Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

NPEX« Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

2.217 Posts
Pagina: «« 1 ... 41 42 43 44 45 ... 111 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 c room 8 mei 2023 16:02
    quote:

    Leefloon schreef op 8 mei 2023 13:10:

    [...]
    Volkomen normaal bij een verkoopkantoor. Bijvoorbeeld Berlijn, dat in New York een paar vierkante meters kan huren. Een verkoop- of bijkantoortje is juist geen dochter of werkmaatschappij:

    www.flandersinvestmentandtrade.com/ex...

    Nut, noodzaak en wel of niet deugen van een kantoortje daar even daargelaten. De afkorting LCS kan trouwens verwarrend zijn op de NPEX, maar dat verder geheel terzijde.
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2020/0...
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2020/1...
    En hier is het al weer dicht. Denk door covid nooit echt operationeel geweest na opening januari 2020. Berlijn heeft ook geen fysiek kantoor meer, maar wordt nog wel vanuit gewerkt. Mocht dit bedrijf voortgezet worden, dan beveel ik een CFO aan of iemand anders, die dat met een andere functie combineert. Effect fraude op financiële positie is overdreven. De andere 1,75 miljoen ging er legitiem in twee jaar fluitend doorheen.
  2. forum rang 8 Leefloon 9 mei 2023 10:56
    quote:

    Leefloon schreef op 9 mei 2023 06:26:

    @ 31:48 - 37:16
    31:58; scheelt weer 10 seconden...

    Het verder onbelangrijke, kleine initiatief uit Zeeland van de genoemde uitzending is crowdaboutnow.nl/campagnes/2083 en kan bijvoorbeeld worden gebruikt om, gecorrigeerd met kijkcijfers, zeer globaal te volgen hoeveel zulke media-aandacht ongeveer aan nieuwe inschrijvingen genereert. De tussenstand is nu € 11.850.

    Onze vrienden van Xillio staan bij onze vrienden van de NPEX inmiddels op 32,79% ten opzichte van een doelbedrag. Een toename van ruwweg € 52.xxx sinds het noemen van een overname-intentie om factor 6 in plaats van 4,5 te willen gaan toepassen.
  3. forum rang 4 Happy One 9 mei 2023 12:33
    quote:

    Leefloon schreef op 9 mei 2023 10:56:

    [...]
    31:58; scheelt weer 10 seconden...

    Het verder onbelangrijke, kleine initiatief uit Zeeland van de genoemde uitzending is crowdaboutnow.nl/campagnes/2083 en kan bijvoorbeeld worden gebruikt om, gecorrigeerd met kijkcijfers, zeer globaal te volgen hoeveel zulke media-aandacht ongeveer aan nieuwe inschrijvingen genereert. De tussenstand is nu € 11.850.

    Onze vrienden van Xillio staan bij onze vrienden van de NPEX inmiddels op 32,79% ten opzichte van een doelbedrag. Een toename van ruwweg € 52.xxx sinds het noemen van een overname-intentie om factor 6 in plaats van 4,5 te willen gaan toepassen.
    Leuke uitzending!

    Het bedrag voor de zeezout firma is overigens een gift, geen lening als ik het goed zie. Nu begint het daar bij Npex ook wel aardig op te lijken ;-), maar toch wel een verschil.
  4. forum rang 8 Leefloon 9 mei 2023 14:00
    quote:

    Happy One schreef op 9 mei 2023 12:33:

    Het bedrag voor de zeezout firma is overigens een gift, geen lening als ik het goed zie. Nu begint het daar bij Npex ook wel aardig op te lijken ;-), maar toch wel een verschil.
    In dit specifiek geval is er inderdaad een beperkte tegenprestatie in natura, afhankelijk van de gemiddeld lage bijdrage, maar ook obligaties of obligaties in combinatie met tegenprestaties komen elders voor. Onder "investeerderservaringen" zie je aan de meeste bedragen dat de categorieën van de tegenprestatie een rol spelen. Door de zeer kleine schaal heeft het vermoedelijk ook de uitzending gehaald.

    In www.de-krachtcentrale.nl/wp-content/u... staat een voorbeeld van een combinatie. Een lage rente voor zo'n maatschappelijke belegging, en als compensatie kans op een kunstwerk. Merk op dat een blauw geschilderde lucifer een kunstwerk kan zijn. Met meer spreiding zie je dat bij www.boei.nl/obligatie het rendement voor zo'n maatschappelijke belegging anders hoger zou zijn.

    En dan heb je ook nog gebruikelijkere commerciële initiatieven, zonder idealen. Wat een rol bij (zeer) kleine initiatieven kan spelen, is dat er dan vaak geen aandelen zijn, en dat je misschien ook geen tienduizend hele kleine aandeelhouders wilt hebben. Verzin dan maar eens een constructie op investeerders in plaats van donateurs toch passend te belonen.

    Persoonlijk denk ik dat je financiers van je zoutbedrijf makkelijk jaarlijks een gratis kleinste verpakking aan had kunnen bieden. Een apetrots Bruinisse en omstreken trek je daarmee naar je winkel met een paar gram zout, terwijl mensen van verre voor een paar gram gratis zout geen verre reis gaan maken. Desnoods met de voorwaarde "zolang de (jaarlijkse) voorraad strekt".

    Een voorbeeld met in de praktijk een laag risico is levenslang gratis parfum. als je van poldermastenbroek.nl/nu/typisch-maste... de afgebeelde grootste verpakking kocht. Of het nog steeds zo is georganiseerd, dat weet ik niet, maar in theorie kan aanstaande zaterdag de hele wereld tijdens de jaarlijkse IJsseldeltadag een paar uur naar het bijvulpunt. Kom je er om dat flesje bij te laten vullen, dan denk ik niet dat je er in de rij hoeft te staan. Je zou de enige kunnen zijn die komt profiteren van de aanbieding "2 halen, oneindig veel halen" en zich daarom meldt bij de bron (en tevens tijdelijk verkooppunt): www.lessencedemastenbroek.com/nl/thes...

    Zo beschouwd zijn de beloningen van het zout dus een beetje flauw, maar is de begrenzing wel begrijpelijk. Deze zou ik inderdaad maar gaan afwaarderen, zeker als je niet voor een miniproeverij helemaal speciaal naar Bruinisse af wilt reizen.

    Op dit moment zouden er bij CrowdAboutNow, slechts één van de platformen, geen aandelen in de aanbieding zijn. Wel leningen, waarvan dit initiatief (met een voor de NPEX lage rente van 4% én leuk genoemde extra's) in aantallen investeerders nu de populairste is: crowdaboutnow.nl/campagnes/thups

    Het zout valt onder "voorverkoop". Verder niet bekeken, maar als voorbeeld zou je dan kunnen denken aan het gratis ontvangen van een product dat je aanspreekt, zonder per se rendement als doel. De Tocht, met 1 of 2 gratis kaartjes per obligatie van € 100; zoiets. Meer betalen voor iets dan nodig is, om dat initiatief te steunen. Bij crowdaboutnow.nl/campagnes/dwm kun je expliciet doneren, als één van de opties. Maar je kunt ook in de voorverkoop alvast de oogst van één perenboom kopen. En dan maar hopen dat de perenprijs explodeert...

    Met andere woorden: het aanbod is groot en breed, en de keuze is reuze, Van een paar gram idealistisch zout zonder zicht op een Zeeuwse Microsoft, tot aan kans op een spectaculair rendement wanneer je kiest voor een beloning die dat ooit zou kunnen bieden bij crowd funding. Ik zou oersoonlijk niet zitten met het aanbieden en betalen een sensationele bonusrente wanneer mijn vegetarische potgrond een wereldmerk wordt. Bij de NPEX zit daar natuurlijk ook vaak met een plafond, en met een hoger aanvangsrendement. Misschien een deelverklaring voor de "populariteit" van de NPEX, dat aanvangsrendement. Elders moet je je misschien behelpen met 4% rente, en een gratis zakje vegetarische potgrond. Als de initiatiefnemer je geen deel van een denkbare woekerwinst gunt. Je zou bijvoorbeeld ook persoonsgebonden "oprichtingsbewijzen" kunnen uitgeven, waarmee investeerders van het eerste uur bij een groot succes ooit levenslang ergens aanspraak op kunnen maken. Als potentieel bedankje voor het pionieren. En ook dan komt niet iedereen helemaal naar Bruinisse om eenmalig in 2041 een gratis ton zout op te halen, na een gerealiseerde enorme boekwinst op de verkoop van de ooit in 2023 door jou gesponsorde expositieruimte.
  5. forum rang 4 c room 9 mei 2023 16:08
    Ach, wie weet is er met geld van de OD-obligaties de ergste nood wel geledigd in de asielcrisis.Van partyboot naar opvangboot. Geeft toch een beetje vrede.
    Bij investeren ben ik tegen het sociaal ondernemen. Te vaak fout zien gaan. Van asielzoekers die de kappersbranche in Apeldoorn om zeep hielpen, buiten hun schuld om, tot een man die er met de kas vandoor gaat en weer een chefkok die een stel geestelijk gehandicapten ontredderd achterlaat en naar Thailand vertrekt of mensen die op basis van emotie te veel investeren. Doneer liever, geeft veel meer rust.
    Opmerkelijk dat de koers van SWF nog met kleine verkooporders op 35 ligt. Heb hen na aftrek kosten voor 37 laten inkopen.
  6. forum rang 8 Leefloon 10 mei 2023 03:33
    quote:

    c room schreef op 9 mei 2023 16:08:

    Bij investeren ben ik tegen het sociaal ondernemen. ... Doneer liever, geeft veel meer rust.
    Het gaat bij een sociale onderneming niet om als investeerder sociaal zijn, maar om ondanks een sociale overheidsdwangbuis toch te mogen te proberen te ondernemen. Wat dat betreft maakt het weinig uit of iemand met een snackwagen de kantoorbaan heeft opgezegd of hoopt de uitkering op te kunnen zeggen. En als je vooraf weet dat je maatschappelijk investeert, zoals in dat zout of tegen een lage rente van 2,5%, dan doe je eigenlijk al een gedeeltelijke donatie middels een vaststaand lager of negatief rendement.

    Sociale ondernemingen kunnen wel té sociaal zijn. Uit de inleidende tekst en uit de uitzending www.human.nl/speel~VPWON_1273597~scha... kun je bijvoorbeeld halen dat iedereen geforceerd aan boord houden een doel is, en deelname aan een sociale wedstrijd van Cordaid (@ 27:30) is een verdienmodel. Dat kan strakker. Zakelijker. Maar ook dan zou je er zelf bij zijn, op arm's length, als het mis zou gaan met je kleine investering. Iemand die haakt lijkt het te redden, en het lot lijkt mij draagbaar dat diegene met 3 bolletjes wol en 2 haaknaalden naar Thailand vertrekt.

    Wat nut kan hebben binnen een sociale onderneming, is bijvoorbeeld dat je een ondernemer binnen een sociale coöperatie helpt zonder dat diegene via een gemeente nog verder de diepte wordt ingeduwd. Dat als je met de gratie Gods mag ondernemen en daarmee meteen verdachte wordt, dat je dan niet per se vastzit aan een gemeentelijke oplossing van nóg meer geleend geld. Er zijn gemeentes die aangemoedigd en onbegeleid ondernemen minder fraudegevoelig vinden dan begeleid ondernemen.

    Overigens is dat allemaal klein bier in vergelijking met sociale werkplaatsen. Dat is overal veel groter dan een bijstandsmoeder die thuis baksels maakt. Miljoenen versus tientjes. Ook crowd funding, sociaal gedoneerd of niet, is kleinschalig. Een enkele transactie in een staatsobligatie kan soms groter zijn dan de hele Nederlandse crowd funding op jaarbasis.

    Het waren ook niet meer dan voorbeelden van (zeer) kleinschalige kansen, buiten de NPEX om. Investeren kan al vanaf enkele tientjes. Fysiek en lokaal, of online via een crowd funding website. Dat zout van een uitzending is sociaal, maar ook tientjeswerk. Meer een voorbeeld van kleinschaligheid met financiering buiten banken om, dan iets om veel in te investeren. Het gemiddelde, eigenlijk gedoneerde bedrag lag nauwelijks boven de 100 euro, en men neemt genoegen met een mini-rondleiding als ROI. De NPEX vind ik kwalijker, met veel belovende miljoeneninitiatieven.
  7. forum rang 4 Happy One 11 mei 2023 10:24
    Wat mij in dat artikel opvalt is het totaal afwezige reflextievermogen van Npex:

    NPEX in Den Haag is een platform dat mkb-bedrijven koppelt aan investeerders. Heeft NPEX zelf ook een verantwoordelijkheid voor bescherming van investeerders, zoals met de emissie van Fixers van eind 2022? Van der Plas: “Deze uitgifte bleef onder de vrijstelling voor prospectussen van €5 miljoen en is wel aangemeld bij de AFM, maar niet inhoudelijk door haar gecontroleerd. Wij lezen wel mee, maar wij faciliteren en bevelen niet aan bij beleggers.


    Nee, wij bevelen niet aan. Maar we plaatsen wel een emissie, alles erop gericht om beleggers enthousiast te maken. Alleen wij faciliteren, en wassen nu onze handen in onschuld. Wij hebben ook helemaal geen verkeerd selectiebeleid ofzo, hoe kom je daarbij? Wij faciliteren, had je als belegger maar niet zo dom moeten zijn om in te schrijven of überhaupt om belegger bij ons te zijn. Fijn voor gedupeerde beleggers dat Npex...

    Deze is ook vreemd:

    Saillant vindt Van de Vusse dat de aandeelhouders van Fixers ook grote obligatiehouders waren en dus ook gedupeerd zijn: “De groep externe investeerders was gelukkig relatief klein, maar het blijft tragisch en we gaan er zeker kritisch naar kijken.”


    Ja hoor, relatief klein. De feiten: er is voor 2 miljoen ingeschreven waarvan de aandeelhouders 610.000 euro hebben ingebracht. De relatief kleine groep van externe investeerders is dus bijna 70%. Is dat relatief klein?

    Zie dit persbericht:

    www.npex.nl/wp-content/uploads/2022/1...
  8. forum rang 4 Happy One 11 mei 2023 10:50
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/0...

    In deze beleggerskrant wordt op bladzijde 4 Fixers in 'the spotlight' gezet en op bladzijde 1 een uitgebreid verhaal over de zorgvuldige procedure bij Npex.

    In deze editie onder andere:
    Zorgvuldige procedure is prioriteit voor NPEX
    Financiering Fixers voor groei naar 35 vestigingen


    Gek dat een belegger bij zo'n krant dan toch een heel ander gevoel krijgt dan de eerder geposte beweringen van Npex. Ach ja, die domme belegger toch....
  9. forum rang 8 Leefloon 11 mei 2023 11:46
    quote:

    Happy One schreef op 11 mei 2023 10:24:

    Wij lezen wel mee, maar wij faciliteren en bevelen niet aan bij beleggers.
    ...
    Saillant vindt Van de Vusse dat de aandeelhouders van Fixers ook grote obligatiehouders waren en dus ook gedupeerd zijn: “De groep externe investeerders was gelukkig relatief klein, maar het blijft tragisch en we gaan er zeker kritisch naar kijken.”


    www.npex.nl/wp-content/uploads/2022/1...
    Toch formeel 2x correct, maar dat is inderdaad nogal zwak en soms een opzichtige vorm van aansprakelijkheidsrisico's vermijden. Geen woord over de bevriende Corporate Finance-partij die IPO's wel zou bekijken.

    Halve waarheid, hele leugen. Een mogelijk al in gedachten afgeschreven vordering op Fixers, die bij gebrek aan beter maar in deze obligaties is omgezet. Als je het latere nieuws leest, krijg je de indruk dat de obligaties middels inschrijving zijn verkregen, met vers geld. Niet dus, de eerdere schuld kon al niet worden terugbetaald.

    Eerlijk is eerlijk; twee beloftes uit het persbericht lijken waargemaakt te zijn:

    De kortlopende lening is verstrekt om te kunnen voldoen aan onze liquiditeitsbehoefte (naar aanleiding van o.a. investeringen) en zal dus niet meer op korte termijn worden terugbetaald.

    Het ís én een zeer kortlopende lening geworden, en van terugbetaling geen sprake. Slachtoffers zouden in de tekst tussen () een aanknopingspunt kunnen vinden, voor zover de te plukken kip niet kaal is. Er zijn dan immers investeringen uit het verleden, waarvoor ná die investeringen acuut geld nodig is. Dat zou nog kunnen, teveel op rekening hebben ingekocht of zo, maar je zou kunnen betwisten of "o.a. investeringen" misleidend is. Er wordt namelijk nog eens een kleine €1,4 miljoen opgehaald. Dat was kennelijk dusdanig snel op, dat er óf sprake kan zijn van slecht bestuurd (je in recordtijd te pletter investeren) óf van een bewuste, misleidende verkeerde voorstelling van zaken. "Werkkapitaal" is een gebruikelijkere leugen. Nu is het een beetje alsof een vriend veel geld van je leent, "o.a. voor medische koste", daarmee wat pleisters en paracetamolletjes koopt, en de rest gaat verbrassen in een casino. Dan klopt "we hebben o.a. geïnvesteerd in post- en pakketzegels voor de webshop" formeel wel, maar dat is geen garantie dat een rechter daarin meegaat. Wie weet, en is er voor €0,1 miljoen geïnvesteerd en zijn met €1,3 miljoen schulden van vriendjes afbetaald. Noem dat dan bijvoorbeeld geld voor "werkkapitaal", in plaats van "o.a. investeringen". Door zo'n slecht voorbeeld van mogelijk ondergeschikt belang zou er een gaatje in de juridische indekking door Fixers kunnen zitten. Wellicht tot en met faillissementsfraude aan toe.

    Bijkomend kun je je afvragen wat "meer betrokkenheid" inhield, wanneer de ene vordering door een andere wordt vervangen.

    En alweer iets waarbij 035 is betrokken, bij de beursjes. Daar zou een (voor investeerders fout) zakelijk netwerkje kunnen zitten, dat de beursjes ooit heeft ontdekt. De regio 035 is er zwaar oververtegenwoordigd, en met mogelijk uitgemolken franchisenemers (mijn vermoeden dat de vrouw daar het geld binnenhaalt door vestigingen uit te rollen) schiet ook een I Love Sushi in het rood. Van Mol naar Mens is een korte, redelijk risicoloze route, via Michiel en Marlous. Ons kent ons. Ze helpen elkaar, over de ruggen van ...
  10. forum rang 4 c room 11 mei 2023 12:15
    'We faciliteren en bevelen niet aan.' De krant, bijeenkomsten, de sanity checks, nieuwsbrieven, de eenvormigheid van prospectussen, aanpassen rentepercentages en het meest gunstig publiceren van inschrijvingspercentages van emissies wekken de indruk dat er meer is dan een louter administratieve rol voor NPEX. Zeker ook omdat er marketingkosten aan emitterende bedrijven wordt berekend.
    Met het prospectus was weinig mis. Alle risco's stonden er wel in.
    'De informatieplicht ligt bij bedrijven.' Jammer dat de journalist niet doorvraagt of iemand toezicht houdt op die plicht en wat die plicht inhoudt.
    'We informeren investeerders zo snel mogelijk.' Gaat bij Carver, LCS en waarschijnlijk Zepcam toch mis of langzaam.
    Met Seasogood op 404 is mei niet lekker begonnen voor NPEX.
  11. forum rang 8 Leefloon 11 mei 2023 12:21
    quote:

    c room schreef op 4 mei 2023 11:58:

    Lijkt Axxicon 2.0 met weer als huisbank Rabo.
    Mag 035 wegens, oververtegenwoordiging, worden toegevoegd als red flag?

    Een dure, omgekeerde variant op o.a.: mehdioa.github.io/qtmind/index.html
    Als er bij de NPEX jaarcijfers op de juiste plaats staan, is de (rode) kleur fout.

    Wat loopt er daarvan wel? Zonder volledig te willen zijn: FreshBed, I Love Sushi, Innr Lighting, de voormalige NPRM (bekend van tv), Fixers (bekend van tv), en kandidaat Xillio.
  12. forum rang 8 Leefloon 11 mei 2023 13:16
    quote:

    c room schreef op 11 mei 2023 12:15:

    'We faciliteren en bevelen niet aan.' De krant, bijeenkomsten, de sanity checks, nieuwsbrieven, de eenvormigheid van prospectussen, aanpassen rentepercentages en het meest gunstig publiceren van inschrijvingspercentages van emissies wekken de indruk dat er meer is dan een louter administratieve rol voor NPEX. Zeker ook omdat er marketingkosten aan emitterende bedrijven wordt berekend.
    Toch kan de marketing, er is geen consortium van banken dat een IPO begeleidt, onder faciliteiten vallen. Maar dan blijft overeind dat je dan aansprakelijk kunt zijn voor je diensten en bedrijfsprocessen. Je kunt bijvoorbeeld faillissementsfraude slechts faciliteren, en ver weg proberen te blijven van claims door dat ongespecificeerd "faciliteren" te noemen.

    Pagina 4 van een "krant" vind ik onbelangrijk, als ik afstand neem van hoe lezers dat nu kunnen zien. Een "commercieel prospectus" met een weinigzeggend verhaal, ná acceptatie van een IPO-klant. Dat konden we recent ook bij crowd funding. Allemaal initiatieven die ná toelating een gat in de markt hebben ontdekt, en met veganistische kleding voor een lichamelijk gehandicapt kind de wereld willen verbeteren. Ook bij dat zout, dat "een verhaal en belevenis" is. Het eventuele formele probleem zit bij de toelating; niet in een moreel fout verkooppraatje ná die toelating. Dat laatste is een vorm van marketing.

    Ook live.euronext.com/nl/product/equities... is een vorm van marketing of "voorlichtende communicatie", waarbij je je kunt afvragen of deze name-droppende specialist "in de ontwikkeling van geneesmiddelen gebaseerd op de PleotherapyTM" niet eigenlijk een specialist is in het bijdrukken van aandelen; druk op live.euronext.com/nl/product/equities... boven de koersgrafiek eens op MAX. Een "redder" van dit bedrijf past soortgelijke methodes toe, zodat dit een soort kaartenhuis van aandelen met een centicentenkoers is. Ook daar geen bedrijfspresentatie over aandelen bijdrukken, maar o.a. over "mogelijke (!) bescherming door octrooifamilies". Dat het toegelaten is en blijft tot een beurs, dat is ernstiger dan een betekenisloos verkoopverhaaltje om handel of inschrijving to promoten. Gat in de markt, uniek concept, blablabla. Wie dat wil laten aanpakken, die hoeft zich niet te beperken tot de NPEX. Na toelating komt dat overal voor, zelfs wanneer het bijdrukken van aandelen overduidelijk de kernactiviteit is. Het verhaaltje zorgt dan hooguit voor wat fantasie en noodzakelijke lucht in de centicentenkoers.
  13. forum rang 8 Leefloon 11 mei 2023 17:37
    quote:

    c room schreef op 11 mei 2023 12:58:

    Brabant
    Goh, laat daar nou toevallig zo'n Corporate Finance-partij zitten. Van die Limited Sanity Checks. In 040, om niet heel Brabant van een red flag te voorzien.

    www.foederer.nl/nieuws/financiering-v...
    www.aeternuscompany.nl/nieuwsberichte...

    Voor een verdachte oververtegenwoordiging is wat meer nodig dan dat de NPEX ergens regionaal een voet aan de grond heeft gekregen in 040 (en/of 020), met lokale adviseurs die vaker aan de NPEX kunnen denken dan een doorsnee dorpsaccountant. Denk aan rode cijfers en een adviseur die een oogje toe kon knijpen bij de eigen Limited Sanity Check, naast het enkele feit dat er "toevallig" een bron is van NPEX-noteringen in EindhoBrabant. Alleen dat laatste is op zichzelf oké, maar dan moet men niet teveel prut richting de eigen NPEX jagen.

    Geen denkbaar 035-netwerk van bijvoorbeeld eventuele onderling vereffenende handelaars in bedrijven (o.a. Fixers als risicoloos op tv, via participant Michiel Mol en Marlous Mens), maar een mogelijk NPEX-netwerk in 040. Iets om op te letten, of de slager niet nog vaker dan anders het eigen vlees keurt. "Wij van WC-EEND ...".
2.217 Posts
Pagina: «« 1 ... 41 42 43 44 45 ... 111 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.