Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Koers drukken en dan opkopen: Nederland in de ramsj

25 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Bart Meerdink 26 juni 2012 23:52
    Als men eenvoudig in staat is om de koers van een overname-target in een door gebrek aan vertrouwen geplaagde markt zwaar te drukken en de aandeelhouders zover te brengen dat ze blij zijn het aandeel 10% boven die bodem af te staan dan raakt Nederland al haar goede bedrijven voor een schijntje kwijt. En ook nog in afgewaardeerde Euro's.

    Onbegrijpelijk dat men bereid is om KPN voor 7-8 euro massaal de deur uit te doen. TNT ook al weg, en aan de koersen van diverse andere goede bedrijven te zien gaat dat straks in versneld tempo door. Maak de lijstjes maar klaar. Maar reken maar niet op een vette overnamepremie, of anders is de koers eerder zover gedaald dat je ondanks premie alsnog in de min eindigt...

    De koers bepaalt hoe men tegen aandeel aankijkt, en de koers kun je met een beetje kapitaal en wat negatieve newsflow gemakkelijk sturen. Einde Euro prediken, alle banken naar trash downgraden. Mensen aanraden hun geld niet meer uit te geven (DNB). Met z'n allen gezellig de depressie in. Kassa voor Slim&Co...
  2. [verwijderd] 27 juni 2012 11:34
    Hoezo koers drukken, hoe doe je dat? Wat een onzin. Als aandeelhouders niet verkopen wordt er helemaal niets gedrukt.

    Maar aandeelhouders zijn blijkbaar best bereid afstand te doen van hun aandelen, en dat is begrijpelijk.

    Al jaren geleden is hier op het forum beargumenteerd dat ook KPN het uiteindelijk als zelfstandig bedrijf niet zou gaan redden want het is gewoon een veel te kleine telco.

    Wel nu, het lijkt erop dat het moment is gekomen om KPN uit te wuiven.

    Houdoe en bedankt!! Ole ole.
  3. [verwijderd] 27 juni 2012 13:30
    De internationalisering zal ook kleinere fondsen zoals KPN beroeren
    Ooit hebben andere nationals zich omgevormd tot internationals:Shell,Unielever,Vopak,en wat van jongere datum: TNT,FUGRO,Boskalis,ING, etc,etc.)
    soms zijn er nationale bedrijven,maar wiens produkt wel wereldwijd wordt verkocht/gebruikt,zoals ASML

    De waarneming dat NE fondsen worden op/uitgekocht is dus heel betrekkelijk
    Dockwise is bezig ander bedrijf op te kopen: genoteerd op Oslo beurs,
    Ook dat bedrijf/aandeelhouders stribbelen tegen, zoals dat bij nu bij KPN ook gaat.:)

    Buiten dat : de telecom sector in EU is aan herstructurering toe.
    De ""oude landjes"" telecom bedrijven EU tijdperk ist vorbei
  4. forum rang 6 Bart Meerdink 27 juni 2012 18:05
    @NYC, beetje naïef? Als er zoveel geld te verdienen is met koersmanipulatie en de grote partijen totaal anoniem met enorme sommen geld (derivaten) kunnen opereren, als de flitshandel juist ontworpen is om het beursplatform te manipuleren op elke manier die maar geld kan opleveren, als shortposities endemisch zijn, als adviezen vaak met een 'hidden aganda' gepubliceerd worden, de newsflow gedreven wordt door grote partijen als credit agencies (Moody's) en handelsbanken (GS), als overtredingen niet vervolgd worden(**), of anders zonder succes (behoudens de kleine visjes), zou de beurs dan integer en brandschoon zijn? Zijn de enorme koersschommelingen zonder nieuws gevolg van toeval en zit er niets achter?

    (**) zie fd.nl/ondernemen/804227-1206/belgisch... , hetgeen 1) aantoont dat Boonstra wel degelijk over inside informatie beschikte die met succes in geld om te zetten was (in ieder geval volgens de KBC bankiers), 2) dat bankiers daar ongestraft (niet vervolgd) gebruik van mochten maken, 3) dat het voorgaande alsmede de vrijspraak van Boonstra toch wel als het failliet van de handhaving (resp klassejustitie) gezien mag worden.

    Vasco van der Boon en Peter de Knegt
    woensdag 27 juni 2012, 02:30, update: woensdag 27 juni 2012, 14:57

    Elf bankiers van de Belgische KBC-bank hebben in maart 2000 heimelijk meegelopen met aandelentransacties van Cor Boonstra, in die tijd topman van technologieconcern Philips.

    De bankiers, plus vijf van hun intimi en drie klanten, zijn hiervoor niet vervolgd. Het strafrechtelijk onderzoek naar deze ‘insidertrading’ blijkt stilletjes geseponeerd door justitie in België. De geboekte winst, €309.000, hebben de betrokkenen gehouden.

    Geen consequenties

    Dit komt naar voren uit vertrouwelijke dossiers van KBC, de rechtbank in Antwerpen en een justitiële onderzoekscommissie, die deze krant heeft ingezien. Niet eerder bleek dat zo veel betrokkenen strafrechtelijk zijn onderzocht en toch vrijuit zijn gegaan.

    Het strafonderzoek is geïnitieerd door de AFM, (knip rest artikel)
  5. forum rang 6 Bart Meerdink 27 juni 2012 18:19
    quote:

    haas schreef op 27 juni 2012 13:30:

    De internationalisering zal ook kleinere fondsen zoals KPN beroeren
    Ooit hebben andere nationals zich omgevormd tot internationals:Shell,Unielever,Vopak,en wat van jongere datum: TNT,FUGRO,Boskalis,ING, etc,etc.)
    soms zijn er nationale bedrijven,maar wiens produkt wel wereldwijd wordt verkocht/gebruikt,zoals ASML

    De waarneming dat NE fondsen worden op/uitgekocht is dus heel betrekkelijk
    Dockwise is bezig ander bedrijf op te kopen: genoteerd op Oslo beurs,
    Ook dat bedrijf/aandeelhouders stribbelen tegen, zoals dat bij nu bij KPN ook gaat.:)

    Buiten dat : de telecom sector in EU is aan herstructurering toe.
    De ""oude landjes"" telecom bedrijven EU tijdperk ist vorbei
    Ik heb niets tegen overnames en consolidatie als dat economisch waarde schept. Integendeel.

    Ik heb er wel wat tegen als aandeelhouders met een aalmoes het bos in gestuurd worden, niet alleen de kleine particuliere aandeelhouder zoals de meesten hier op dit forum, maar iedereen die via een pensioenfonds de beleggingswaarde aangetast ziet, en met minder pensioen en een hogere premie geconfronteerd wordt.

    Hetgeen op zich ook al weer slecht is voor vertrouwen, bestedingen en dus de economie.

    Ik vraag me wel af waarom KPN met zovele miljoenen klanten in het rijke NW-Europa niet levensvatbaar zou zijn. Zeer grote multinationals leiden a) tot een oligarchie en slechte marktwerking en b) tot de bekende kapitaalvernietiging die voortvloeit uit bovenmatige schaalvergroting.

    Samenwerking tussen alle telecom-bedrijven is sowieso een algemeen belang en deel van de regulering, dus ik zie niet echt dat KPN daar niet gewoon in mee kan draaien.

    Niet dat KPN nou zo goed geleid wordt, Eelco Blok is met zijn vechtersmentaliteit en gebrek aan ondernemerschap niet goed voor het bedrijf, en Scheepbouwer was te veel boekhouder. Maar op zich is KPN een goed winstgevend bedrijf met (in goede handen) veel potentieel. Misschien dat de aanwezigheid van Carlos Slim de zaak wat opschudt. Dat zou dan wel weer goed zijn.
  6. forum rang 6 Bart Meerdink 27 juni 2012 18:48
    @Witte Weduwe , bedankt voor het statistiekje, ik wist eigenlijk niet dat KPN nog maar zo weinig Nederlandse aandeelhouders had.

    Maar voor die andere aandeelhouders, in het buitenland, geldt natuurlijk ook dat ze een heel erg slechte deal krijgen. Daarnaast is het altijd een onprettig gevoel als een essentiële basisvoorziening voor Nederland in handen van buitenlanders komt, zeker als het gaat om Carlos Slim die als monopolist zijn rijkdommen vergaarde.
  7. [verwijderd] 27 juni 2012 18:49
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 27 juni 2012 18:05:

    @NYC, beetje naïef? Als er zoveel geld te verdienen is met koersmanipulatie en de grote partijen totaal anoniem met enorme sommen geld (derivaten) kunnen opereren, als de flitshandel juist ontworpen is om het beursplatform te manipuleren op elke manier die maar geld kan opleveren, als shortposities endemisch zijn, als adviezen vaak met een 'hidden aganda' gepubliceerd worden, de newsflow gedreven wordt door grote partijen als credit agencies (Moody's) en handelsbanken (GS), als overtredingen niet vervolgd worden(**), of anders zonder succes (behoudens de kleine visjes), zou de beurs dan integer en brandschoon zijn? Zijn de enorme koersschommelingen zonder nieuws gevolg van toeval en zit er niets achter?

    (**) zie fd.nl/ondernemen/804227-1206/belgisch... , hetgeen 1) aantoont dat Boonstra wel degelijk over inside informatie beschikte die met succes in geld om te zetten was (in ieder geval volgens de KBC bankiers), 2) dat bankiers daar ongestraft (niet vervolgd) gebruik van mochten maken, 3) dat het voorgaande alsmede de vrijspraak van Boonstra toch wel als het failliet van de handhaving (resp klassejustitie) gezien mag worden.

    Vasco van der Boon en Peter de Knegt
    woensdag 27 juni 2012, 02:30, update: woensdag 27 juni 2012, 14:57

    Elf bankiers van de Belgische KBC-bank hebben in maart 2000 heimelijk meegelopen met aandelentransacties van Cor Boonstra, in die tijd topman van technologieconcern Philips.

    De bankiers, plus vijf van hun intimi en drie klanten, zijn hiervoor niet vervolgd. Het strafrechtelijk onderzoek naar deze ‘insidertrading’ blijkt stilletjes geseponeerd door justitie in België. De geboekte winst, €309.000, hebben de betrokkenen gehouden.

    Geen consequenties

    Dit komt naar voren uit vertrouwelijke dossiers van KBC, de rechtbank in Antwerpen en een justitiële onderzoekscommissie, die deze krant heeft ingezien. Niet eerder bleek dat zo veel betrokkenen strafrechtelijk zijn onderzocht en toch vrijuit zijn gegaan.

    Het strafonderzoek is geïnitieerd door de AFM, (knip rest artikel)
    Je houdt volgens mij wel van een "goeie" conspiracy theorie.

    KPN loopt gewoon op zijn einde als zelfstandig bedrijf, dat is al 5 jaar duidelijk.

    Een gezond bedrijf met een mooie toekomst overkomt niet wat KPN nu overkomt.

    Dus hou alsjeblieft op met al die achterdocht.
  8. New dawn 27 juni 2012 18:57
    Waarom worden dan bv de koersen van bedrijven zoals RDS, ASML, DSM en Heineken niet helemaal naar beneden gemanipuleerd ?

    Bij KPN liep het niet goed. Ik zie dat als de voornaamste reden. Nieuwe techniek pasten ze niet snel toe. Die sector evoluleert de laatste jaren zo snel dat je contstant moet aanpassen.
  9. [verwijderd] 27 juni 2012 19:05
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 27 juni 2012 18:19:

    [...]
    Ik heb niets tegen overnames en consolidatie als dat economisch waarde schept. Integendeel.

    Carlos S. heeft 8 euro geboden,Want hij denkt dat hij daarvoor goed zaken (=economische waarde) kan doen in de nabije toekomst in de telesektor in EU.

    Niet 1 aandeelhouder is verplicht zijn KPN aandelen te verkopen.
    mss maakt Carlos er wel 12 euro van ?

    De aandeelhouders verdeling zoals wordt genoemd is het "" bewijs "" dat de financiele/beleggings-wereld tot op het bot is ""ge-internationaliseerd""

    Dat is niet alleen bij KPN zo
    Dat is wws bij veel bedrijven herkenbaar uit de CAC40,BEL20,AEX,AMX,DAX,etc.

    ja en dat er veel institutionele instituten/ grote investeringsfondsen /pensioenfondsen tussen zitten : ja met het geld van de goede huisvaders,die daarin beleggen..............
  10. [verwijderd] 27 juni 2012 19:12
    quote:

    chiel schreef op 27 juni 2012 11:25:

    Ben het met de strekking op zich wel eens, maar om KPN een goed bedrijf te noemen is me iets te goryig
    Een duidelijker voorberld van een ex-monopolost die aan alle kantendoor de concurrentie is ingehaald is moelijk te vinden.
    Wat een ballentent.
    kpn maakt nog steeds behoorlijk winst, dus ik snap eigenlijk niet waarom iedereen het z´n slecht bedrijf vindt, maar zal wel aan mij lichen. ze hebben alleen een beetje veel schuld
  11. forum rang 6 Bart Meerdink 27 juni 2012 19:14
    quote:

    Hmm schreef op 27 juni 2012 18:57:

    Waarom worden dan bv de koersen van bedrijven zoals RDS, ASML, DSM en Heineken niet helemaal naar beneden gemanipuleerd ?

    Bij KPN liep het niet goed. Ik zie dat als de voornaamste reden. Nieuwe techniek pasten ze niet snel toe. Die sector evoluleert de laatste jaren zo snel dat je contstant moet aanpassen.
    Ik had het over 'overname-target'. KPN is dat, de andere die je noemt op het moment niet.

    Zoals ik al zei, KPN is matig bestuurd onder Scheepbouwer en Blok, maar qua techniek is er volgens mij niet veel mis met KPN. Breedband hoort in Nederland bij de wereldtop, telefonie doet het goed, glasvezel wordt uitgerold, TV voorziening laat weinig te wensen over. Okee, zeer snel mobiel internet vereist grote investeringen en de vraag is maar of dat voor KPN (of voor enige andere telecommer) wel een sluitende business case oplevert. In ieder geval speelt dat op dit moment nog maar een uiterst bescheiden rol in de telecom-markt.

    Als je zegt "Bij KPN liep het niet goed" moet je bij jezelf eens nadenken op welke feiten dat nou precies gebaseerd is. Volgens mij voor een groot deel op uitsluitend het koersverloop.

    Ik zei al, er is veel kritiek mogelijk op de keuze voor Blok, en het is heel jammer dat ze geen betere CEO hebben kunnen vinden, maar onderschat niet het effect van puur het koersverloop op de perceptie van het bedrijf.
  12. forum rang 6 Bart Meerdink 27 juni 2012 19:30
    quote:

    NYC schreef op 27 juni 2012 18:49:

    Je houdt volgens mij wel van een "goeie" conspiracy theorie.
    Dus hou alsjeblieft op met al die achterdocht.
    Als een handelwijze financieel gewin oplevert, en de wet verzet zich er niet tegen (of de handhaving laat te wensen over) dan kun je er vergif op nemen dat het in de praktijk gebeurt. Niks achterdocht, niks "conspiracy", gewoon realisme.

    Denken in negatief geladen termen om jezelf daarvoor af te sluiten, daar bewijs je jezelf geen dienst mee. Naïviteit en geld is geen gelukkige combinatie.
  13. New dawn 27 juni 2012 19:34
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 27 juni 2012 19:14:

    [...]
    Ik had het over 'overname-target'. KPN is dat, de andere die je noemt op het moment niet.

    Zoals ik al zei, KPN is matig bestuurd onder Scheepbouwer en Blok, maar qua techniek is er volgens mij niet veel mis met KPN. Breedband hoort in Nederland bij de wereldtop, telefonie doet het goed, glasvezel wordt uitgerold, TV voorziening laat weinig te wensen over. Okee, zeer snel mobiel internet vereist grote investeringen en de vraag is maar of dat voor KPN (of voor enige andere telecommer) wel een sluitende business case oplevert. In ieder geval speelt dat op dit moment nog maar een uiterst bescheiden rol in de telecom-markt.

    Als je zegt "Bij KPN liep het niet goed" moet je bij jezelf eens nadenken op welke feiten dat nou precies gebaseerd is. Volgens mij voor een groot deel op uitsluitend het koersverloop.

    Ik zei al, er is veel kritiek mogelijk op de keuze voor Blok, en het is heel jammer dat ze geen betere CEO hebben kunnen vinden, maar onderschat niet het effect van puur het koersverloop op de perceptie van het bedrijf.
    Ik kreeg de indruk dat je gezien het koersverloop vermoedde dat hier iets achter stak. Dat is dan de vraag. Dat is een wereld waar wij niet direct zicht in hebben, helaas.

    Ze hebben omzetverlies gehad. Ze klaagden over het verlies van SMS berichten, maar die markt evolueerde ook snel. Het koersverloop is idd wellicht (te ver) doorgeschoten. dat komt meer voor. Verkoop lokt andere verkoop uit omdat men verkoopt enkel en alleen omdat de koers daalt. Dan komt er ineens iemand die er brood in ziet.

    Ook de algemene crises werkt negatief op het koersverloop. KPN lijkt een gebeten hond. De beurs overdrijft maar heeft het laatste woord.

  14. [verwijderd] 27 juni 2012 19:49
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 27 juni 2012 19:30:

    [...]
    Als een handelwijze financieel gewin oplevert, en de wet verzet zich er niet tegen (of de handhaving laat te wensen over) dan kun je er vergif op nemen dat het in de praktijk gebeurt. Niks achterdocht, niks "conspiracy", gewoon realisme.

    Denken in negatief geladen termen om jezelf daarvoor af te sluiten, daar bewijs je jezelf geen dienst mee. Naïviteit en geld is geen gelukkige combinatie.
    Denk je nou echt dat een beetje investeerder zich zo zijn aandelen laat ontfutselen?

    Misschien lukt dat hier en daar bij een particulier maar zeker niet bij de professionele investeerder.

    Je ziet iets wat er niet is.
  15. [verwijderd] 27 juni 2012 20:48
    Bevestig het idee van de topicstarter
    Ik denk dat die grote bedrijven ook wel zien wat er gaande is
    We hebben alles zoveelmogelijk weten te inflatteren
    Ter bescherming van goedkoop bijgedrukt geld
    Blijft dat QE geld het toch gaat winnen
    De pers en voortdurende propaganda is geduldiger dan inflatie

    Of toch niet?
  16. [verwijderd] 27 juni 2012 20:56
    quote:

    zzzaai schreef op 27 juni 2012 20:48:

    Ter bescherming van goedkoop bijgedrukt geld
    Blijft dat QE geld het toch gaat winnen

    Of toch niet?
    Je moet er niet aan denken dat Nederlandse bedrijven worden overgenomen door buitenlandse bedrijven die gefinancierd worden met geld uit de pc.
    Nee fes......nou ga je te ver.
    Dan doen ze echt niet.
25 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.