoge kosten waar vaak geheimzinnig over gedaan wordt.
    De kosten bedragen normaal tussen de 10% en 15% van de inleg.
    En deze kosten werden voorheen in de eerste 5 jaar van de looptijd verrekend (sinds enige tijd worden de kkosten in 10 jaar verrekend)
    Spaar ik 100,- euro per maand gedurende 20 jaar dan spaar ik dus 24.000,-
    Kosten zijn 20% * 24.000,- = 3.600,- dat betekend dus dat er in de eerste 5 jaar slechts 2.400,- gespaard wordt!! Heb je dan ook nog eens te maken met sterk dalende koersen dan is het wel even schrikken op het eindejaarsoverzicht.

    Let ook op dat er vaak oon een gedeelte van de premie gereserveerd wordt voor een eventuele uitkering bij overlijden dit gaat natuurlijk ook weer ten koste van de te beleggen premie.

    Nadat na 5 jaar de kosten zijn verrekend komt een veel groter deel van de premie in de beleggingspot terecht en kan het vermogen vormen eindelijk beginnen.

    Dus momenteel geld voor bijna iedereen die de afgelopen jaren een levensverzekering heeft afgesloten dat de opgebouwde waarde ver achterblijft op de ingelegde premie -80% komt ook voor.

    Groeten Manuel Veldhoen.
  6. [verwijderd] 28 februari 2004 22:40
    Eens: Zelf doen is vaak beter dan het kopen van die produkten, die bovendien vaak worden verkocht door Malle Pietjes van verzekeringskantoren.

    U raadt het al: ze weten er niets van en u bent de sigaar...

    Een mooi voorbeeld is ook het DDF (zie ddf.nu). Ze roepen heel hard dat ze aan de top staan. "61% rendement..." Dank je de koekoek, bijna alles ligt er mooi bij sinds 12 maart 2003. Daarvoor hoef je geen DDF te zijn. Zie mijn watchlist (vorig jaar opgenomen longposities voor mijn pensioen, ja ik doe ook nog wat anders als daytraden...):

    ---start quote---

    Uw watchlist

    Fonds Huidig % Verschil Tijd Volume Datum Koopprijs Rendement
    Aegon 11,91 +0,51% 17:38 7.147.593 10 mrt 03 6,20 +92,10%
    Ahold, Kon. 6,69 +0,45% 17:39 6.861.514 11 mrt 03 2,59 +158,30%
    Akzo Nobel 30,99 -1,99% 17:39 1.836.601 9 mrt 03 17,31 +79,03%
    ASML 14,85 -1,13% 17:39 5.607.760 11 mrt 03 5,69 +160,98%
    Buhrmann 8,43 +1,93% 17:38 892.677 12 mrt 03 2,06 +309,22%
    Corus PLC 0,67 +6,35% 17:37 16.728.258 12 mrt 03 0,09 +644,44%
    Fortis 18,62 +0,27% 17:39 3.809.140 11 mrt 03 10,10 +84,36%
    Heijmans 20,50 +1,99% 17:35 20.279 10 mrt 03 14,60 +40,41%
    Imtech NV 20,66 +1,97% 17:31 41.476 11 mrt 03 11,24 +83,81%
    ING Groep 19,68 +0,05% 17:39 8.856.182 10 mrt 03 9,36 +110,26%
    Moolen 7,10 +0,57% 17:39 437.211 11 mrt 03 7,92 -10,35%
    Philips, Kon 24,45 -0,33% 17:39 6.384.277 12 mrt 03 12,53 +95,13%
    Vedior 12,64 +0,40% 17:38 975.934 10 mrt 03 3,10 +307,74%

    Portefeuille overzichten worden 1x per uur bijgewerkt

    Powered by / Disclaimer / Data is minimaal 15 minuten vertraagd

    ---end quote---

    DDF is wel zo realistisch om aan te geven dat er 0.8% beheersvergoeding wordt gevraagd. Dat is wel ELK JAAR, ofwel bijna een procent minder rendement dan een doe-het-zelf oplossing.

    Ofwel, koop op het juiste moment een mand van de juiste spullen en schop de fondsbeheerders (vanzelf) de deur uit.

    Vr. groet,

    CT
  7. [verwijderd] 1 maart 2004 15:15
    Bedankt Manuel voor de zeer heldere uitleg.Dit is in een paar regeltjes veel duidelijker dan 1 uur aan de telefoon met die gasten.Ik heb er nu 5 jaar opzitten dus zou het nu het stomste moment zijn om op te zeggen als ik dit lees.Maar als we toch de volgende 5 jaar met de beurs omlaag gaan wordt het ook nog slikken.Het blijft een zeer moeilijke keuze wat nu te doen.
  8. [verwijderd] 1 maart 2004 15:16
    Bedankt Manuel voor de zeer heldere uitleg.Dit is in een paar regeltjes veel duidelijker dan 1 uur aan de telefoon met die gasten.Ik heb er nu 5 jaar opzitten dus zou het nu het stomste moment zijn om op te zeggen als ik dit lees.Maar als we toch de volgende 5 jaar met de beurs omlaag gaan wordt het ook nog slikken.Het blijft een zeer moeilijke keuze wat nu te doen.
  9. [verwijderd] 1 maart 2004 22:58
    Heb je verder nog kapitaalverzekeringen lopen die je vrijstellingen al opsnoepen (15 jaar sparen 28.134 euro, 20 jaar sparen 95.294 euro)?

    Zo niet, dan zou ik het fundspaarplan laten lopen, je kunt je nog orienteren op de diverse fondsen die AEGON bied om eventueel een overstap te maken naar een ander AEGON-fonds.

    Groeten Manuel Veldhoen
  10. [verwijderd] 2 maart 2004 08:02
    Mmmmmm daar zal ik toch even op moeten reageren.Ten eerste de opmerking :Mensen die zich zo simpel bij de neus laten nemen, moeten niet zeuren. Ten eerste geef ik toe dat ik mezelf ook flink bij de neus HEB laten nemen maar door hier een bericht neer te kladden lijkt me toch wel duidelijk dat ik daar in ieder geval achter ben en er wat probeer aan te doen.Ik heb de folder hier voor mij liggen en in 1998 leek dit echt een goed produkt voor iemand die niks met de beurs te doen had gehad en daar wel eens mee wilde beginnen.Ik lees hier bijvoorbeeld : Het gemiddelde fondsrendement van het aegon equityfund heeft gevarieerd tussen 11 en 13.5% ( gemiddeld 12.5) We zijn hierbij uitgegaan van 6 perioden van 20 jaar die eindigen in de jaren 1991 tot en met 1996.Het is dus wel duidelijk wat men hier doet.Als ik nu de brochure van deze tijd lees hebben ze het over 8% tot -4% !!! Ik weet nog goed dat ik toen net vast werk had en voor het eerst spaarloon kreeg .Ik dacht slim te zijn en later voor mijn studerende kinderen een spaarpot aan te maken ..Nu weet ik inmiddels wel beter omdat ik sinds 2000 dag en nacht op de beurs zit maar die handtekening staat er dus al sinds 1998 .Eerst werd mij verteld dat de kosten er de eerste 2jaar vanaf weren getrokken en nu hoor ik dus dat het geslitst wordt over de gehele looptijd .Ik lees hier nu net dat de eerste 5 jaar dit gebeurd.Wie moet je nu geloven ?? Het veranderd met de minuut lijkt het wel .Er is bijna niks aan informatie te vinden enz enz..Oftewel afkappen die hap zou je zeggen ??? tsja en daar ging deze discussie nu net over die IK wel durfte te starten maar duizenden mensen die hetzelfde hebben gedaan of nog veel ergere dingen met SCHULDEN tot gevolg niet .En ik wens dan ook niet uitgemaakt te worden voor simpele ziel die er niks van snapt want een oplossing draag je ook niet aan.
  11. forum rang 4 theo1 2 maart 2004 15:02
    Precies, dat is het hele probleem. Je tekent in een fase dat je het nog niet helemaal overziet en vervolgens heb je een 30 jarig rotcontract waar je bijna niet meer vanaf komt (tegen de bekende torenhoge kosten kan het natuurlijk wel). Naar mijn mening zijn de echte schurken die verzekerings- cq hypotheekadviseurs (sorry Jos, er zullen vast ook wel goede tussen zitten) die mensen dit soort bagger aansmeren met een geruststellend kletspraatje. Zelfs een 2e hands autoverkoper doet nog meer moeite je goed voor te lichten. De meeste van die "adviseurs" weten minder van hun product dan de verkopers van de mediamarkt.
  12. [verwijderd] 2 maart 2004 15:35
    ....zo ook het "AOW Priveplan" van Aegon, in mijn instapjaar 1996 goed inspelend (dat dacht ik toen) op bedrijfssparen (1000 gulden van jezelf + 1000 gulden daar bovenop van de baas) en spaarloon (max 135 gulden per maand belastingvrij sparen dank zij Vadertje Staat): stop al het gespaarde in 1 koopsompot, aftrekbaar voor de belasting, geef het bedrag na aftrek van kosten in handen van de uiterst professionele beleggers van Aegon, en ga t.z.t. eerder met pensioen, voorzien van eigen inkomen (niet belastingvrij natuurlijk).
    Enfin: we weten allemaal hoe het gelopen is: Vadertje Staat, onbetrouwbaar als altijd waar het geld betreft, heeft zo'n beetje de gehele opzet, die ooit voor lange termijn is aangegaan, om zeep geholpen.

    Voeg daarbij de exorbitante "kosten" alsmede de ronduit beroerde beleggingsresultaten van een stel bedrijfsnitwits, en er blijft bijzonder weinig meer over van de investering.

    Schrale troost is dan nog wel, dat de belastingopbrengst t.z.t. ook om te huilen is....

    Dus: lekker zelf doen: beleggen!

    Succes,

    John.
  13. [verwijderd] 2 maart 2004 16:01
    Tja, ik dacht dat ik had liggen slapen toen ik niet meedeed aan het spaarplan, lijkt achteraf beter te zijn.

    Ik wil hier even duidelijk maken dat slachtoffers geen domme mensen zijn, maar mensen die nog vertrouwen hadden in de medemens, criminelen die dragen toch geen pak?

    In Nederland stikt het van de oplichters, met name de regering doet hier vol aan mee en pakt dit soort praktijken niet aan.
    De mensen wilde zelf tenslotte veel geld verdienen, toch?

    Toen ik in 1992 vroeg of ik de pensioenpremie zelf mocht houden om vervolgens zelf een pensioenvoorziening te maken, werd ik voor gek verklaart.
    Ik moet nog zien of ik nog wat te zien krijg van al die premies die ooit afgedragen zijn.

    De kneuzen zitten niet alleen bij de verzekeraars, ook de pensioenfondsen kochten op de top van de markt, om vervolgens op de bodem een groot deel te verkopen om het ' risico' af te dekken.(Deze slapers beheren ons geld.)
    Het risico hadden ze kunnen afdekken door langlopende puts te kopen op een deel van de portefuille, om de kosten te reduceren hadden ze langlopende calls kunnen verkopen (met een hogere uitoefenprijs).

  14. forum rang 6 marique 2 maart 2004 20:27
    Met alle respect OzzY, maar als jij met deze constructie:

    >>>
    Het risico hadden ze kunnen afdekken door langlopende puts te kopen op een deel van de portefuille, om de kosten te reduceren hadden ze langlopende calls kunnen verkopen (met een hogere uitoefenprijs).
    <<<

    een stevig pensioen wilt opbouwen, vrees ik dat dat je een arme oude dag tegemoet gaat. Zet je geld dan maar op een spaarrekening.

    vrgr
    marique
  15. [verwijderd] 3 maart 2004 20:28
    Je hebt gelijk, de puts verprutsen al je ' winst'.
    In dit geval zou je kunnen volstaan met het verkopen van calls met een looptijd van b.v. 3 jaar.
    Hierbij houdt je het rendement op minimaal 20% netto (premie- alle kosten) voor 3 jaar, zou bij levering een rendement op jaarbasis van 6.4% inhouden.
    Bij gelijke koersen behoudt je je premie en kan je het geintje weer opnieuw uithalen.
    Het enige nadeel is, is dat je je mogelijke winst limiteerd.

    Groeten,
    Ozzy
  16. [verwijderd] 3 maart 2004 22:54
    Zit in hetzelfde schuitje , alleen mijn overeenkomst loopt 31-12-2005 af ,ben vanaf 1990 bezig , heb nog 2 jaar te gaan staat nu op € 18412.00 afgelopen jaar is er € 3000.00 bijgekomen ,in de brochures die bij het overzicht zitten word toch keihard melding gemaakt dat het Aegon equity fonds een rendement van 8.7% heeft gemaakt over de laatste 20 jaar incl 2003 …

    In 2001 werd nog een vooruitzicht gegeven van een voorbeeld eindkapitaal van € 44000.00 dus ze hebben nog 2 jaar te gaan om enigszins in de buurt te komen . de laatste paar jaren schijnt het hard te kunnen gaan ik ben benieuwd.

    zit er over te denken om advocatuur in te schakelen mocht het verschil te groot zijn achteraf . of zou dat geen nut hebben als eenling ?

    Weet iemand of het verschijnsel * nu cure no pay* al ergens in nederland actief is ,was sprake van een tijdje geleden dat het ook hierheen zou komen . anders loop ik leeg op de advocaten ,mocht het zover komen .

    Gezien het aantal aanbevelingen wat je hebt gekregen denk ik dat er meer mensen met hetzelfde euvel zitten

    Groet Peter
    En bedankt voor eventuele antwoorden
23 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.