Aandeel UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD PSE:URW.FR, FR0013326246

quote:

MotR schreef op 18 december 2022 00:10:

[...]
Zie jij de uitoefening van een geschreven put, wanneer de uitoefenkoers meer dan de optiepremie onder de strike ligt, niet als verlies?

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 18 december 2022 07:53:

[...]

Bedoel je daarmee dat je met het behaalde succes in de afgelopen periode nu erover nadenkt om deze strategie verder toe te passen over een groter gedeelte van je vermogen?

Ja, maar het gaat niet om de behaalde successen, maar om het lagere risico. Niet onbelangrijk in deze onzekere markt.

De hoge premies bij URW zijn niet voor niets zo hoog hè. "Deze markt" die best fantastisch heeft uitgepakt in het afgelopen jaar voor "iedereen" die deze optie strategie heeft toegepast op URW, kan het komende jaar ook plots diezelfde mensen met een bak "dood geld" opzadelen.

Zeker. Zie mijn 2 voorwaarden in mijn bericht aan Motr. Het aandelenrisico blijft altijd wat je ook doet.

Stel dat je (als extreem voorbeeld) je hele vermogen gaat inzetten als onderpand voor URW. Als er dan een overnight crash komt, dan zit je plots met je hele vermogen in URW. Het ongerealiseerde verlies is voor de doorgewinterde FIRE belegger niet zozeer het probleem: het probleem zal zijn dat je geen cashfows meer kan genereren. Ook je call opties zullen dan vrijwel niets meer opbrengen, tenzij je de strike fors mee gaat verlagen (maar dan loop je een grote kans dat je het nog ongerealiseerde verlies definitief omzet naar een gerealiseerd verlies, juist wanneer de koers zich een beetje herstelt... en dat wil je natuurlijk voorkomen). M.a.w.: je vermogen is dan plots een bak met dood geld geworden, waarvan je niet weet of en wanneer die weer "tot leven komt". Tot die tijd moet je het zien uit te zingen met de reeds ontvangen premies.

Precies. Spreiden is zeer belangrijk. We vallen hier wel in herhaling.

Vandaar dat ik deze strategie óók "in deze markt" niet zondermeer kan aanraden aan "iedereen". Wat ik wel kan zeggen, is dat als je voldoende buffers hebt, andere (veiligere, zekerder) cashfows en zin om er wat extra tijd in te steken, deze strategie een beetje extra cashfow kán opleveren, tegen een relatief beperkt risico. Mits je zelf maar in de gaten houdt wat die risico's zijn en of je niet alleen in staat bent, maar ook bereid om die te dragen.

De nuance zit daarom ook in een aanvulling op je formulering "Aandelen die je wilt hebben": in die hoeveelheid. Dus dan eindig ik alweer met dezelfde woorden over matiging en spreiding... ;-)

Binnen de genoemde randvoorwaarden kan ik het aan iedereen aanbevelen. Wel zou ik me inlezen in de optietheorie en rustig aan beginnen om wat ervaring op te doen. Met name wil je weten of je het als stressvoller ervaart dan een rechtstreekse aankoop.

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 18 december 2022 06:09:

(*) De verzuchting komt door het verwijtende "schoolmeesterstoontje" die ik meen te kunnen lezen. Althans... Zo ervaar ik dat. Maar dat kan ook aan mij liggen, door wat ik eerder heb gelezen (en ervaren). Misschien ben je wel echt geïnteresseerd in de strategie en/vraag je je oprecht af hoe bepaalde zaken in deze strategie te begrijpêen/verwerken in je boekhouding. In dat geval is mijn verzuchting onterecht en moet ik je vraag niet zien als een nieuwe poging tot het halen/opeisen van het eigen gelijk, maar als oprechte interesse...

quote:

Calendar schreef op 18 december 2022 14:41:

Geen ruzie maken jongens. Kritische vragen en opmerkingen worden gewaardeerd. Dat dwingt mij het simpel en "to the point" uit te leggen. Zo kunnen mensen die niet met de strategie bekend zijn hun eigen afwegingen maken.

quote:

'belegger'' schreef op 18 december 2022 14:51:

(...)
(*) Na een dag schreeuwen op de vloer, stonden de kopers van opties bij de tramhalte en reden de schrijvers in hun Ferrari uit de parkeergarage bij de Bijenkorf. Dat was tenminste een gezegde, net als wie schrijft die blijft.

quote:

marique schreef op 18 december 2022 15:01:

[...]
Samengevat lijkt het heel simpel:
- schrijf een put en strijk de premie op;
- houd voldoende cash beschikbaar voor het geval je de aandelen geleverd krijgt;
- krijg je de aandelen geleverd dan schrijf je daarop een call;
- of je houdt de aandelen tot nader orde.

Keuzes:
- welke aandelen; De aandelen die ook zou willen kopen.
- welke leveringskoers; Dat hangt af van je risicoperceptie. Hoe verder weg van de huidige prijs hoe minder kans dat je moet afnemen maar ook hoe lager de opbrengst.
- welke looptijd; Voor maximale premie schrijf je liefst zo kort mogelijk.
- wat doe je als je de aandelen geleverd krijgt op de put; Een call schrijven.
- wat doe je als de aandelen moet leveren op de call. Een nieuwe put schrijven.
- tussentijds de put of de call terugkopen/doorrollen als e.e.a. niet loopt zoals gepland? Puts doorrollen geeft wat meer flexibiliteit ten opzichte van aandelen laten leveren en vervolgens een call schrijven. Als de call wordt uitgeoefend gaat het juist volgens plan tenzij je halverwege van idee bent veranderd.

NB
Heb in het verleden de strategie weleens toegepast op bescheiden schaal.
Relatief kleine en niet noemenswaardige bijverdienste.
Gestopt omdat het 'in de gaten houden' niet past bij mijn luie b&h strategie. Het maandelijkse doorrollen, indien nodig, is arbeidsintensief. Bovendien weet je pas vrij laat of doorrollen noodzakelijk is. Opties zijn sowieso voor de wat actievere belegger. Als je de aandelen altijd laat leveren hoef je er aanzienlijk minder tijd aan te besteden.

quote:

Calendar schreef op 18 december 2022 10:39:

[...]

De strategie staat dat tijdelijk op verlies. Maar minder dan wanneer je het aandeel direct had gekocht. Dat is nu juist mijn punt.

quote:

MotR schreef op 18 december 2022 16:28:

Maar stel nu dat als je het aandeel meteen koopt en de koers meteen daarna omhoog schiet met 100%.

quote:

MotR schreef op 18 december 2022 16:28:

[...]
Ik snap je punt. Maar stel nu dat als je het aandeel meteen koopt en de koers meteen daarna omhoog schiet met 100%. Dan was de optiestrategie niet beter geweest.

Nee. Dat had ik ook al aangegeven.

Of de koers is nu 42 en je verkoopt een put op 40 voor een premie van 1 euro. En je wil het aandeel wel voor 39 euro hebben. Stel de koers daalt door wat voor reden ineens naar 30. Dan is de optie strategie ook niet beter.

Dat is een hoog als gehalte. Je hebt gelijk, maar komt die koersdaling niet, dan heb je wel de premie, terwijl je de aandelen niet zou kunnen kopen.

En zo zijn er meer voorbeelden te bedenken, ook voorbeelden waarin de optiestrategie zeker een betere uitkomst heeft. Waarom denk je dat overal je optiestrategie beter is qua risico (tov buy-and-hold)?

Dat heb ik eerder uitgelegd. De kostprijs is lager. Ik heb de indruk dat ik jou niet ga overtuigen.

quote:

Calendar schreef op 18 december 2022 17:39:

[...]

quote:

MotR schreef op 18 december 2022 19:07:

[...]

Je gaat me inderdaad niet overtuigen met alleen een simpele opmerking dat de kostprijs lager is met opties schrijven tov buy-and-hold. Denk je werkelijk dat beleggen zo simpel is? Maar goed, als je zelf maar overtuigd bent :-).

quote:

Calendar schreef op 18 december 2022 19:44:

[...]

Ik denk dat AVM gelijk heeft.

quote:

MotR schreef op 18 december 2022 21:01:

[...]

Daar zal AVM heel blij mee zijn. Als jij en AVM het allebei denken moet het wel waar zijn :-).

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 18 december 2022 22:46:

Het is niet zozeer het verschil van mening, maar het toontje waarop... maar goed, ik ga er verder niet op in, want ik krijg een beetje een gevoel alsof ik moet scheidsrechteren tussen iemand die misschien iets te enthousiast is (vind ik een stuk makkelijker en leuker om op te reageren) en iemand die op een vervelend toontje zijn gelijk wil halen (daar kan ik iets minder goed tegen en heb ik in dit draadje al eerder meegemaakt bij dezelfde persoon... dus misschien is het ook wel een kwestie van een opgebouwde allergie aan mijn kant).

quote:

schreef:

Unidentified Analyst
Yes. Good morning, Mr. Sloane. I'm a stockholder. So let me just ask you some simple questions. Basically, I purchased the stock for the dividend. I understand the dividend is going to be adjusted downward. But where would you see the dividend being in a year from now compared to where it is now?

Barry Sloane
Thank you. And I appreciate the question. And look, I want to be clear to everybody on the call. We know it's great questions. We don't filter them. I can tell, we take them all. And we try to be transparent. We've been doing this for two decades. And I appreciate everyone that's invested in the company. I think we've historically done a good job for shareholders.

I think from your perspective, you bought the stock for the dividend. We went through a process of soliciting votes. We got 89% of the vote to withdraw our election as a BDC. So obviously, a majority of the stockholders believe it was our best interest to ultimately buy the bank, convert to a bank holding company withdraw. Now the bank currently does not exist. The bank should exist or anticipated in January, then it's real. The only party that can actually declare a dividend is the bank Board. I can't. I've given the market a sense that we will think about paying a dividend that's equivalent to the higher end of the range of bank holding companies that are similar.

But I say that it's December 14 by the time the deal closes, and this gets declared and – we're going to have a conversation with the Board. It would be imprudent for me and totally inappropriate for me to put a number on this because I can't declare it. I have a sense of things, and I've tried to give that. So that's kind of what I've said. And I think that because we've been that transparent almost from the beginning, investors that – solely only wanted to get the dividend – only. They've exited. And we believe that the total return will benefit in the current structure, which is why; A, management and the Board thought it was good to buy the bank while it went out and got an 89% vote and why we've done the transaction.

So I certainly understand your frustration. Look, in the event that you believe in management and that they're right – now you also understand you've got this transformation of shareholders, you've got a bear market, you've got financials being bad, you've got rates going up 4%. So I mean if you want to blame me for the stock price solely and nothing else, you can do that. But I think my point is we would like – we've likely indicated to the market, and it's only an indication, that the company will have a dividend. I'm being very clear, the only party that can declare that dividend is the bank Board. By the way, it's easier for me to say that today because now, I believe that we project it to the regulators in our plan that that's part of our plan. So I feel better about it today than I did down the road. That's why people wanted more certainty. It's like, how do you have certainty when you know your plan isn't approved? So this isn't easy to do. Anyway, we're trying as best as we can. I appreciate your question. Did I answer it for you?

Unidentified Analyst
Yes. I understand what you said, and I understand the dividend is going down, but as the stockholder, I'm going to stick with you guys for a while because I understand we're going to go to growth mode, but I still like growth as well as the dividend. So you did answer my question.

Barry Sloane
And by the way, I want you to know, I love the dividend. You know why?

Unidentified Analyst
Why?

Barry Sloane
Because I own 1 million shares and I get a lot of it.

Unidentified Analyst
There you go.

Barry Sloane
I don't know why people can't understand that. I mean management owns 5.5% of the – I get those dividends. I love those dividends.

quote:

Calendar schreef op 18 december 2022 16:17:

(...)
Keuzes:
- welke aandelen; ---> De aandelen die ook zou willen kopen. [1]
- welke leveringskoers; ---> Dat hangt af van je risicoperceptie. Hoe verder weg van de huidige prijs hoe minder kans dat je moet afnemen maar ook hoe lager de opbrengst.
- welke looptijd; ---> Voor maximale premie schrijf je liefst zo kort mogelijk.
- wat doe je als je de aandelen geleverd krijgt op de put; ---> Een call schrijven. [2]
- wat doe je als de aandelen moet leveren op de call. ---> Een nieuwe put schrijven. [3]
- tussentijds de put of de call terugkopen/doorrollen als e.e.a. niet loopt zoals gepland? ---> Puts doorrollen geeft wat meer flexibiliteit ten opzichte van aandelen laten leveren en vervolgens een call schrijven. Als de call wordt uitgeoefend gaat het juist volgens plan tenzij je halverwege van idee bent veranderd.