Goedkope koersen

Reacties

1. Orca 11 juli 2011 10:35

   auteur info

   •    Orca

     Lid sinds: 03 sep 2010

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 302

     Gegeven: 224

   •    Aantal posts: 2.401

   "Vrijdag werd Dexia gedowngrade van A3 naar A1"
   Correct is van A1 naar A3.
2. [verwijderd] 11 juli 2011 11:35

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eindelijk Apple losgelaten, Chapeau!
   
   
3. [verwijderd] 11 juli 2011 11:43

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rare kop. Goedkope aandelen of lage koersen. Goedkope koersen slaat als de bekende tang...
4. [verwijderd] 11 juli 2011 11:56

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Geen analist hoor je nu met hun bla, bla, blaak, koe, koersdoel/AEX 375 en nog meer wat dat gelul maal 9....
5. [verwijderd] 11 juli 2011 12:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste meneer Cees / Frank, bij banken (financiële instellingen) kun je alleen maar naar de koers kijken omdat er van de rest van cijfers toch niets deugt. Daarom mijn advies beleg in iets wat je kunt begrijpen. Als ik uw verhalen lees dan begrijpt u niets van de koersvorming van de laatste tijd. Ik denk dat u het helemaal bij het juiste eind hebt. Het is niet te begrijpen om dat er structureel gerommeld wordt met cijfers met name bij de financiële instellingen. U dacht dat er nog iemand geld op de bank of pensioenfonds zou deponeren als ze de werkelijke cijfers zouden publiceren?
6. theo1 11 juli 2011 13:11

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   Allemaal gemakkelijk te verklaren: deze aandelen waren op de top belachelijk duur. Bovendien hebben ze bijna allemaal grote emissies gedaan om een crisis te overleven waardoor er nu veel meer aandelen uitstaan dan indertijd. Deze aandelen zijn helemaal niet zo goedkoop.
   
   Aegon: indertijd bekend om het mooi regelmatig oplopen van de winst, net als Ahold onder vdHoeven. Dat was toendertijd heel modieus. Uiteindelijk bleek dat ze, om dat te bereiken, boekhoudkundig tot de rand van het toelaatbare gingen en alle reserves hadden opgebruikt en toen kwam de dot-com bust en die duwde ze over het randje. Flinke claimemissie verder, staan er heel wat meer aandelen Aegon uit op een structureel lager niveau. Verder reputatie naar de knoppen door woekerpolisaffaire. Helpt ook niet.
   KPN: koers werd bepaald door dromen. KPN zou een wereldspeler worden, ze hadden toen bedrijven in Indonesië en de Oekraïne. Betaalden veel te veel voor een UMTS licentie en gingen op een haar na failliet. Enorme claimemissie verder staat het aandeel structureel lager. Bovendien loopt de cashflow uit traditionele telecomactiviteiten (nog steeds de bulk) structureel terug.
   Tomtom: product is gekloond door goedkope producenten. Veel klanten hebben genoeg aan een goedkope kloon. Meeste mensen hebben al een navigatieapparaat en steeds vaker zit er standaard één in de auto. Omzet loopt terug.
   Banken: allemaal enorme emissies en staatssteun om te overleven. Er staan veel meer aandelen uit, dus lagere koers. Nieuwe regels (meer eigen vermogen verplicht) hollen het rendement op eigen vermogen uit. Voorlopig geen dividend. Wat is een bankaandeel zonder dividend? Niet erg de moeite waard.
7. bonobra 11 juli 2011 13:19

   auteur info

   •    bonobra

     Lid sinds: 15 dec 2005

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 3

   Taal, Taal,Taal!
   
   Een koers is hoog of laag.
   een aandeel is duur of goedkoop !
   Maar svp geen pleonasmen op de website.
   
   
8. [verwijderd] 11 juli 2011 13:40

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wow, hoe ver kan je er in 1 post naast zitten theo1.
   Aegon heeft geen claimemissie gedaan. Ze hebben onderhands aandelen geplaatst bij institutionele beleggers. Dit leidde tot een verwatering van minder dan 10%, lijkt me geen logische verklaring voor een daling van meer dan 90%. En om te stellen dat het allemaal aan de woekerpolis affaire ligt... Weinig data die dat steunen. Vrijwel alle verzekeringsmaatschappijen deden dat (dus heeft concurrentie positie nauwelijks benadeeld), en het droeg maar voor een klein gedeelte bij aan de winst.
   Dan T2: je noemt even dat de verkoop van PND's terugloopt omdat bij veel auto's navigatie tegenwoordig is ingebouwd. Je vergeet te noemen dat deze navigatie juist vaak is ingebouwd door T2.
   En dan de uitsmijter: alle banken enorme claimemissies, uhhh, sure. Dream on.
   
   Cees gaat uit van enige kennis bij zijn lezerspubliek, en dat zou toch ook wel moeten mogen bij de iex. Hij had kunnen noemen dat als je kijkt naar intrinsieke waarde en winst per aandeel, dat de koersen dan nu enorm laag zijn. Veel aandelen noteren onder hun intrinsieke waarde. Maar zelfs als je de intrinsieke waarde buiten beschouwing laat, dan staan veel aandelen rond een k/w van 5 a 10, zulke lage nivo's zie je bijna nooit bij de aex.
   
   Dus, ja, Cees heeft in mijn ogen volledig gelijk dat veel aandelen op dit moment, naar meerdere maatstaven, zeer goedkoop zijn.
   En zoals Cees in andere columns vaak aangeeft, dat heeft een reden. Europa lijkt totaal geen eenheid, en niet om te kunnen gaan met de schuldencrisis. En eigenlijk geldt hetzelfde voor de VS. Kortom, er hangen genoeg armageddon scenarioos in de lucht, en dat drukt de koersen enorm. Mocht de schuldencrisis voorbij zijn, en de VS weer lekker groeien met een lage werkloosheid, dan verbaas je je erover dat je op dit moment niet je karretje helemaal hebt volgeladen met aandelen.
   Echter, mocht europa niet om kunnen gaan met de schuldencrisis en een hele zooi mediterrane landen defaulten, dan wordt een aex met een nivo van 340 punten een nivo waar we de komende jaren alleen nog maar van kunnen dromen.
9. theo1 11 juli 2011 17:05

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   Beste Henk Bres,
   
   Zoals je in het grafiekje bij de column kunt zien, stortte Aegon van rond de 30 naar rond de 10 in 2002. Dat is inmiddels 9 jaar geleden. Daarna ging hij nog eens van rond de 10 naar rond de 4 euro. Volgens jou zou Aegon dus al een jaar of 9 bespottelijk goedkoop zijn. In die tijd (2002) volgde ik dit aandeel vrij goed. Ik reageerde uit het hoofd dus details als claimemissie of onderhandse plaatsing kan ik fout hebben, in dat geval mijn excuses. Cijfers weet ik ook niet meer precies, het is alweer lang geleden. Die cijfers zijn ook niet zo snel gemakkelijk terug te vinden want de jaarverslagen op hun site gaan niet zover terug. Wat ik wel weet is dat het bedrijf indertijd behoorlijk in nood was, ook omdat de vereniging Aegon zwaar in de schulden zat. Als ik eraan toekom zal ik proberen de cijfers te achterhalen van wat er indertijd gebeurde.
   
   Wat betreft Tomtom, ik weet dat dit een controversieel onderwerp is waarover de meningen verdeeld zijn. Feit is dat er een aantal winstwaarschuwingen achter elkaar zijn geweest en dat de omzetontwikkeling niet fijn is. Dat die ingebouwde navigatie inderdaad ook van Tomtom afkomstig is, dat weet ik en dat ontken ik niet. Maar een losse tomtom kun je gemakkelijk vervangen door een nieuwer exemplaar. Die kun je je vader op zijn verjaardag geven. Met een ingebouwde is dat een stuk lastiger. Lijkt me niet zo goed voor de zaken. En het is ook gewoon een gegeven dat er meer concurrentie is en dat lang niet iedereen HD traffic en dergelijke geavandeerde features nodig heeft en dat veel mensen daar niet voor willen betalen. Voor veel mensen is gewoon een ding dat ze de weg wijst genoeg en dat kan goedkoper dan met een echte tomtom. En ze kunnen ook nog tweedehands gebruikt worden. Ikzelf gebruik de oude van mijn ouders. De penetratiegraad is al hoog, dat beperkt de groei.
10. [verwijderd] 11 juli 2011 21:06

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hi theo1,
    
    Fair enough. Je hebt zeker wel goede punten.
    Maar ik denk meer dat hoe je het ook went of keert (even afgezien van individuele aandelen), de waarderingen nu laag zijn, vanwege paniek na Lehmann e.d., en de angst nu met de mediterrane schuldencrisis.
    Ik vind het overigens ook niet onterecht, zeker hoe Duitsland en Nederland zich nu opstellen hou ik mijn hart vast...
    Mijn mening is namelijk dat nu gewoon de geldkraan open moet in Europa, omdat we anders 1929-achtige toestanden krijgen, maar het lijkt erop dat Duitsland en Nederland daar een stokje voor gaan steken.
11. theo1 11 juli 2011 21:20

    auteur info

    •    theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    Hoi Henk,
    
    Geen probleem hoor. En ik ben het best met je eens dat de beurs niet duur is. Alleen wat Van Dongen dan doet, een stel aandelen pakken die in het verleden heel veel hoger stonden, dat verdient denk ik wel wat nuancering. Zo'n beetje de hele NASDAQ heeft Eiffeltorengrafieken, dat maakt die aandelen niet automatisch goedkoop.
    
    Maar je hebt gelijk, er zijn veel aandelen die momenteel absoluut niet duur zijn uit angst voor het eurogebeuren en/of een dubbele recessie of zo. Mijn mening is dat dat allemaal wel meevalt. Er is een hoop geld onder de mensen, veruit de meesten gaan nog niet een dag minder op vacantie en eten ook geen boterham minder. In mijn woonplaats zitten de terrassen en de restaurants nog gewoon vol en op mijn werk heeft iedereen de nieuwste smartphone. Als dat er allemaal nog gewoon vanaf kan, is er naar mijn mening nog geen reden voor paniek. Neemt niet weg dat de situatie rond de euro zorgelijk is.
12. [verwijderd] 11 juli 2011 22:21

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    theo1 schreef op 11 juli 2011 17:05:

    Wat betreft Tomtom, ik weet dat dit een controversieel onderwerp is waarover de meningen verdeeld zijn. Feit is dat er een aantal winstwaarschuwingen achter elkaar zijn geweest en dat de omzetontwikkeling niet fijn is. Dat die ingebouwde navigatie inderdaad ook van Tomtom afkomstig is, dat weet ik en dat ontken ik niet.

    TomTom wil het niet alleen hebben van eenmalige verkopen, maar van herhaalde verkopen. De autobouwers (zoals Renault, Fiat en Toyota) bieden weinig marges, met hoge volumes. Hierdoor worden miljoenen auto's met TomTom uitgerust. Bij de inbouw wordt niet zoveel verdiend. Maar als de automobilist zijn kaarten gaat verversen (ook eigendom van tomtom) gaat de teller wel lopen. Wistgroei zal echter nog minstens een jaar duren. Vooral een LT-belegging dus.
13. [verwijderd] 12 juli 2011 10:08

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bonobra schreef op 11 juli 2011 13:19:

    Taal, Taal,Taal!
    
    Een koers is hoog of laag.
    een aandeel is duur of goedkoop !
    Maar svp geen pleonasmen op de website.
    
    

    Taal, Taal, Taal!
    
    Als je dan toch de taalpurist gaat uithangen... Pleonasme slaat hier als een tang op een varken.
    
    Waarschijnlijk ben je in de war met contaminatie....
    
    Voorbeeld van een pleonasme: Het ronde wiel
    
    Voorbeeld van een contaminatie: Dat wiel kost duur