Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Altice   /   Altice September 2019

Altice« Terug naar discussie overzicht

Altice September 2019

Volgen
841 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 ... 43 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. DiCoFlow 26 september 2019 16:42
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 26 september 2019 09:02:

    [...]

    Altice heeft honderden miljoenen aandelen geprint en legt die direct op de plank (treasury).

    Deze aandelen zijn nooit op de markt geweest. Er is nooit stemrecht op geweest. Er is nooit dividendrecht op geweest.

    Deze aandelen tellen bij professionele beleggers ook helemaal niet mee in het bepalen van de ondernemingswaarde.

    Het is gewoon een truc van Altice om onwetende beleggers iets te laten doen geloven wat in werkelijkheid gewoon een flutbericht is.

    Net zoals Altice doet geloven dat de omzet en ebitda stijgen, terwijl die in werkelijkheid dalen.

    Ik zit niet meer short in Altice, maar als vandaag de € 5,xx in beeld komt ga ik het wel weer overwegen.

    @AD,
    Wat een dom gel*l.

    Verbijsterend en misleidend.

    Ik zal het nog even onderbouwen, dat blijkt nodig / gewenst, aangezien mijn eerdere reactie is gecensureerd/geschrapt omdat ik niet inhoudelijk had gereageerd. Hierbij alsnog het inhoudelijke deel:

    PUNT 1
    Altice heeft honderden miljoenen aandelen geprint en legt die direct op de plank (treasury).


    Altice print geen aandelen en legt ze dus ook niet op de plank. Als dit wel het geval is geef daar dan maar een bewijs voor.

    Conclusie: AD misleid, dit is verzonnen / gelogen.

    PUNT 2.
    Deze aandelen zijn nooit op de markt geweest. Er is nooit stemrecht op geweest. Er is nooit dividendrecht op geweest.


    Deze aandelen ontstaan bij een splitsing van B-aandelen naar A-aandelen.
    Een B-aandeel met een gestort kapitaal 25 cent wordt omgezet naar 25 A-aandelen met een gestort kapitaal van 1 cent.

    Een B aandeel heeft bij stemming een gewicht van 25. Een A aandeel heeft bij stemming een gewicht van 1.

    Aangezien er bestaande B-aandelen worden omgezet naar A-aandelen blijft het stemrecht gelijk. Bij intrekking van A-aandelen verdwijnt het stemrecht.

    Conclusie: Ook hier spreekt AD weer onzin: het stemrecht van de geschrapte A-aandelen gaat hierdoor definitief van het oorspronkelijke totaal van stemrecht af.


    PUNT 3
    Het is gewoon een truc van Altice om onwetende beleggers iets te laten doen geloven wat in werkelijkheid gewoon een flutbericht is.

    Zou AD deze ongefundeerde beschuldiging kunnen onderbouwen?
    Foei, dat AD een respectabel bedrijf zomaar besmeurt. Wie had dat van hem verwacht?

    Conclusie: opnieuw Onzin/stemmingmakerij van AD

    PUNT 4
    Net zoals Altice doet geloven dat de omzet en ebitda stijgen, terwijl die in werkelijkheid dalen.

    Wordt dat dan niet netjes in de voetnoten uitgelegd? Heeft dat niet te maken met het vergelijkbaar houden van jaar op jaar in verband met tussentijdse wijzigingen? Het afstoten van een onderdeel, etc.
    Dat is heel gebruikelijk hoor AD.

    Conclusie: opnieuw Onzin/stemmingmakerij van AD


    PUNT 5
    Ik zit niet meer short in Altice, maar als vandaag de € 5,xx in beeld komt ga ik het wel weer overwegen.

    Geen idee of AD short zit of niet, maar gezien zijn felle reactie heb ik mijn twijfels.

    Conclusie: AD zou gelijk kunnen hebben, maar dat interesseert waarschijnlijk niemand. Het gaat hier niet over Altice maar over AD.


    Ik hoop dat deze toelichting voldoende is, aangezien mijn vorige reactie is geschrapt.

  3. [verwijderd] 26 september 2019 17:24
    @ DicoFlow: het is onbestaanbaar dat iemand die suggereert goed opgeleid te zijn zijn tekortkomingen manifesteert door Altice een bedrijf te noemen dat manipuleert om beleggers om de tuin te leiden. Wie durft het deze mensen aan te klagen wegens beïnvloeding. We kennen allemaal het verhaal van King nog.
  4. [verwijderd] 26 september 2019 17:27
    quote:

    DiCoFlow schreef op 26 september 2019 16:42:

    [...]

    @AD,
    Wat een dom gel*l.

    Verbijsterend en misleidend.

    Ik zal het nog even onderbouwen, dat blijkt nodig / gewenst, aangezien mijn eerdere reactie is gecensureerd/geschrapt omdat ik niet inhoudelijk had gereageerd. Hierbij alsnog het inhoudelijke deel:

    PUNT 1
    Altice heeft honderden miljoenen aandelen geprint en legt die direct op de plank (treasury).


    Altice print geen aandelen en legt ze dus ook niet op de plank. Als dit wel het geval is geef daar dan maar een bewijs voor.

    Conclusie: AD misleid, dit is verzonnen / gelogen.

    PUNT 2.
    Deze aandelen zijn nooit op de markt geweest. Er is nooit stemrecht op geweest. Er is nooit dividendrecht op geweest.


    Deze aandelen ontstaan bij een splitsing van B-aandelen naar A-aandelen.
    Een B-aandeel met een gestort kapitaal 25 cent wordt omgezet naar 25 A-aandelen met een gestort kapitaal van 1 cent.

    Een B aandeel heeft bij stemming een gewicht van 25. Een A aandeel heeft bij stemming een gewicht van 1.

    Aangezien er bestaande B-aandelen worden omgezet naar A-aandelen blijft het stemrecht gelijk. Bij intrekking van A-aandelen verdwijnt het stemrecht.

    Conclusie: Ook hier spreekt AD weer onzin: het stemrecht van de geschrapte A-aandelen gaat hierdoor definitief van het oorspronkelijke totaal van stemrecht af.


    PUNT 3
    Het is gewoon een truc van Altice om onwetende beleggers iets te laten doen geloven wat in werkelijkheid gewoon een flutbericht is.

    Zou AD deze ongefundeerde beschuldiging kunnen onderbouwen?
    Foei, dat AD een respectabel bedrijf zomaar besmeurt. Wie had dat van hem verwacht?

    Conclusie: opnieuw Onzin/stemmingmakerij van AD

    PUNT 4
    Net zoals Altice doet geloven dat de omzet en ebitda stijgen, terwijl die in werkelijkheid dalen.

    Wordt dat dan niet netjes in de voetnoten uitgelegd? Heeft dat niet te maken met het vergelijkbaar houden van jaar op jaar in verband met tussentijdse wijzigingen? Het afstoten van een onderdeel, etc.
    Dat is heel gebruikelijk hoor AD.

    Conclusie: opnieuw Onzin/stemmingmakerij van AD


    PUNT 5
    Ik zit niet meer short in Altice, maar als vandaag de € 5,xx in beeld komt ga ik het wel weer overwegen.

    Geen idee of AD short zit of niet, maar gezien zijn felle reactie heb ik mijn twijfels.

    Conclusie: AD zou gelijk kunnen hebben, maar dat interesseert waarschijnlijk niemand. Het gaat hier niet over Altice maar over AD.


    Ik hoop dat deze toelichting voldoende is, aangezien mijn vorige reactie is geschrapt.

    Reactie op punt 1 en 2

    Voor ieder aandeel B dat wordt omgewisseld vergroot Altice het geplaatst kapitaal aandelen A met 25 aandelen. Van die 25 aandelen gaat er één naar de aandeelhouder B en 24 aandelen worden in treasury gelegd (of op de plank gelegd zoals ik dat noem).

    Op die 24 aandelen A die zijn gecreëerd heeft nooit stemrecht gezeten en ook nooit dividendrecht. Aandelen die door een N.V. zelf worden gehouden kennen namelijk geen stemrecht of dividendrecht. Op die aandelen A is dus nooit stemrecht geweest en nooit dividendrecht. Bij intrekking van die aandelen A verdwijnt er dus ook geen stemrecht.

    Er is ook geen sprake van dat Altice aandelen heeft ingekocht die vervolgens worden geschrapt. En het is zeker niet zo dat de ondernemingswaarde per aandeel wijzigt als gevolg van dit schrappen.

    Het enige dat juist is wat jij schrijft is dat er bij de conversie (dus niet bij de intrekking) 24 stemmen op de AVA verdwijnen. Dat stemrecht is overigens waardeloos aangezien Patrick Drahi via zijn aandelen B toch de meerderheid in de AVA heeft.

    =============================================

    Reactie op punt 4

    Als je alleen al voor het woord “Ebitda” het woord “Adjusted” zet kun je al veel zaken als eenmalig betitelen en die uit de cijfers halen. Je kan ook de vergelijkingsbasis zodanig maken dat een positiever beeld lijkt.

    Stel een fictief bedrijf dat business units had in Frankrijk en Zwitserland. Alleen de operatie in Zwitserland is eind 2018 verkocht:

    2018 EBITDA:
    Frankrijk € 500 miljoen
    Zwitserland € 100 miljoen
    Totaal € 600 miljoen

    2019 EBITDA
    Frankrijk € 520 miljoen
    Zwitserland 0 miljoen want verkocht
    Totaal € 520 miljoen

    Een onderneming kan dan schrijven in de headlines “Adjusted Ebitda met 4% gestegen” (want in Frankrijk stijgt de ebitda en de Zwitserse operatie is afgestoten dus telt niet meer). De werkelijke Ebitda is echter met meer dan 13% gedaald. Nogmaals dit is een fictief voorbeeld.

    Andere ondernemingen werken ook met “adjusted ebitda”, maar de meeste van die ondernemingen laten zowel de Ebitda als de Adjusted Ebitda zien. Altice vermeldt alleen de adjusted ebitda en schrijft in de voetnoot in woorden zonder verdere cijfermatige toelichting hoe de ebitda is aangepast. En de “adjusted ebitda” groei zetten ze met vetgedrukte letters in de headlines van het persbericht. Zo weet je bij de cijferpublicatie van Altice niet of de echte ebitda is gestegen of gedaald. Als je de LTM ebitda van de afgelopen 6 kwartaalrapportages achter elkaar zet zie je echter de de LTM Ebitda nog steeds daalt ten opzichte van dezelfde datum vorig jaar.

    Vergelijk maar eens hoe KPN ebitda en adjusted ebitda rapporteert en hoe Altice dat doet.

  5. DiCoFlow 26 september 2019 17:29
    Zie ik dat ik nog een puntje vergeten ben, dat was onbedoeld, hierbij alsnog mijn commentaar:

    Deze aandelen tellen bij professionele beleggers ook helemaal niet mee in het bepalen van de ondernemingswaarde.

    Wat bedoel je hier eigenlijk mee AD?

    De ondernemingswaarde wordt door professionele beleggers veelal bepaald op basis van de Discounted Cash Flow methode.

    Ik snap niet hoe je de aantallen aandelen hierin zou willen verwerken.

    Een aandeel geeft geen cashflow.

    Op basis van de ondernemingswaarde kan je juist de waarde per aandeel bepalen.

    Zijn er professionele beleggers die de ondernemingswaarde bepalen door de waarde van de aandelen optellen ofzo? Of is jou een andere methode bekend waar professionele beleggers de waarde van de onderneming bepalen mede aan de hand van de aandelen?

    Conclusie: Deze bewering lijkt mij niet te kloppen, graag een toelichting AD.


  8. forum rang 10 DeZwarteRidder 26 september 2019 20:16
    quote:

    braniek schreef op 26 september 2019 19:50:

    @ AD als je 1 aandeel B omwisselt naar 25 aandelen A waarvan 24 op de plank ( treasury) wat zijn dan volgens jou de consequenties in totale omvang? de 24 aandelen op de plank worden nu ingetrokken. Wat betekent dat dan voor jou?
    Daar heb je hem ook weer met z'n totale onbegrip over het intrekken van aandelen.......
  10. forum rang 10 DeZwarteRidder 26 september 2019 20:26
    quote:

    Wie weet ! schreef op 26 september 2019 20:23:

    Ach dat de aandelen verdwijnen, hoeft Altice alleen maar weer, minder belasting te betalen, alle kleine beetje helpen :))
    Het intrekken van ongebruikte aandelen levert geen belastingvoordeel op.
    Sterker nog, het levert helemaal niks op.
  17. DiCoFlow 26 september 2019 21:08
    quote:

    braniek schreef op 26 september 2019 17:24:

    @ DicoFlow: het is onbestaanbaar dat iemand die suggereert goed opgeleid te zijn zijn tekortkomingen manifesteert door Altice een bedrijf te noemen dat manipuleert om beleggers om de tuin te leiden. Wie durft het deze mensen aan te klagen wegens beïnvloeding. We kennen allemaal het verhaal van King nog.
    @braniek
    Ik ben het helemaal met je eens.

    Conclusie:
    Of
    1) AD tooit zich met veren die hij niet heeft
    of
    2) AD poogt bewust andere beleggers te misleiden

  18. [verwijderd] 26 september 2019 21:12
    quote:

    Terex7 schreef op 26 september 2019 20:44:

    [...]

    Wat voor belasting? VPB? Die aandelen doen niks. Dus ook geen voordeel.
    Treasury aandelen.
    Het schrappen van die aandelen heeft alleen maar voordeel, dat ze belasting technische minder belasting betalen.
    Kun je gewoon opzoeken op internet.
  20. DiCoFlow 26 september 2019 21:22
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 26 september 2019 20:26:

    [...]
    Het intrekken van ongebruikte aandelen levert geen belastingvoordeel op.
    Sterker nog, het levert helemaal niks op.
    Wat ben je toch weer slim DZR, of toch niet?

    Zoals gewoonlijk heeft "ons oude, wijze, actieve alom gewaardeerde forum lid" Wie weet, het gewoon goed!

    Zoals Wie Weet al eens eerder wat uitgebreider aangaf:

    Bij het doorhalen van een A-aandeel vervalt definitief één stem én er valt € 0,01 gestort kapitaal vrij. Dit heeft een klein fiscaal effect.
    Bij het omzetten van één B aandeel valt dus in totaal € 0,24 gestort kapitaal definitief vrij. Dit heeft een positief fiscaal effect voor de overige aandeelhouders.
841 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 ... 43 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
B&S Group SA 4,395 +0,34 +8,25%
Galapagos 25,380 +1,42 +5,93%
EBUSCO HOLDING 0,925 +0,05 +5,16%
ALLFUNDS GROUP 5,430 +0,27 +5,13%
BESI 112,800 +5,30 +4,93%
THEON INTERNAT 10,340 +0,48 +4,87%
RENEWI 7,150 +0,24 +3,47%
UNILEVER PLC 56,440 +1,88 +3,45%
RELX 44,820 +1,42 +3,27%
FASTNED 21,300 +0,65 +3,15%
Pharming 0,716 +0,02 +3,02%
Wolters Kluwer 157,950 +4,60 +3,00%
WDP 20,720 +0,60 +2,98%
UMG 22,580 +0,63 +2,87%
CTP 15,100 +0,40 +2,72%
DSM FIRMENICH AG 107,250 +2,40 +2,29%
INPOST 17,210 +0,35 +2,08%
SIGNIFY NV 21,740 +0,44 +2,07%
IMCD 140,150 +2,80 +2,04%
Eurocommercial Properties 23,300 +0,45 +1,97%
Fagron 18,620 +0,34 +1,86%
ADYEN NV 1.290,400 +23,40 +1,85%
ASML 642,100 +10,60 +1,68%
ASMI 504,600 +8,20 +1,65%
Ahold Delhaize 32,830 +0,52 +1,61%
AEX 879,80 +13,67 +1,58%
Kendrion 10,900 +0,16 +1,49%
JDE PEET'S 18,600 +0,23 +1,25%
OCI 11,315 +0,13 +1,16%
Heineken 70,640 +0,76 +1,09%
ACOMO 17,640 +0,18 +1,03%
Sif Holding 12,220 +0,12 +0,99%
AMX 866,26 +8,37 +0,98%
NX FILTRATION 4,240 +0,04 +0,95%
Avantium 2,170 +0,02 +0,93%
EXOR NV 95,200 +0,85 +0,90%
Brunel 8,470 +0,07 +0,83%
ASCX 1.183,15 +9,48 +0,81%
RANDSTAD NV 40,610 +0,31 +0,77%
Nedap N.V. 52,400 +0,40 +0,77%
Philips Koninklijke 25,220 +0,19 +0,76%
Sligro 10,660 +0,08 +0,76%
Corbion 21,980 +0,16 +0,73%
Arcadis 62,200 +0,45 +0,73%
AALBERTS NV 34,100 +0,22 +0,65%
ASR Nederland 45,130 +0,29 +0,65%
Vastned 24,250 +0,15 +0,62%
Wereldhave 14,120 +0,08 +0,57%
KPN 3,620 +0,02 +0,56%
Aegon 5,960 +0,03 +0,51%
TomTom 5,200 +0,03 +0,48%
Akzo Nobel 55,880 +0,26 +0,47%
ArcelorMittal 23,990 +0,08 +0,33%
SHELL PLC 31,610 +0,09 +0,27%
NSI 19,700 +0,04 +0,20%
Accsys 0,555 +0,00 +0,18%
HEIJMANS KON 27,950 +0,05 +0,18%
Fugro 16,900 +0,03 +0,18%
AMG Critical Materials N.V. 14,980 +0,01 +0,07%
PostNL 1,009 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO (RIGHT) 0,000 -0,16 -99,81%
SBM Offshore 17,720 -0,30 -1,66%
CM.COM 6,000 -0,10 -1,64%
JUST EAT TAKEAWAY 14,010 -0,23 -1,58%
Alfen N.V. 11,245 -0,17 -1,45%
Vopak 45,100 -0,60 -1,31%
Flow Traders 21,380 -0,28 -1,29%
BAM 4,010 -0,05 -1,23%
ING 14,652 -0,17 -1,16%
ForFarmers 3,280 -0,03 -0,91%
Van Lanschot Kempen NV 43,100 -0,35 -0,81%
ABN AMRO BANK N.V. 14,735 -0,12 -0,77%
AZERION 1,266 -0,01 -0,63%
Air France-KLM 7,358 -0,05 -0,62%
TKH 31,720 -0,18 -0,56%
NN Group 44,640 -0,20 -0,45%
Basic-Fit 21,500 -0,08 -0,37%
PROSUS 37,970 -0,13 -0,35%
Aperam 27,560 -0,06 -0,22%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 879,80 +13,67 +1,58%
AEX GR 3.450,86 +53,61 +1,58%
Germany40^ 19.354,60 +208,43 +1,09%
FTSE 100 8.262,08 +112,81 +1,38%
EURO50 4.797,55 0,00 0,00%
US30^ 44.302,90 0,00 0,00%
Nasd100^ 20.778,50 0,00 0,00%
US500^ 5.965,55 0,00 0,00%
Japan225^ 38.598,50 0,00 0,00%
VD-NEW 16,06 -0,99 -5,82%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer