Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 2 mei 2009 17:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even wat afstand genomen van het KK-gedoe. Lekker rustig en de dagen leken wel langer. Niet dat alles dan goed gaat. Zo ben ik in de vrijgekomen tijd begonnen met het een opruimbeurt voor mijn werkkamer.
   
   Als 1 van de eerste dingen gooide ik een oude agende weg en dat had ik beter niet kunnen doen, want ik had daarin opgeschreven waar ik mijn trouwring had verstopt. Nu moet ik wel alles uitruimen.
   
   Overigens voor de slechtdenkers onder de IEX-ers, ik draag die ring al 20 jaar niet, omdat ik niet van ringen aan mijn vingers houd en niet om te gaan schuinmarcheren. Het is trouwens algemeen bekend ,dat vrouwen meer vallen op getrouwdedan ongetrouwde mannen vallen.
   
   Nu het raadsel. De heer Jim Tehupuring van Alexacademie is zo bereidwillig geweest de volgende voorzet te leveren (zie Alex).
   
   "Alex Academy:
   
   Een Sprinter is geen optie Is het beter om op een beweging in te spelen met een optie of met een Sprinter? Deze vraag zult u zichzelf ongetwijfeld wel eens gesteld hebben. Ook ik krijg van cursisten steeds vaker de vraag of een van de twee voorkeur geniet. Het antwoord hierop luidt ‘nee’. Het is namelijk afhankelijk van de marktomstandigheden of het verstandiger is om voor een Sprinter dan wel voor een optie te kiezen.
   
   Want hoewel de twee producten overeenkomsten vertonen, zijn er zeker ook grote verschillen. Zowel de Sprinter als de optie hebben als kenmerk dat u versneld profiteert van een stijging of daling van de onderliggende waarde. Beiden kennen dus een zogenaamde hefboomwerking. Daarnaast zijn beide producten derivaten: afgeleide producten van een onderliggende waarde zoals bijvoorbeeld een aandeel, index of valuta.
   
   Werking:
   
   De werking van een Sprinter is vele malen eenvoudiger dan die van een optie. Er bestaan twee typen Sprinters, Long en Short. Met de koop van een Sprinter Long profiteert u versneld van een stijging. Verwacht u een daling? Dan koopt u een Sprinter Short.
   
   De optie daarentegen is een stuk gecompliceerder. U koopt een calloptie in het geval u een stijging verwacht en andersom een putoptie. Maar opties kunt ook schrijven, wat inhoudt dat u een verplichting aangaat en geld ontvangt. Zodoende kunt u door het kopen en schrijven van call- en putopties allerlei combinaties creëren waarmee u inspeelt op de verwachte martksituatie.
   
   Tijds- of verwachtingswaarde:
   
   Het grootste verschil tussen opties en Sprinters komt echter tot uiting wanneer we het verschijnsel verwachtingswaarde onder de loep nemen. Een Sprinter heeft een looptijd die in de basis oneindig is. Een optie daarentegen heeft een zogenaamde expiratiedatum. Tot en met die dag is uw optie geldig en kunt u gebruik maken van uw recht. Dit betekent dat de waarde van een optie vooral afhangt van de kans dat in die periode een stijging of daling plaatsvindt. Kijkt u maar eens in onderstaande grafiek. Hierin zijn het koersverloop van Arcelor Mittal Steel en Royal Dutch Shell tegen elkaar afgezet. Bij de prijsbepaling van een optie wordt gekeken op basis van historische bewegelijkheid (volaitiliteit) hoe groot de kans is dat een koersuitslag naar boven of beneden plaatsvindt. Opties op Arcelor zullen dan ook veel duurder zijn dan opties op Shell.
   
   figuur 1. Arcelor Mittal Steel (zwart) vs Royal Dutch Shell (rood). Jonas: deze figuur geeft aan dat Mittal veel romatischer is dan Dhell met hoge toppen en diepere dalen
   
   Een belegger die een calloptie op Arcelor koopt zal dus een hoge premie moeten betalen. Dit betekent dat wanneer zijn verwachting niet uit komt gedurende de looptijd van de optie, de totale premie verloren gaat. Hoe korter de looptijd is, hoe hoger de betaalde verwachtingswaarde relatief is. Dit betekent dat u in korte tijd een relatief groot bedrag kunt verliezen. Het kopen van opties in dergelijk beweeglijke aandelen op een korte termijn is in mijn beleving daarom niet interessant. De hoge optiepremies kosten in geval van koop vaak alleen maar geld in plaats van dat ze rendement opleveren. Het is verstandiger om een Sprinter te kopen. De prijs van een Sprinter is immers alleen afhankelijk van de koers van de onderliggende waarde en niet van de volatiliteit.
   
   Samengevat:
   
   Is de volatiliteit laag, dan kan opties kopen zeer lucratief zijn. Is deze hoog, dan is de component verwachtingswaarde in opties dermate groot, dat juist de Sprinter aantrekkelijk is geprijsd doordat deze ongevoelig is voor de beweeglijkheid.
   
   Gecombineerde strategie:
   
   Figuur 2. Crucell. Jonas: deze figuur geeft aan dat Cruccel al enige tijd tussen de tradingrange E 14 en E 16 fluctueert.
   
   Het aandeel Crucell beweegt momenteel zijwaarts. Aan de onderkant ligt een bodem op €14 en een weerstand aan de bovenkant op € 16. Met Sprinters kan eenvoudig op deze beweging worden ingespeeld door bij het opveren op de steun een Sprinter Long 13 te kopen. De prijs zal dan ongever € 2,20 bedragen. Deze Sprinter heeft een grote hefboom, en bij een daling onder de steun, zorgt de Stop Loss ervoor dat u niet te veel verliest.
   
   De ervaren optiebelegger weet dat wanneer de volatiliteit hoog is en de opties relatief duur, het dan juist interessant is om opties te schrijven met een korte looptijd. Daarom breiden we de strategie uit, door een calloptie te schrijven, waarbij de Sprinter Long dient als dekking. De calloptie Cru juni ’09 16 levert bij de huidige aandelenkoers (€ 15,40) een premie op van maar liefst € 1,00. Wanneer het aandeel zakt naar € 14 zal de premie ongeveer € 0,60 bedragen. Als dan de Sprinter wordt gekocht en de calloptie geschreven, leidt dit tot een investering van € 1,60 (2,20 – 0,60). Belangrijk is om hierbij niet te vergeten dat u per 100 Sprinters 1 optiecontract schrijft.
   
   Wat kan er met de positie nadien gebeuren:
   
   Crucell stijgt tot of boven de €16 op de derde vrijdag van juni. In dat geval zal de Sprinter Long in combinatie met de geschreven calloptie een waarde hebben van €4,20. Oftewel een winst van maar liefst € 2,60 (4,20 – 1,60). Een rendement van 162,5 procent.
   
   Het is natuurlijk ook mogelijk dat Crucell in juni aan de onderkant van de bandbreedte beweegt. In dat geval heeft u de € 0,60 verdient. Bovendien kunt u nogmaals een calloptie schrijven.
   
   Uiteraard kan het ook gebeuren dat het aandeel onder het steunniveau zakt. In dat geval beschermt de stop-loss van de Sprinter u tegen een te groot verlies. U krijgt een restwaarde van ongeveer € 1,20. Op de geschreven calloptie zult u echter verdienen. U moet deze direct terugkopen. Dit zal u een winst opleveren tussen de € 0,30 en € 0,05. Indien het aandeel Crucell geleidelijk zakt naar € 13, is uw verlies in een slecht geval € 0,70 (€ 1 verlies in de Sprinter en € 0,30 winst in de geschreven calloptie)
   
   En juist dit maakt de strategie interessant. Als belegger bent u immers continu op zoek naar investeringen met een interessante risico/rendementsverhouding. Wanneer u € 0,70 riskeert om € 2,60 te kunnen verdienen is dit zeker het geval! Nu is dit een strategie op het aandeel Crucell, maar uiteraard kunt u dezelfde strategie toepassen op andere aandelen wanneer u een zijwaartse of licht stijgende markt herkent.
   
   Zo ziet u dat er situaties zijn waarbij opties de voorkeur genieten boven Sprinters en andersom. Maar door slim te combineren, creëert u situaties waarbij de kansen zich in uw voordeel keren. En dat is wat een belegger succesvol maakt. Een visie op de markt is belangrijk, maar de invulling die u geeft aan de visie eveneens.
   
   Jim Tehupuring is beleggingstra
2. voda 2 mei 2009 17:39

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 05 apr 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 94573

     Gegeven: 23075

   •    Aantal posts: 386.250

   Geef mij maar gewoon aandelen. Lekker ouderwets,hé.
3. [verwijderd] 2 mei 2009 17:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Commentaar.
   
   1. Op zich zijn de verschilpunten tussen optie en sprinter in hoodfdlijn weergegeven. Toch mis ik een opmerking over de beperkte interne bankmarkt bij sprinters.
   
   2. De optie handel in Crucell is niet overdadig en onvergelijkbaar met die op de index en de echte grote jongens. Zoals ik ooit eerder meldde, ben ik niet zo voor opties en al helemaal niet als er geen groot volume is.
   
   3. Sprinters kunnen intraday worden uitgetikt en dat risico loop je niet bij opties.
   
   4. Ik kan niet nalaten te vermelden, dat je ook gewoon de aandelen kan kopen en het meeer FA kan benaderen door naar feitelijke ontwikkelingen te kijken zeg de benadering Wijna. De laatste benadering is uiteraard ook niet perfect, want waarom is er bijvoorbeeld nu al niet een bod van E 24?
   
   5 Dan het raadsel: Het gaat om dit gedeelte.
   
   "Het aandeel Crucell beweegt momenteel zijwaarts. Aan de onderkant ligt een bodem op €14 en een weerstand aan de bovenkant op € 16. Met Sprinters kan eenvoudig op deze beweging worden ingespeeld door bij het opveren op de steun een Sprinter Long 13 te kopen. De prijs zal dan ongever € 2,20 bedragen. Deze Sprinter heeft een grote hefboom, en bij een daling onder de steun, zorgt de Stop Loss ervoor dat u niet te veel verliest.
   
   De ervaren optiebelegger weet dat wanneer de volatiliteit hoog is en de opties relatief duur, het dan juist interessant is om opties te schrijven met een korte looptijd. Daarom breiden we de strategie uit, door een calloptie te schrijven, waarbij de Sprinter Long dient als dekking. De calloptie Cru juni ’09 16 levert bij de huidige aandelenkoers (€ 15,40) een premie op van maar liefst € 1,00. Wanneer het aandeel zakt naar € 14 zal de premie ongeveer € 0,60 bedragen. Als dan de Sprinter wordt gekocht en de calloptie geschreven, leidt dit tot een investering van € 1,60 (2,20 – 0,60). Belangrijk is om hierbij niet te vergeten dat u per 100 Sprinters 1 optiecontract schrijft.
   
   Wat kan er met de positie nadien gebeuren:
   
   Crucell stijgt tot of boven de €16 op de derde vrijdag van juni. In dat geval zal de Sprinter Long in combinatie met de geschreven calloptie een waarde hebben van €4,20. Oftewel een winst van maar liefst € 2,60 (4,20 – 1,60). Een rendement van 162,5 procent."
   
   We hebben dus Koers Crucell E 15,40, een Sprinter juni E 13 tegen prijs E 2,20 en een geschreven call 09 juni met ontvangen premie E 1. Investering is dan E 1,20.
   
   Nu nemen we aan dat de koers naar E 16 gaat. Jim stelt:
   
   "Wanneer het aandeel zakt naar € 14 zal de premie ongeveer € 0,60 bedragen. Als dan de Sprinter wordt gekocht en de calloptie geschreven, leidt dit tot een investering van € 1,60 (2,20 – 0,60"
   
   Mijn raadsel is dan: hoe kan het dat wanneer de koers naar E 14 gaat en we gaan dan kopen de prijzen van de call en de sprinter hetzelfde worden verondersteld als bij de E 15,40?
   
   Ik begrijp dat niet, maar dat kan aan mij liggen. Volgens sommige IEX-ers heb ik toch al boerenkool in de kop in plaats van wat anders, maar ik begin het als ik dit zo beschouw nog te geloven ook.
   
   Groet, Jonas
   
   
4. [verwijderd] 2 mei 2009 17:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uiteraard kan het ook gebeuren dat het aandeel onder het steunniveau zakt. In dat geval beschermt de stop-loss van de Sprinter u tegen een te groot verlies. U krijgt een restwaarde van ongeveer € 1,20.
   -------------------------------------------------
   U krijgt de restwaarde van ongeveer 1.20 euro.
   
   tja,als de koers op een dag bv 3 euro lager opent krijg je 0,0 euro terug
   en voor het gemak vergeet hij ook dat het financieringsniveau van de sprinter omhoog gaat.(renteverrekening)
   
   Al met al een beetje een academische verhandeling waar je in de praktijk geen bal aan hebt
   
   Ps het is waarschijnlijk niet de rekenacademie geweest die hij gevolgd heeft
5. [verwijderd] 2 mei 2009 19:11

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   jonas schreef:
   
   Mijn raadsel is dan: hoe kan het dat wanneer de koers naar E 14 gaat en we gaan dan kopen de prijzen van de call en de sprinter hetzelfde worden verondersteld als bij de E 15,40?
   
   --------------------------------------------------
   Jonas dit raadsel moet je zelf oplossen,lees het nog maar eens heel goed.
   
   Voor het gemak vergeet onze Jim dat hij op de geschreven call margin moet hebben.
   Daarmee komt de mogelijke opbrengst ook in een ander daglicht te staan.
   
   Ps Boerenkool met worst,niets mis mee. ;-)
   mvg
6. [verwijderd] 2 mei 2009 20:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Anova, ik heb er nog eens over nagedacht.
   
   1. Neem ik aan dat bij de oorspronkelijke aandelenkoers van E 15,60 de E 13 sprinter wordt gekocht tegen E 2,20 en een E 16 call wordt verkocht tegen E 1 dan zal de investering van E 1,20 bij 16 expiratie E 3 opleveren (E 3 sprinter en call verloopt). Dat is 150%.
   
   2. Jim veronderstelt een terugval naar E 14 en stelt: " Wanneer het aandeel zakt naar € 14 zal de premie ongeveer € 0,60". Als de 16 callpremie bij een koers van E 15,60, E 1 is, is het dan aannemelijk dat de E 16 callpremie bij E 14 slechts E 0,60 is?
   
   3. Stel bij die terugval naar E 14 vanaf de E 15,60 en de geschreven call bij de E 15,60 tegen E 1 waren de aandelen gekocht dan ook had je ook E 3 verdiend bij expiratie op E 16. Het enige verschil is dan dat je naar ondere geen dekking sprinters long E 13 hebt, maar aandelen.
   
   Zie ik dit goed Anova?
   
   Overigens heb ik wel respect voor Jim. Ik vind hem altijd wel duidelijk. Hij heeft in ieder geval gevoel voor humor en zou mij ongetwijfeld menig lesje kunnen leren.
   
   Groet, Jonas
7. [verwijderd] 2 mei 2009 20:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   jonas schreef:
   
   Neem ik aan dat bij de oorspronkelijke aandelenkoers van E 15,60 de E 13 sprinter wordt gekocht tegen E 2,20
   -----------------------------------------------
   
   Daar zit je denkfout Jonas,dat staat er namelijk niet.
   Hij noemt alleen de prijs van de optie
   2 De delta van at the money call juno is 0,50,dus dat kan ongeveer wel kloppen.
   3Jim ging er vanuit dat het aandeel zou bewegen tussen 14 en 16 euro.
   Hij komt alleen maar met die 15,60 omdat dat toen de actuele koers was neem ik aan,je moet dus van hem wachten tot onderin de bandbreedte,dus 14 euro voor je dit opzet.
   
   Jawel Jim is een humorischtisch iemand,maar deze bijdrage van hem is echt onder de maat Jonas
   mvg
8. [verwijderd] 3 mei 2009 06:28

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   jonas schreef:
   
   2. Jim veronderstelt een terugval naar E 14 en stelt: " Wanneer het aandeel zakt naar € 14 zal de premie ongeveer € 0,60". Als de 16 callpremie bij een koers van E 15,60, E 1 is, is het dan aannemelijk dat de E 16 callpremie bij E 14 slechts E 0,60 is?
   
   ---------------------------------------------------
   Kom hier nog even op terug Jonas.
   je noemt 15.60 euro=15.40euro
   Bij een terugval van 1.40euro met een delta van 0,5 is 0,60 teveel zelfs.
   Ga er maar vanuit dat het artikel een week 5 tot 6 oud is(staat niet vermeld)vandaar ook moeilijk te zeggen wat de optie toen waard was.
   Bij een terugval van 1,40 zou de optie 0,30 of 0,40 waard zijn.
   Laten we nu eens 0,50 zeggen.
   
   Financieringsrente sprinter zeg 6,5% over 2,5 maand van ongeveer 11,80= 0,16.
   100 sprinters= 1optie,dus 16,0 euro
   verkoop optie 11 euro(minimum tarief)
   terugkoop optie(mogelijk) 11 euro
   totale kosten 38 euro
   Dus je kunt hier maar liefst 50-38=12 EURO mee binnenhalen.
   (doe nu even hetzelfde als de Alex acedemy)
   
   I rest my case
   
   @ Voda doe mij ook maar liever de aandelen,of een naakt short putje
   
   Als Peter Verhaar(medeoprichter Alex) er nog had gewerkt,was deze onzin niet op de site geplaatst.
   
   mvg