Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. luchtschip 13 februari 2022 21:20

   auteur info

   •    luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 01 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 18695

     Gegeven: 2845

   •    Aantal posts: 46.125

   quote:

   botje1 schreef op 13 februari 2022 21:05:

   luchtschip en de tuinman willen ons weg hebben op dit forum. Heb je het in de gaten green?
   

   Heb je nog iets zinnigs te zeggen over de corona pandemie ?
   
   Dan kun je hier posten
   
   Wil je de propagandakreten van jouw politieke leider en/of influencer, die uit zijn op ontwrichting van het maatschappelijk bestel aan de forum leden overbrengen, dan doe je dit op 1 van de politieke fora van de IEX Koffiekamer.
2. josti5 13 februari 2022 21:45

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 01 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17424

     Gegeven: 20812

   •    Aantal posts: 34.155

   '19 januari..........35.000....................186...................................8 februari'
   
   Alwéér slechts 53 opnames per 10.000 positieve testen.
   
   
3. josti5 13 februari 2022 21:50

   auteur info

   •    josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 01 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 17424

     Gegeven: 20812

   •    Aantal posts: 34.155

   quote:

   Green schreef op 13 februari 2022 21:19:

   [Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
   

   Einde quote.
   
   Hoe moeilijk het ook is: laat je niet uit je tent lokken, Green.
   Je voert een ongelijke strijd, hier - hierover hebben het onlangs nog gehad.
   
4. [verwijderd] 13 februari 2022 22:13

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Green schreef op 13 februari 2022 20:49:

   Van Dissel zei vlak voor de corona crisis dat de kans nihil was dat corona hier aan land zou komen. Maar op dat moment werden al scenario's gemaakt dat er vele doden konden vallen. Carnaval mocht doorgaan. Ik neem toch aan dat van Dissel strafrechtelijk vervolgd wordt!
   

   Laat het RIVM nou voortdurend te horen krijgen dat ze te pessimistisch zijn en daarmee onnodig angst verspreiden.
   Vergis ik me nou, of hoor jij niet ook tot deze critici à la de Hond?
   
   Nu blijkt dat dit lig aanvankelijk niet zo was, is het ook weer niet goed en kom je met vervolging.
   
   Ik heb het beeld van Wilders voor ogen toen hij zich godsgruwelijk opwond over het begrip "kudde immuniteit".
5. [verwijderd] 13 februari 2022 22:49

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Van mij mogen de noodmaatregelen al sinds langere tijd opgeheven.
   Het is wel frappant dat het totale aantal COVID doden op de hele wereld momenteel op een piek staat.
   Als je het verloop in de tijd bekijkt hobbelen we gewoon verder.
   
   

   Bijlage:
6. voda 14 februari 2022 07:02

   auteur info

   •    voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 01 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 89839

     Gegeven: 22238

   •    Aantal posts: 378.190

   Bijna 412 miljoen coronabesmettingen wereldwijd
   Duitsland passeert grens van 12 miljoen besmettingen.
   
   (ABM FN-Dow Jones) Het aantal geregistreerde Covid-19 besmettingen wereldwijd ligt inmiddels op 411,7 miljoen. Dit bleek maandag uit de meest actuele data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
   
   In de Verenigde Staten zijn nog altijd de meeste Covid-19 gevallen geregistreerd. Het totaal aantal besmettingen bedraagt 77,7 miljoen. Het aantal sterfgevallen ligt daar nu op 919.696.
   
   In West-Europa heeft Frankrijk het hoogste aantal besmettingen met 21,9 miljoen, gevolgd door het Verenigd Koninkrijk, waar officieel 18,4 miljoen besmettingen zijn geteld.
   
   Duitsland volgt met ruim 12,4 miljoen coronagevallen, Italië telt 12,1 miljoen en Spanje meer dan 10,6 miljoen besmettingen.
   
   In Nederland staat het officieel aantal besmettingen op 5.823.241. In België staat het aantal besmettingsgevallen volgens de meest recente telling van Johns Hopkins CSSE op 3.421.081.
   
   In China, eind 2019 het eerste land dat coronagevallen meldde, zijn nu 124.138 besmettingen geregistreerd tegen 123.728 een dag eerder. In China zijn de Olympische Winterspelen aan de gang. Daar zijn tot nu toe 501 coronabesmettingen geconstateerd.
   
   Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd ongeveer 5,8 miljoen mensen aan het virus overleden. Er zijn verder volgens de laatste tellingen nu bijna 10,2 miljard vaccinaties toegediend.
   
   Door: ABM Financial News.
   
   info@abmfn.nl
   
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
7. [verwijderd] 14 februari 2022 07:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Lees vanmorgen, Nederland niet voorbereid op nieuwe pandemie. Wat we nu wel hebben, een berg ervaring met een pandemie? In 2020 was de EU totaal niet voorbereid. Overal tekorten in(mondkapjes,tests enz). Daar kun je wat aan doen. Reservecapaciteit IC is wat moeilijker. Niet wat extra capaciteit aangaat maar IC personeel. Wat laat je dat personeel doen zolang er geen pandemie is?
8. positieveling 14 februari 2022 07:36

   auteur info

   •    positieveling

     Lid sinds: 10 feb 2020

     Laatste bezoek: 27 aug 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 207

     Gegeven: 232

   •    Aantal posts: 181

   Hoeveel mensen zouden er zonder klachten, maar met een positieve test uitslag thuis zitten?
9. leek2018 14 februari 2022 08:09

   auteur info

   •    leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Chiddix schreef op 14 februari 2022 07:24:

   Lees vanmorgen, Nederland niet voorbereid op nieuwe pandemie. Wat we nu wel hebben, een berg ervaring met een pandemie? In 2020 was de EU totaal niet voorbereid. Overal tekorten in(mondkapjes,tests enz). Daar kun je wat aan doen. Reservecapaciteit IC is wat moeilijker. Niet wat extra capaciteit aangaat maar IC personeel. Wat laat je dat personeel doen zolang er geen pandemie is?
   

   Zorgen voor een soort nationale reserve. Verpleegkundigen met een aantekening "IC inzetbaar" onder normale omstandigheden maandelijks een toelage geven.
10. [verwijderd] 14 februari 2022 08:11

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 13 februari 2022 21:50:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Hoe moeilijk het ook is: laat je niet uit je tent lokken, Green.
    Je voert een ongelijke strijd, hier - hierover hebben het onlangs nog gehad.
    
    

    Klopt alleen laat ik mijn oren niet hangen naar de doctrine van zo'n modje. Als die wilt bannen, prima. Het interesseert me echt geen sier.
11. [verwijderd] 14 februari 2022 08:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 13 februari 2022 22:13:

    [...]
    
    Laat het RIVM nou voortdurend te horen krijgen dat ze te pessimistisch zijn en daarmee onnodig angst verspreiden.
    Vergis ik me nou, of hoor jij niet ook tot deze critici à la de Hond?
    
    Nu blijkt dat dit lig aanvankelijk niet zo was, is het ook weer niet goed en kom je met vervolging.
    
    Ik heb het beeld van Wilders voor ogen toen hij zich godsgruwelijk opwond over het begrip "kudde immuniteit".
    

    Volgens snap je het niet. Het gaat om de constante desinformatie die Van Dissel verspreidt. En dat kost levens.
12. josti5 14 februari 2022 09:07

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 01 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17424

      Gegeven: 20812

    •    Aantal posts: 34.155

    quote:

    leek2018 schreef op 14 februari 2022 08:09:

    [...]
    Zorgen voor een soort nationale reserve. Verpleegkundigen met een aantekening "IC inzetbaar" onder normale omstandigheden maandelijks een toelage geven.
    

    Einde quote.
    
    Ja, en een veel flexibeler opleiding.
    Algemene inzetbaarheid.
    Ziekenverzorging is veel en veel te ingewikkeld gemaakt.
    Daarbij is ervaring erg belangrijk.
    Ervaring en 'oud' is grotendeels gillend weggelopen.
    Het is bijna alleen heel jong 'spul', wat je ziet rondlopen.
    
    
13. het zwaard 14 februari 2022 09:17

    auteur info

    •    het zwaard

      Lid sinds: 05 nov 2009

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3804

      Gegeven: 1693

    •    Aantal posts: 8.977

    leek2018 schreef op 14 februari 2022 08:09:
    
    [...]
    Zorgen voor een soort nationale reserve. Verpleegkundigen met een aantekening "IC inzetbaar" onder normale omstandigheden maandelijks een toelage geven.
    
    Wie gaat dat betalen, wie heeft zoveel geld ? Aan wie denk je dan ?
14. leek2018 14 februari 2022 09:18

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    josti5 schreef op 14 februari 2022 09:07:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Ja, en een veel flexibeler opleiding.
    Algemene inzetbaarheid.
    Ziekenverzorging is veel en veel te ingewikkeld gemaakt.
    Daarbij is ervaring erg belangrijk.
    Ervaring en 'oud' is grotendeels gillend weggelopen.
    Het is bijna alleen heel jong 'spul', wat je ziet rondlopen.
    
    

    Heb ook het idee dat de IC een apart "bolwerkje" is binnen het ziekenhuisgebeuren. Ze hebben namelijk ook een eigen vereniging van artsen en verpleegkundigen.
15. Turbocharger 14 februari 2022 09:22

    auteur info

    •    Turbocharger

      Lid sinds: 21 feb 2013

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1064

      Gegeven: 134

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    luchtschip schreef op 13 februari 2022 18:06:

    Omicron variant
    
    Ervaring ( uit Afrika ) leert dat bij omicron de ziekenhuisopnames beginnen te stijgen 4 weken na de start van de stijging van positief getesten
    Nu zien we in Nederland 3 weken na de start van de stijging van positief geteste mensen
    
    Overzicht van de dagelijkse getallen
    
    Positief getesten
    
    Na de daling van de vorige golf kwam de laatste golf die startte op 28 december en te wijten is aan de omicron variant
    
    Ziekenhuis opnames : na de daling van de vorige golf volgde een stijging die te wijten is aan de omicron variant op 17 januari
    
    Hier een overzicht van de stijging van dagelijks positief geteste mensen met daarnaast de ziekenhuis opnames van 3 weken later
    
    datum......... dagelijks positief........dagelijkse ziekenhuis.......datum opname
    .....................geteste mensen..........opnames ..........................( 3 weken later dan positief getest )
    
    28 december 12.000.......................111................................17 januari
    29 december. 12.000......................112.................................18 januari
    30 december....12.000....................120..................................19 januari
    31 december....13.000....................130..................................20 januari
    1 januari............13.000....................132.................................21 januari
    2 januari............14.000....................133.................................22 januari
    3 januari............14.000....................140.................................23 januari
    4 januari............16.000....................147.................................24 januari
    5 januari............17.000....................152................................25 januari.
    6 januari............18.000....................153.................................26 januari.
    7 januari............21.000....................157.................................27 januari.
    8 januari............23.000....................160.................................28. januari.
    9 januari............25.000....................166.................................29 januari
    10 januari..........27.000....................168.................................30 januari.
    11 januari..........28.000....................177..................................31 januari
    12 januari..........29.000....................187...................................1 februari
    13 januari..........31.000....................192...................................2 februari
    14 januari..........31.000....................192 ...................................3 februari
    15 januari..........31.000....................197...................................4 februari
    16 januari..........32.000....................194...................................5 februari
    17 januari..........34.000....................197...................................6 februari
    18 januari..........34.000....................191...................................7 februari
    19 januari..........35.000....................186...................................8 februari
    20 januari..........36.000
    21 januari..........39.000
    22 januari..........41.000
    23 januari..........45.000
    24 januari..........49.000
    25 januari..........52.000
    26 januari..........55.000
    27 januari..........58.000
    28 januari..........61.000
    29 januari..........60.000
    30 januari..........61.000
    31 januari..........68.000
    1 februari..........75.000
    2 februari..........77.000
    3 februari..........79.000
    4 februari..........79.000
    5 februari..........79.000
    6 februari..........82.000
    7 februari..........77.000
    8 februari........117.000
    9 februari........120.000
    10 februari......121.000
    11 februari......123.000
    12 februari......125.000
    13 februari......122.000
    
    cijfers op basis 7 daags gemiddelde
    Ziekenhuis opnames zijn gecorrigeerd op nieuwe informatie tov vorige meldingen
    
    coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...
    
    coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...
    
    De vraag is : in welke mate gaan de ziekenhuis opnames verder stijgen gelet op de stijging van de positief getesten
    
    De IC opnames waren dalend na de daling van de vorige delta golf.
    Zijn nu aan het uitbodemen en weldra stijgen enige tijd na de stijging van ziekenhuis opnames
    
    IC opnames
    
    Een dalende trend van 27 ( 7 daags gemiddelde ) op 28 december naar 9,6 op 23 januari
    
    IC opnames ( 7 daags gemiddelde )
    
    23 januari : 9,6
    24 januari : 10,1
    25 januari : 11,1
    26 januari : 9,9
    27 januari : 11,1
    28 januari : 11,0
    29 januari : 11,6
    30 januari : 11,7
    31 januari : 13,0
    1 februari : 13,1
    2 februari : 14,1
    3 februari : 14,0
    4 februari : 14,9
    5 februari : 14,7
    6 februari ; 17,3
    7 februari : 16,9
    8 februari : 17,1
    9 februari : 16,0
    
    IC opnames zijn gecorrigeerd op nieuwe informatie tov vorige meldingen
    
    coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...
    
    

    Je komt weer met je zelfde verhaal. Een half verhaal. Wat ontbreekt er?
    
    Je vergelijkt appels met peren. Je komt met aantallen besmettingen. Maar je legt naast het 7 daags gemiddelde van IC opnames niet het 7 daags gemiddelde AANTAL patiënten op de IC. Het gaat om het aantal. Het aantal patiënten dat er ligt, niet hoeveel er worden opgenomen. Er gaan natuurlijk ook patiënten van de IC af. Dus daar loop je mank.
    
    Daarnaast kom je met een mooi lijstje van de oplopende aantallen positieve TESTEN, maar je zet daar niet het al weken dalende aantal ziekenhuisopnames naast. Dus jouw lijstje zegt niks.
    
    Verder ben je bevooroordeeld. Blijkt uit je opmerking: " De vraag is, in welke mate gaan de ziekenhuisopnames verder STIJGEN gelet op de stijging van de positieve testen."
    
    Je gaat er dus klakkeloos van uit dat toename van positieve testen automatisch leidt tot toename van ziekenhuisopnames. Alleen weet je nog niet hoe groot de toename is, maar in jouw doorzichtige brein staat er al vast dat er toename ZAL zijn. Waar baseer je dat op? Ben je helderziend?
    
    Een echte onderzoeker/wetenschapper legt harde cijfertjes naast elkaar en trekt dan conclusies. Jij vergelijkt appels met peren laat harde getallen weg en vult dat aan met je eigen vooroordelen en aannames.
    
    Iedereen weet dat de opnames op IC en verpleegafdeling al weken lang sterk afnemen tegenover de stijging van het aantal positieve testen. Ook met een vertraging van 3 weken tussen besmetting en opname. Maar je zet die cijfertjes niet naast elkaar, want daarmee bewijs je dat alles wat je hier schrijft halve waarheden zijn, aangevuld met je eigen op lucht gebaseerde veronderstellingen en aannames. Je doet je nickname werkelijk eer aan.
    
    
16. leek2018 14 februari 2022 09:24

    auteur info

    •    leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    het zwaard schreef op 14 februari 2022 09:17:

    leek2018 schreef op 14 februari 2022 08:09:
    
    [...]
    Zorgen voor een soort nationale reserve. Verpleegkundigen met een aantekening "IC inzetbaar" onder normale omstandigheden maandelijks een toelage geven.
    
    Wie gaat dat betalen, wie heeft zoveel geld ? Aan wie denk je dan ?
    

    Uit de algemene pot wat beschikbaar is voor de zorg. Het zal echt niet zoveel zijn. Bijvoorbeeld 200 euro per maand extra voor 1000 verpleegkundige is 2,4 miljoen per jaar.
17. josti5 14 februari 2022 09:34

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 01 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17424

      Gegeven: 20812

    •    Aantal posts: 34.155

    quote:

    leek2018 schreef op 14 februari 2022 09:18:

    [...]
    Heb ook het idee dat de IC een apart "bolwerkje" is binnen het ziekenhuisgebeuren. Ze hebben namelijk ook een eigen vereniging van artsen en verpleegkundigen.
    

    Einde quote.
    
    Het barst van de koninkrijkjes in de zorg.
    
    Heeft ook met het voortdurende gevecht om het geld te maken.
    
    Veel onderlinge haat en nijd tussen specialismen, niet in de laatste plaats vanwege de verschillende beloningen.
    
    www.medischcontact.nl/arts-in-spe/nie...
    
    www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
    
    En de verpleegkundige:
    
    Het aanvangssalaris van een Verpleegkundigen met hogere opleiding bedraag meestal tussen de € 2.112 en € 2.868 bruto per maand. Na een dienstverband van 5 jaar bedraagt het salaris tussen de € 2.616 en € 3.641 per maand bij een werkweek van 38 uur.
    
    Functie en salaris - Verpleegkundigen met hogere opleiding
    
    
18. josti5 14 februari 2022 09:38

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 01 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17424

      Gegeven: 20812

    •    Aantal posts: 34.155

    quote:

    Turbocharger schreef op 14 februari 2022 09:22:

    [...]
    
    (...)
    Iedereen weet dat de opnames op IC en verpleegafdeling al weken lang sterk afnemen tegenover de stijging van het aantal positieve testen. Ook met een vertraging van 3 weken tussen besmetting en opname. Maar je zet die cijfertjes niet naast elkaar, want daarmee bewijs je dat alles wat je hier schrijft halve waarheden zijn, aangevuld met je eigen op lucht gebaseerde veronderstellingen en aannames. Je doet je nickname werkelijk eer aan.
    
    

    Einde quote.
    
    @Turbocharger: zie mijn dagelijkse rekensommetjes, als reactie op de dagelijkse plaatsingen van luchtschip.
    
    Aantal opnames per 10.000 positieve testen is gedaald van 90 naar 53.
19. josti5 14 februari 2022 09:55

    auteur info

    •    josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 01 dec 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 17424

      Gegeven: 20812

    •    Aantal posts: 34.155

    quote:

    josti5 schreef op 14 februari 2022 09:34:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Het barst van de koninkrijkjes in de zorg.
    
    Heeft ook met het voortdurende gevecht om het geld te maken.
    
    Veel onderlinge haat en nijd tussen specialismen, niet in de laatste plaats vanwege de verschillende beloningen.
    
    www.medischcontact.nl/arts-in-spe/nie...
    
    www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
    
    En de verpleegkundige:
    
    Het aanvangssalaris van een Verpleegkundigen met hogere opleiding bedraag meestal tussen de € 2.112 en € 2.868 bruto per maand. Na een dienstverband van 5 jaar bedraagt het salaris tussen de € 2.616 en € 3.641 per maand bij een werkweek van 38 uur.
    
    loonwijzer.nl/carriere/functie-en-sal...,een%20werkweek%20van%2038%20uur.
    
    

    Einde quote.
    
    Aanvullend:
    
    Het aanvangssalaris van een Medisch specialisten bedraag meestal tussen de € 2.916 en € 7.389 bruto per maand. Na een dienstverband van 5 jaar bedraagt het salaris tussen de € 3.499 en € 9.207 per maand bij een werkweek van 38 uur.
    
    loonwijzer.nl/carriere/functie-en-sal...,een%20werkweek%20van%2038%20uur.
    
    Nou, dan kun je maar beter vrij gevestigd in een maatschap zitten, óf bestuurder worden...
    
    
20. [verwijderd] 14 februari 2022 10:30

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Green schreef op 14 februari 2022 08:12:

    [...]
    
    Volgens snap je het niet. Het gaat om de constante desinformatie die Van Dissel verspreidt. En dat kost levens.
    

    Blijkbaar snap ik je inderdaad niet. Ik dacht dat je tot de groep hoort die vindt dat de COVID maatregelen te streng zijn/waren, maar blijkbaar heb ik dat verkeerd begrepen.
    
    Welke maatregelen hadden dan genomen moeten worden om hoeveel levens te redden?