Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. nestel 15 september 2012 23:03

   auteur info

   •    nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.833

   Ik start deze discussie omdat het anders moet!
   
   Eerlijker, rechtvaardiger, maar vooral duurzamer en slimmer.
   
   Willen we als wereldbeschaving overleven, dan MOET het anders.
   
   Bekijkt u de, misschien al bij u bekende , film, "Money as debt" uit 2006. In het Engels. Maar zooooo leerzaam.
   
   "Economie voor dummies", echt niet!
   
   Bezuinigen helpt nooit, integendeel, het maakt alles erger.
   
   Laten we met ons allen discussieren over hoe we het beter, slimmer, verstandiger, rechtvaardiger gaan aanpakken.
   
   Gewoon omdat het moet.
   
   Aan het einde van deze film wordt dat duidelijk.
   
   www.youtube.com/watch?v=99dnMzexVGE&a...
   
   Gewoon weer hard werken. Buy Dutch/European!
   
   Echte goederen, gemaakt door hardwerkende Europeanen/Nederlanders.
   
   Laat het echte verdiende geld binnen onze Nederlandse/Europese economie meermaals rollen en los de "crisis" op..
   Iedereen heeft meer dan genoeg te eten en is blij zonder crisis.
   
   "Een volk dat voor tirannen zwicht,
   zal meer dan lijf en goed verliezen,
   dan dooft het licht."
   
   Context: Dichtregels van Henk van Randwijk
   
   Schiet u maar...
   
   Let's start a discussion.
   
   
2. [verwijderd] 16 september 2012 02:15

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zo, laten we maar eens beginnen met discussiëren!
   
   Naar mijn mening moet de politiek in eerste instantie veranderen. Op nationaal vlak (zowel de wetgevende - als uitvoerende macht) moet zijn verantwoordelijkheden opnemen. Maar waarom zou de politiek iets veranderen als ze daarmee in hun eigen vel snijden? De meesten kiezen voor hun postje. Het wordt naar mijn mening hoog tijd dat politici bestraft worden indien ze een fout beleid hebben gevoerd.(Dit geldt trouwens ook voor hoge functionarissen in een groot bedrijf die jarenlang risico's hebben genomen op de kap van hun personeel bv om dan gedurende die jaren bonussen te ontvangen die buitengewoon zijn. Wanneer men dan in slechte tijden terechtkomt, zijn de personeelsleden vaak bij de eerste posten waar gesnoeid moet worden. Dit moet naar mijn mening echt stoppen!)
   
   Wat kan de normale werkmens er nu éénmaal aan doen dat een parlement en regering foute beslissingen nemen? Ja, je mag/moet je stem uitbrengen, maar in hoeverre hier rekening met wordt gehouden, is een andere discussie.
   
   Daarnaast zijn er in de samenleving nog zoveel andere aspecten die niet deftig functioneren:
   
   - Sociaal vlak: hoe gaan mensen om met elkaar (puur sociaal contact bedoelt)? Hoe gaan de verschillende godsdiensten om met elkaar ? Wie 'profiteert' van wie in een maatschappij?
   
   Een sociaal gevoel moet er zijn vind ik, maar er zijn grenzen. Met dit sociaal gevoel hier bedoel ik het financiële aspect. Het sociaalzekerheidsstelsel in België kost handenvol geld, en gaat naar mijn mening niet doorgezet kunnen worden in de volgende 5 jaar als we in (nog) slechtere economische tijden komen.
   1 van de pistes die ze van mij wel eens mogen bekijken om het probleem aan te pakken, is het volgende geillustreerd in een voorbeeld (voor laaggeschoolden):
   
   Een laaggeschoold werkende mens verdient bv. 1100 EUR netto in de maand. Een werkloze trekt bv elke maand 650 EUR. Het verschil is hierbij 500 euro, MAAR de werkende mens moet wel heen en weer naar zijn werk (vervoer is duur) en is heel de dag in de weer. Op het eind van de maand blijft er dus pakweg 400 euro als spread over (en dan moet je al niet te ver van je werk wonen lijkt me).
   
   Er zijn nu éénmaal (laaggeschoolde) mensen dat dit niet de moeite vinden om een full-time job te nemen voor de aangehaalde spread. Mits een beetje zwartgeld is die spread zo weggewerkt en hebben ze veel meer vrije tijd.
   
   Men zou de spread moeten vergroten; lonen iets naar boven, uitkeringen naar omlaag. Zo worden werkenden 'beloont' om effectief te gaan werken en werklozen 'gestraft'. Een uitkering dient in de eerste plaats om te voldoen in de primaire behoeften, maar als ik zie wat sommige uitkeringsgerechtigden hebben en doen, kunnen zij toch veel meer! Het zekerheidsstelsel is uit zijn voegen getreden als je het mij vraagt, het primaire doel ( werklozen helpen te "overleven" wordt geschonden en dat kost dan ook handenvol geld).
   
   Naar mijn mening is het ook vaak een kwestie van mentaliteit. Sommige mensen denken misschien: "ach, dan leven we maar op de kap van een ander". Tja, als zij dan voor deze mentaliteit beloont worden, wie is dan de stommerik?
   
   - Godsdienst: Ik ben niet gelovig. Ik vind dat het instaat voor zeer veel problemen in de wereld. Als er morgen iemand mij een grap verteld over Jezus en ik kan er met lachen, zal ik dat ook doen. Als ik het een stomme vind, ga ik niet op straat komen en protesteren. De Islamieten zijn zo lichtgevoelig als het gaat over hun geloof, dat er nog serieuze problemen gaan voortkomen. Hun reactie op de film vind ik ronduit belachelijk en laat nog maar eens zien hoe (SOMMIGE, voor dat ik hier wordt afgestempeld als rascist :)) moslims denken over de westerse wereld. Bij sommigen zit haat tov het Westen precies in de genen. Waarom mag iemand geen cartoon tekeken van Mohamed? Waarom mag er geen film gemaakt worden? Waar is de vrije meningsuiting?
   
   Ik vind het erg voor diegenen die het goed bedoelen en zich aangepast hebben in onze maatschappij (waar ik overigens respect voor heb en 0,0 % problemen met heb), maar het zijn de amokmakers die het stereotiep beeld creëren.
   
   Ik ben een student van 20 jaar en maak mij toch wel zorgen over de toekomst ivm het sociale, godsdienstige, financiële aspect in onze maatschappij. We zouden elkaar moeten kunnen verdragen, maar bij de jongeren merk ik toch wat problemen hier omtrent.
   
   Misschien is dit niet de kant waar deze discussie naartoe moet, maar ik wou dit toch even vermelden. (puur eigen gevoel). Mentaliteit is volgens mij zodanig belangrijk, dat dit de situatie nog een pak moeilijker te veranderen valt (want mentaliteitsveranderingen zijn HEEL moeilijk te bekomen).
   
   Ik hoop wel dat er veranderingen zullen komen, want op deze manier is het volgens mij gewoon niet houdbaar.
   
   Ik bestempel dit zelf als randinformatie (wou gewoon even men mening over bepaalde dingen zeggen) en laten we inderdaad samen op zoek gaan naar goeie, duurzame oplossingen!
   
   
3. New dawn 16 september 2012 09:14

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 26 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   nestel schreef op 15 september 2012 23:03:

   Gewoon weer hard werken. Buy Dutch/European!
   
   Echte goederen, gemaakt door hardwerkende Europeanen/Nederlanders.
   
   Laat het echte verdiende geld binnen onze Nederlandse/Europese economie meermaals rollen en los de "crisis" op..
   Iedereen heeft meer dan genoeg te eten en is blij zonder crisis.
   
   

   De consument weet vaak niet of een product Nederlands/Europees is. Soms staat het er met heel kleine lettertjes op.
   
   De criteria ve consument om iets te kopen zijn prijs, kwalitiet en ook wel uiterlijk. Waar het weg komt zal hij niet naar kijken.
   
   De politiek is al decennia bezig met met het openbreken van importtarieven. Er is zelfs een organisatie die wereldwijd dat gedeeltelijk beheert. Er zijn vele verdragen gesloten op dat gebied.
   Het wordt globalisering genoemd waardoor a.g.v. de verwevenheid van economieën ze afhankelijk van elkaar werden. Goederen kunnen nu vaak wereldwijd worden geïmporteerd zonder "drempelbedragen" die worden geheven.
   
   Je kunt daarom een grote verscheidenheid van producten kopen die overal weg komen. Er zijn producten zoals de consumentenelectronica die nauwelijks nog in Europa worden gemaakt. Probeer maar eens een nederlandse tv te kopen of een spiegelreflexcamera.
   
   Ook werden binnen Europa en ook door de immigratie personen "ingevoerd" waardoor de lonen onder druk kwamen te staan. Globalisering.
   
   De trend aangestuurd door de politiek staat haaks op jouw plannen.
   
   
4. [verwijderd] 16 september 2012 10:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tsja we hebben ook tech in de EU
   Maar omdat China alles produceerd in de tech branche
   Is daar geen concurrentie
   Producten zijn zo goedkoop, dat het goedkoper is dan repareren
   En daarmee houd de USA al onze tech markt in een houtgreep
   China = USA, CNN zit niet voor niets in Hongkong, waar de Engelsen en de Amerikanen China hebben laten aanschuiven
   Vorbeeld: stel je wilt een zonnepaneel kopen, in de EU geproduceerd kost een 800 Euro, hetzelfde paneel in China geproduceerd 300 Euro
   Kunnen we doen zoals de USASSR door inport restricties toe te passen, zodat de binnenlandse markt beschermd wordt
   Maar hoe lang(is een Chinees) houd je dat vol
   
   En wat wil je er mee bereiken?
   China gaat niet goed, export en inflatie staan op de helling
   Nu weer QE in de USA
   Niet alleen zijn Amerikaanse bedrijven, ondanks het harde werken van Obama, waardeloos, ze zijn ook nog eens 60% overgewaardeerd
   Weldra zullen bijgedrukte Dollars en Ponden alle overgebleven tech in Europa en de USA opslokken(wavin, ASML, etcetc)
   
   Denk dat we niet verder komen omdat onze kopstukken allemaal bij GS afkomstig zijn
   En dus komt er geen EU rater, geen concurrerende tech markt, en het opkopen met bijgedrukt pleepapier gaat onverminderd door
   Met dank aan de beleggers, banken, VVD en Wilders aanhangers
   Financien houden de wereld gegijzeld, ook in NL, je zwaait met 1000 Euro en al het klapvee stemt op je
   Natuurlijk, politiek die zich verkocht heeft aan de hoogste bieder, niet wat het beste is voor de burger
   Tijd voor een EU investerings bank, die met bijgedrukte Euro's alles daar gaat opkopen, net als ze in China en de US doen
   Meer de rol van reserve valuta overnemen
   Geen commodities meer eerst in USD, maar meteen in Euro's
   In de USA kost daarom n liter benzine de helfd van wat het hier kost
   Dat verschil betaald de EU, zoals de EU alle problemen in de USA betaald
   Wilders is niets anders dan een spion van de 11e colonne, the enemy within
   Inport heffingen zijn niet de oplossing, gedwongen herstructureren van markten wel
   
   We hebben de macht, nu nog uitvoeren
   Wat heel lastig is, als alleen geld en leugens spreken
   
5. [verwijderd] 16 september 2012 10:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Piraten zijn geen mannen op bootjes
   Maar mevrouw Clinton die in Sudan haar olie veilig stelt
6. nestel 16 september 2012 17:24

   auteur info

   •    nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.833

   quote:

   MattB schreef op 16 september 2012 02:15:

   Zo, laten we maar eens beginnen met discussiëren!
   
   Naar mijn mening moet de politiek in eerste instantie veranderen. Op nationaal vlak (zowel de wetgevende - als uitvoerende macht) moet zijn verantwoordelijkheden opnemen. Maar waarom zou de politiek iets veranderen als ze daarmee in hun eigen vel snijden? De meesten kiezen voor hun postje. Het wordt naar mijn mening hoog tijd dat politici bestraft worden indien ze een fout beleid hebben gevoerd.(Dit geldt trouwens ook voor hoge functionarissen in een groot bedrijf die jarenlang risico's hebben genomen op de kap van hun personeel bv om dan gedurende die jaren bonussen te ontvangen die buitengewoon zijn. Wanneer men dan in slechte tijden terechtkomt, zijn de personeelsleden vaak bij de eerste posten waar gesnoeid moet worden. Dit moet naar mijn mening echt stoppen!)
   
   Wat kan de normale werkmens er nu éénmaal aan doen dat een parlement en regering foute beslissingen nemen? Ja, je mag/moet je stem uitbrengen, maar in hoeverre hier rekening met wordt gehouden, is een andere discussie.
   
   Daarnaast zijn er in de samenleving nog zoveel andere aspecten die niet deftig functioneren:
   
   - Sociaal vlak: hoe gaan mensen om met elkaar (puur sociaal contact bedoelt)? Hoe gaan de verschillende godsdiensten om met elkaar ? Wie 'profiteert' van wie in een maatschappij?
   
   Een sociaal gevoel moet er zijn vind ik, maar er zijn grenzen. Met dit sociaal gevoel hier bedoel ik het financiële aspect. Het sociaalzekerheidsstelsel in België kost handenvol geld, en gaat naar mijn mening niet doorgezet kunnen worden in de volgende 5 jaar als we in (nog) slechtere economische tijden komen.
   1 van de pistes die ze van mij wel eens mogen bekijken om het probleem aan te pakken, is het volgende geillustreerd in een voorbeeld (voor laaggeschoolden):
   
   Een laaggeschoold werkende mens verdient bv. 1100 EUR netto in de maand. Een werkloze trekt bv elke maand 650 EUR. Het verschil is hierbij 500 euro, MAAR de werkende mens moet wel heen en weer naar zijn werk (vervoer is duur) en is heel de dag in de weer. Op het eind van de maand blijft er dus pakweg 400 euro als spread over (en dan moet je al niet te ver van je werk wonen lijkt me).
   
   Er zijn nu éénmaal (laaggeschoolde) mensen dat dit niet de moeite vinden om een full-time job te nemen voor de aangehaalde spread. Mits een beetje zwartgeld is die spread zo weggewerkt en hebben ze veel meer vrije tijd.
   
   Men zou de spread moeten vergroten; lonen iets naar boven, uitkeringen naar omlaag. Zo worden werkenden 'beloont' om effectief te gaan werken en werklozen 'gestraft'. Een uitkering dient in de eerste plaats om te voldoen in de primaire behoeften, maar als ik zie wat sommige uitkeringsgerechtigden hebben en doen, kunnen zij toch veel meer! Het zekerheidsstelsel is uit zijn voegen getreden als je het mij vraagt, het primaire doel ( werklozen helpen te "overleven" wordt geschonden en dat kost dan ook handenvol geld).
   
   Naar mijn mening is het ook vaak een kwestie van mentaliteit. Sommige mensen denken misschien: "ach, dan leven we maar op de kap van een ander". Tja, als zij dan voor deze mentaliteit beloont worden, wie is dan de stommerik?
   
   - Godsdienst: Ik ben niet gelovig. Ik vind dat het instaat voor zeer veel problemen in de wereld. Als er morgen iemand mij een grap verteld over Jezus en ik kan er met lachen, zal ik dat ook doen. Als ik het een stomme vind, ga ik niet op straat komen en protesteren. De Islamieten zijn zo lichtgevoelig als het gaat over hun geloof, dat er nog serieuze problemen gaan voortkomen. Hun reactie op de film vind ik ronduit belachelijk en laat nog maar eens zien hoe (SOMMIGE, voor dat ik hier wordt afgestempeld als rascist :)) moslims denken over de westerse wereld. Bij sommigen zit haat tov het Westen precies in de genen. Waarom mag iemand geen cartoon tekeken van Mohamed? Waarom mag er geen film gemaakt worden? Waar is de vrije meningsuiting?
   
   Ik vind het erg voor diegenen die het goed bedoelen en zich aangepast hebben in onze maatschappij (waar ik overigens respect voor heb en 0,0 % problemen met heb), maar het zijn de amokmakers die het stereotiep beeld creëren.
   
   Ik ben een student van 20 jaar en maak mij toch wel zorgen over de toekomst ivm het sociale, godsdienstige, financiële aspect in onze maatschappij. We zouden elkaar moeten kunnen verdragen, maar bij de jongeren merk ik toch wat problemen hier omtrent.
   
   Misschien is dit niet de kant waar deze discussie naartoe moet, maar ik wou dit toch even vermelden. (puur eigen gevoel). Mentaliteit is volgens mij zodanig belangrijk, dat dit de situatie nog een pak moeilijker te veranderen valt (want mentaliteitsveranderingen zijn HEEL moeilijk te bekomen).
   
   Ik hoop wel dat er veranderingen zullen komen, want op deze manier is het volgens mij gewoon niet houdbaar.
   
   Ik bestempel dit zelf als randinformatie (wou gewoon even men mening over bepaalde dingen zeggen) en laten we inderdaad samen op zoek gaan naar goeie, duurzame oplossingen!
   
   

   ware dingen MattB!
   
   We hebben lang moeten vechten voor wat we nu hebben. De trias politica, de grondwet.
   
   We leven in Nederland beter dan 95% van de wereldbevolking en we hebben de vrijheid en mogelijkheid hier nog over klagen ook!
   Als je iets "krijgt" , dan moet je daar iets voor doen, iets opofferen.
   Je werkt, dus je offert je tijd op en wordt er voor betaald.
   Je krijgt, om wat voor reden dan ook, geld van de overheid, dus moet daar ook iets "tijdelijks" tegenoverstaan.
   
   Bejaardentehuizen vol met eenzame bejaarden, die graag naar buiten willen en ook soms alleen maar een praatje willen hebben. Nu geen geld voor (over).
   In the US heet dat "community service". Je doet iets voor een ander.
   
7. nestel 16 september 2012 18:13

   auteur info

   •    nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.833

   quote:

   Hmm schreef op 16 september 2012 09:14:

   [...]
   
   De consument weet vaak niet of een product Nederlands/Europees is. Soms staat het er met heel kleine lettertjes op.
   
   De criteria ve consument om iets te kopen zijn prijs, kwalitiet en ook wel uiterlijk. Waar het weg komt zal hij niet naar kijken.
   
   De politiek is al decennia bezig met met het openbreken van importtarieven. Er is zelfs een organisatie die wereldwijd dat gedeeltelijk beheert. Er zijn vele verdragen gesloten op dat gebied.
   Het wordt globalisering genoemd waardoor a.g.v. de verwevenheid van economieën ze afhankelijk van elkaar werden. Goederen kunnen nu vaak wereldwijd worden geïmporteerd zonder "drempelbedragen" die worden geheven.
   
   Je kunt daarom een grote verscheidenheid van producten kopen die overal weg komen. Er zijn producten zoals de consumentenelectronica die nauwelijks nog in Europa worden gemaakt. Probeer maar eens een nederlandse tv te kopen of een spiegelreflexcamera.
   
   Ook werden binnen Europa en ook door de immigratie personen "ingevoerd" waardoor de lonen onder druk kwamen te staan. Globalisering.
   
   De trend aangestuurd door de politiek staat haaks op jouw plannen.
   
   

   Precies!
   
   Daarom moet er een verandering optreden!
   Ik neem aan dat u de film bekenen heeft en heeft gezien wie deze politici het meeste vrezen...
   Puur eigen belang. Na de politiek en zelfs tijdens de politiek moet er met "twee of meerdere petten" worden gemeten.
   
   Hoeveel commisariaten hebben de meeste politici naast de politiek?
   Tekengeld a .. Euro per jaar. Paar erbij doen en voila..
   
   www.strategischondernemerschap.nl/wat...
   
   De globalisering heeft ons veel gebracht idd, maar is veel te ver doorgeschoten.
   Zelfs iets basaals als bijv. Sla uit Mozambique en spercibonen komen nu uit Ethiopië. Gekweekt door een geëmigreerde Nederlandse boer, die hier er zijn brood niet meer mee kan verdienen. Volgens mij kunnen de Ethiopiërs deze spercibonen zelf niet betalen...
   In de Waddenzee of Zeeland gevangen of gekweekte garnalen, worden gepeld in Marokko en vervolgens weer hier verkocht.
   Hoezo onnodige milieubelasting...
   Kunnen Nederlandse werklozen deze niet (leren) pellen?
   Voor dezelfde prijs, dan dat er voor wordt betaald in Marokko, ze hebben toch een uitkering.
   Ze zijn nutiig bezig en verdienen er iets bij. Iedereen blij.
   Natuurlijk tijdelijk, binnen duidelijk gestelde kaders, om misbruik te voorkomen.
   Zie het mislukte "Westland werkloze plukkers verhaal"!
   U vast wel bekend.
   
   Een Nederlandse "klus /bouw "ZZP-er kan in vele gevallen nu nog alleen overleven a 17,50 bruto per uur idd.
   
   Er moet voorkomen worden dat productiebedrijven wegtrekken naar andere landen. Juist voor de lager opgeleiden in Nederland zijn deze, zoals bekend, heel belangrijk.
   Veel mensen willen heel graag met de handen werken en niet met, alleen, hun hoofd.
   Veel van dit werk is wegbezuinigd bij bedrijven. De portier is in de BRD en het buitenland nog heel gewoon. In Nederland doen we het met een knopje en een slagboom.
   In heel veel ziekenhuizen en bejaardentehuizen lopen nu heel veel vrijwilligers rond, die NA hun werkzame leven nog heel voor de patiënt nuttige en zelfs noodzakelijke dingen doen. Lekker goedkoop, kost niks. ZH personeel is echt zo druk dat ze hier echt geen tijd voor hebben.
   Gisteren op journaal: miljoenen aan nog goede medicijnen worden door hen weggegooid...
   Geld dat "voor niks" gebruikt had kunnen worden, om deze mensen een leuke baan te bezorgen. Gratis, kost niks, levert zelfs geld op.
   
   Welke Nederlander wil er na normale werktijden nog kantoren, scholen, ziekenhuizen etc etc schoonmaken? Betaald niks, is sluitpost, moet bijna voor niks gebeuren. Vuilnis ophalen loont en wordt door hardwerkende Nederlanders verzorgt..
   
   Als er "iets" kapot gaat, dan is het vaak iets kleins, dat door deze mensen graag gerepareerd had kunnen worden.
   Kosten onderdeel 0,75 euro, loon- en voorrij kosten 175 euro. Vaak is iemand er maar 10 min mee bezig met vervangen. Om het soms verplichte minimum uur vol te maken volgt een "service beurt".
   
   Een nieuw apparaat kost 200 Euro. Dus gooien we deze bijna goede "iets" weg en kopen een in het buitenland gemaakte nieuwe.
   Hoezo milieubelasting.
   
   We leven in een fantastisch mooi decadent geworden land, dat is m.i. ons probleem. Het gaat ons juist te goed...
8. nestel 16 september 2012 18:27

   auteur info

   •    nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.833

   quote:

   zzzaai schreef op 16 september 2012 10:35:

   Tsja we hebben ook tech in de EU
   Maar omdat China alles produceerd in de tech branche
   Is daar geen concurrentie
   Producten zijn zo goedkoop, dat het goedkoper is dan repareren
   En daarmee houd de USA al onze tech markt in een houtgreep
   China = USA, CNN zit niet voor niets in Hongkong, waar de Engelsen en de Amerikanen China hebben laten aanschuiven
   Vorbeeld: stel je wilt een zonnepaneel kopen, in de EU geproduceerd kost een 800 Euro, hetzelfde paneel in China geproduceerd 300 Euro
   Kunnen we doen zoals de USASSR door inport restricties toe te passen, zodat de binnenlandse markt beschermd wordt
   Maar hoe lang(is een Chinees) houd je dat vol
   
   En wat wil je er mee bereiken?
   China gaat niet goed, export en inflatie staan op de helling
   Nu weer QE in de USA
   Niet alleen zijn Amerikaanse bedrijven, ondanks het harde werken van Obama, waardeloos, ze zijn ook nog eens 60% overgewaardeerd
   Weldra zullen bijgedrukte Dollars en Ponden alle overgebleven tech in Europa en de USA opslokken(wavin, ASML, etcetc)
   
   Denk dat we niet verder komen omdat onze kopstukken allemaal bij GS afkomstig zijn
   En dus komt er geen EU rater, geen concurrerende tech markt, en het opkopen met bijgedrukt pleepapier gaat onverminderd door
   Met dank aan de beleggers, banken, VVD en Wilders aanhangers
   Financien houden de wereld gegijzeld, ook in NL, je zwaait met 1000 Euro en al het klapvee stemt op je
   Natuurlijk, politiek die zich verkocht heeft aan de hoogste bieder, niet wat het beste is voor de burger
   Tijd voor een EU investerings bank, die met bijgedrukte Euro's alles daar gaat opkopen, net als ze in China en de US doen
   Meer de rol van reserve valuta overnemen
   Geen commodities meer eerst in USD, maar meteen in Euro's
   In de USA kost daarom n liter benzine de helfd van wat het hier kost
   Dat verschil betaald de EU, zoals de EU alle problemen in de USA betaald
   Wilders is niets anders dan een spion van de 11e colonne, the enemy within
   Inport heffingen zijn niet de oplossing, gedwongen herstructureren van markten wel
   
   We hebben de macht, nu nog uitvoeren
   Wat heel lastig is, als alleen geld en leugens spreken
   
   

   "En dus komt er geen EU rater, geen concurrerende tech markt, en het opkopen met bijgedrukt pleepapier gaat onverminderd door
   Met dank aan de beleggers, banken... Financien houden de wereld gegijzeld...."
   
   Precies!"
   
   Heeft u de film gezien?
9. nestel 16 september 2012 18:30

   auteur info

   •    nestel

     Lid sinds: 08 jan 2012

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 541

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 5.833

   Nogmaals link naar de film:
   
   www.youtube.com/watch?v=99dnMzexVGE&a...
   
   47 min van uw tijd veranderd uw kijk op onze toekomstige wereld!
10. [verwijderd] 16 september 2012 19:53

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goede docu! Maar is dit ook de manier waarop geld gecreëerd word in Nederland/Europa? En wat is het antwoord op de vier vragen die gesteld worden in de documentaire?
    
    - Waarom kiezen overheden ervoor om geld te lenen van banken met rente
    terwijl ze zelf geld kunnen creëren zonder rente?
    
    - Waarom word er sowieso geld gecreëerd waarop rente betaald moet worden en word er geen geld gecreëerd dat permanent circuleert?
    
    - Hoe kan een geldsysteem dat afhankelijk is van een steeds sneller accelererende groei gebruikt worden voor een duurzame maatschapij?
    
    - Wat moet er specifiek veranderd worden in ons systeem om tot een duurzame economie te komen?
    
    
11. nestel 16 september 2012 23:16

    auteur info

    •    nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.833

    quote:

    Leeuwendaalder schreef op 16 september 2012 19:53:

    Goede docu! Maar is dit ook de manier waarop geld gecreëerd word in Nederland/Europa? En wat is het antwoord op de vier vragen die gesteld worden in de documentaire?
    
    1- Waarom kiezen overheden ervoor om geld te lenen van banken met rente
    terwijl ze zelf geld kunnen creëren zonder rente?
    
    2- Waarom word er sowieso geld gecreëerd waarop rente betaald moet worden en word er geen geld gecreëerd dat permanent circuleert?
    
    3- Hoe kan een geldsysteem dat afhankelijk is van een steeds sneller accelererende groei gebruikt worden voor een duurzame maatschapij?
    
    4- Wat moet er specifiek veranderd worden in ons systeem om tot een duurzame economie te komen?
    
    
    

    1 Echt geld drukken, zoals de Us weer gaat doen, leidt, normaal gesproken, tot inflatie en devaluatie van de munt.
    Geld gecreerd door banken niet... direct..
    
    2 Waar hebben we banken voor en wie zijn daar dus het meest bij gebaat?
    Waarom denkt u dat de US FED res zelf geld bijdrukt? Precies rentevrij..
    
    3 Niet, die bestaat dan niet meer. Alleen bij het niet meer aan elkaar berekenen van rente en het verbieden van het door banken creeren van "geld" en doorlenen zou hij evt. kunnen overleven.
    
    4 Regeringen van landen of staten zijn de enigen die echt geld zouden mogen creëren.
    In vroeger tijden werden niet zijnde Staten "geldcreerder" gezien als criminelen en zelfs veroordeeld en ter dood gebracht!
    Dit nieuwe geld zouden ze rentevrij kunnen uitlenen aan een ieder, die dit dan direct kan omzetten in "daden". Werken, Bouwen van bruggen, infrastructuur, kortom allemaal echt bestaande dingen".
    
    Samengevat echte meerwaarde creëren.
    
    Ruilhandel past ook perfect in dit rijtje.
    
    Niet alles uitdrukken in geld, maar in andere zaken!
    
    1 ha aardappels kost 1 ha bos, 100 manuren, 15 kg voeder voor de os.
    Gerooide bos levert hout, hout kan geruild worden tegen manuren, voeder etc.
    Ook de aardappels kunnen hiertegen geruild worden.
    
    Beetje terug naar af, maar dan met nieuw schoeisel, op nieuwe leest en met behulp van de door ons verworven moderne echte reële hulpmiddelen..
    Duurzaam, open, eerlijk, streng doch rechtvaardig en slim!
    
    Aan het werk, maakt ons weer sterk!
    
    zoiets...
12. nestel 16 september 2012 23:36

    auteur info

    •    nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.833

    www.youtube.com/watch?v=wwAMxByScnE&a...
    
    Invisible Empire: New World Order defined
    
    Duur film 2 uur en 14 min.( o.a. 7,47 is interessant)
    
    Voor de duidelijkheid: Hitler was fout! Komt toevallig in de film voor!
    Is dit echt wat we willen?
13. nestel 16 september 2012 23:45

    auteur info

    •    nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.833

    Kent u Pangea day?
    
    De rest van de wereld wel! Velen, waaronder ikzelf, hebben het live online meegemaakt,
    
    In Nederland , niks van gehoord....
    
    www.youtube.com/watch?v=3KfXlISY6L0
    
    www.pangeaday.org/
    
    Welcome to Pangea Day, from Desmond Tutu, Christian Amanpour, the hosts in LA, and Queen Noor.
    Carolyn Porco takes us to Saturn, and introduces the film "Pale Blue Dot."
    
    1.227.389 mensen gingen u al voor!
    
    
14. [verwijderd] 17 september 2012 00:01

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    nestel schreef op 16 september 2012 23:16:

    [...]
    1 Echt geld drukken, zoals de Us weer gaat doen, leidt, normaal gesproken, tot inflatie en devaluatie van de munt.
    Geld gecreerd door banken niet... direct..
    

    De VS gaat ook geen geld drukken.
    
    Echt geld drukken door overheden zoals in Zimbabwe en in de Weimar republiek is vaak een laatste redmiddel in tijden van grote ontreddering en chaos en leidt onvermijdelijk tot het verlies van vertrouwen in geld en dus hyperinflatie. Let wel... het geld drukken door de overheid is niet de oorzaak, maar een symptoom van de onderliggende instorting van de economie en het vertrouwen.
15. [verwijderd] 17 september 2012 00:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 17 september 2012 00:01:

    [...]
    
    De VS gaat ook geen geld drukken.
    
    Echt geld drukken door overheden zoals in Zimbabwe en in de Weimar republiek is vaak een laatste redmiddel in tijden van grote ontreddering en chaos en leidt onvermijdelijk tot het verlies van vertrouwen in geld en dus hyperinflatie. Let wel... het geld drukken door de overheid is niet de oorzaak, maar een symptoom van de onderliggende instorting van de economie en het vertrouwen.
    

    Ooit er bij stilgestaan dat het beleid (roofzucht,gebrek aan ,teveel staat ,corrupt ,nepotisme )van de overheid aanleiding kan geven tot instorting van de economie en het vertrouwen.
    
    En dan in het EUROUNIE geval en vele van zijn deelstaten , dat als je economie wil hebbe dat er dan een gezonde prijsvorming moet mogelijk zijn en meerwaarde creatie .
    Die twee laatste dat zijn zo niet echt de vriendjes van de EUsuperstaat en zijn provincies .
    Dus exit economie et bien au colchoze a la francaise
16. [verwijderd] 17 september 2012 00:15

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja, vertrouwen in politiek en leiders is belangrijk. maar gezien de verkiezingsuitslag in NL lopen de schapen nog netjes in het gareel. overigens is vertrouwen in het bedrijfsleven net zo belangrijk. daar schort het ook nogal aan moreel besef IMO.
    
    EU is uitermate neoliberaal en vriendelijk voor het internationale grootkapitaal. waar dat toe leidt in Griekenland en Spanje? de tijd zal het leren.
    
    
17. nestel 17 september 2012 00:17

    auteur info

    •    nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.833

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 17 september 2012 00:01:

    [...]
    
    De VS gaat ook geen geld drukken.
    
    Echt geld drukken door overheden zoals in Zimbabwe en in de Weimar republiek is vaak een laatste redmiddel in tijden van grote ontreddering en chaos en leidt onvermijdelijk tot het verlies van vertrouwen in geld en dus hyperinflatie. Let wel... het geld drukken door de overheid is niet de oorzaak, maar een symptoom van de onderliggende instorting van de economie en het vertrouwen.
    

    Daar heeft u helemaal gelijk in!
    
    quote
    
    Echt geld drukken door overheden.... is vaak een laatste redmiddel in tijden van grote ontreddering
    
    en
    
    het geld drukken door de overheid is niet de oorzaak, maar een symptoom van de onderliggende instorting van de economie en het vertrouwen.
    
    unquote
    
    Ik neem aan dat ook u de docu heeft gezien? Daarin wordt uw 2e stelling duidelijk!
    
    quote
    
    De VS gaat ook geen geld drukken.
    
    unquote
    
    Dat gaat de US dus wel doen!
    
    De Us gaat wel degelijk de echte geldpersen weer aanzetten.
    
    Kwantitatieve geldverruiming dus, in het Engelse financiële jargon aangeduid als quantitative easing..
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Kwantitatieve_v...
    
    en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve...
    
    topics.nytimes.com/top/reference/time...
    
    
18. nestel 17 september 2012 00:49

    auteur info

    •    nestel

      Lid sinds: 08 jan 2012

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 541

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 5.833

    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 17 september 2012 00:15:

    ja, vertrouwen in politiek en leiders is belangrijk. maar gezien de verkiezingsuitslag in NL lopen de schapen nog netjes in het gareel. overigens is vertrouwen in het bedrijfsleven net zo belangrijk. daar schort het ook nogal aan moreel besef IMO.
    
    EU is uitermate neoliberaal en vriendelijk voor het internationale grootkapitaal. waar dat toe leidt in Griekenland en Spanje? de tijd zal het leren.
    
    

    25% van de schaapjes heeft strategisch gestemd!
    We hebben 2 stuks duidelijk de grootste kluif toegeworpen, in de hoop dat ze er samen uitkomen. Hoeveel splinter partijen hebben we nodig om een punt te maken!
    Wel in het gareel, maar duidelijk op de grens, in het midden...
19. [verwijderd] 17 september 2012 05:38

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik snap er niets van dat iedereen zegt dat het midden terug is
    
    midden = cda en d66
20. [verwijderd] 17 september 2012 08:46

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    nestel schreef op 17 september 2012 00:17:

    [...]
    De Us gaat wel degelijk de echte geldpersen weer aanzetten.
    
    Kwantitatieve geldverruiming dus, in het Engelse financiële jargon aangeduid als quantitative easing..
    

    Geld wat met QE door FED bijgedrukt blijft binnen het financiele systeem (per definitie) en komt niet in de werkelijke economie.
    
    QE zal dus niet zorgen voor inflatie, maar ook niet voor meer groei.
    
    Zie ook : liquidity trap.