Altice« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 3 juli 2019 08:23

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Analistenadvies luidt:
   
   Galapagos: naar $128 van $118 - RBC
   Altice: naar €2,40 van €1,90 - Barclays
   OCI: naar €29 van €27 -Credit Suisse
   Kiadis: naar €13 van €17 - Oppenheimer
2. [verwijderd] 3 juli 2019 08:38

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 28 juni 2019 10:00:

   ...............
   ..............
   
   

   • Had Patrick Drahi inmiddels niet weer een AFM melding moeten doen? Volgens mij heeft hij via zijn aandelen B inmiddels meer dan 75% van het stemrecht in handen. En dat is een grens waarop een AFM melding moet worden gedaan.

   
   ...............
   ..............
   
   

   Nou, zoals 28 juni gevraagd.
   
   Patrick Drahi heeft inmiddels 77,76% van de stemmen in Altice.
   
   En voor braniek wordt het wel moeilijk, want Drahi heeft die stemmen verkregen zonder zelf zijn belang actief uit te breiden
   
   www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
   
   Vreemd genoeg wordt het kapitaalbelang van Drahi ook boven de 75% gezet. Dat kan volgens mij niet kloppen aangezien de optelsom van zijn aandelen A plus aandelen B minder dan 50% is van het geplaatst kapitaal.
   
   
3. pieren 3 juli 2019 08:58

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 01 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Goed punt AD. En dank voor duidelijke post.
   
   Ik vermoed dat die rapportage over stemrecht en kapitaalbelang slechts op zijn belang in de aandelen B slaat.
   
   Dat belang is ook hetgeen nu de meldplicht veroorzaakt.
   
   Maar duidelijk is het niet.
   
   Ik wist trouwens niet dat Drahi 300 mln aandelen A heeft...
4. Daarom 3 juli 2019 08:59

   auteur info

   •    Daarom

     Lid sinds: 17 jul 2017

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1272

     Gegeven: 823

   •    Aantal posts: 2.505

   Zie bijlage

   Bijlage:
5. woutjuhh 3 juli 2019 09:10

   auteur info

   •    woutjuhh

     Lid sinds: 31 jul 2018

     Laatste bezoek: 29 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 108

     Gegeven: 54

   •    Aantal posts: 570

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 3 juli 2019 08:23:

   Analistenadvies luidt:
   
   Galapagos: naar $128 van $118 - RBC
   Altice: naar €2,40 van €1,90 - Barclays
   OCI: naar €29 van €27 -Credit Suisse
   Kiadis: naar €13 van €17 - Oppenheimer
   

   ter kennisneming, maar vertrouwen doe ik er niet op
6. pieren 3 juli 2019 09:45

   auteur info

   •    pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 01 dec 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Wie weet ! schreef op 2 juli 2019 22:26:

   [...]Ik bekijk dit heel serieus, de massa doet het ook.
   Follow de money :)
   Even terug te komen op sector rotatie volg de SMA lijnen, projecteer die in de 3 daags grafiek, leg die naast de 4 van France, walla:)
   

   Ha wieweet, kijk voor de aardigheid eens naar “wha” op simply Wallstreet en “nn group”.
   
   Je begrijpt dat ik ook fan ben van ze!
   
   (Ik heb de kasstromen van wha en NN gecontroleerd die ze gebruiken, is in lijn met de winst die wha en nn rapporteren)
7. DiCoFlow 3 juli 2019 12:24

   auteur info

   •    DiCoFlow

     Lid sinds: 13 feb 2018

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 757

   quote:

   pieren schreef op 2 juli 2019 22:25:

   Het lijkt erop dat de analisten free cash flow, zoals altice dat zelf rapporteert gebruiken.
   
   Maar dat is voor rentebetalingen, frequentie, pensioenlasten, working capital (neigen ernaar netto negatief te zijn) etc etc.
   
   En die zijn zo’n 2.5 mrd /jaar.
   
   Als je dat contact maakt tegen de 12.5% die simply Wallstreet gebruikt (goede discount rate vind ik) is dat 20 mrd, oftewel zo’n 17 euro per aandeel.
   
   Dat zou je er echt vanaf moeten halen. Hou je nog steeds een veel hogere waardering over dan de huidige koers.
   

   @Pieren,
   
   Nu heb jezelf het punt gemaakt. De huidige waardering is veel te laag. Of de intrinsieke waarde nu €31,- per aandeel is of 31 - 17 = € 14,- . Het is veel hoger dan de huidige koers. Verwacht van SW geen exacte top berekening, dat kan niet met hun model en automatische data vergaring.
   Toch geven de uitkomsten van het SW model een redelijk tot goed beeld. Uiteraard nooit iets klakkeloos overnemen, zonder kennis te nemen van de gebruikte data.
   
   Volgens mij wordt de Cashflow van Altice in het model op een belangrijk punt onderschat. Altice doet namelijk veel diepte investeringen. (kabel, glasvezel, 5G, etc.) Deze investeringen zouden buiten de berekening moeten blijven. Het gaat namelijk om de intrinsieke waarde van het aandeel per heden. Niet over de mogelijke waarde in de toekomst. Dat deel zou je afzonderlijk kunnen berekenen.
   
   Er kunnen veel op en aanmerkingen gemaakt worden op het SW-model, maar het is redelijk transparant en geeft daardoor bruikbare info.
   
   Hoe dan ook, het ziet er zonnig uit voor de koers van Altice. Ben benieuwd hoe het na de (opnieuw verrassende) Q2 cijfers verder gaat.
   
   Tijdens de AGM werd terloops aangegeven dat ook in Q2 alles zich volgens de afgegeven outlook ontwikkelt. Veel nieuwe klanten, opnieuw minder opzeggingen, verbeterde marges, minder concurrentie, liquiditeit op orde, etc.
   
   Ik verwacht dat minimaal de €3,50 wordt behaald voor eind van augustus.
   
   
8. [verwijderd] 3 juli 2019 12:25

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo Daarom,
   Komt die afbeelding ook van afm.nl? Interessante info
9. [verwijderd] 3 juli 2019 12:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bryce Varley schreef op 3 juli 2019 12:25:

   Hallo Daarom,
   Komt die afbeelding ook van afm.nl? Interessante info
   

   Al die wijzigingen zijn het gevolg van het schrappen van treasury shares.
   
   Puur administratief.
   
   Ik weet niet waar het overzicht van Daarom vandaan komt. Maar ik begrijp nooit goed waarom de deelnemers op de fora niet gewoon bij de bron naar informatie kijken.
   
   www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
   
   Zelfde geldt voor de website shortsell.nl . Die trekken hun informatie uit het AFM register. Waarom ga je dan naar shortsell.nl in plaats van naar het AFM register ?
   
   
10. [verwijderd] 3 juli 2019 12:41

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DiCoFlow schreef op 3 juli 2019 12:24:

    [...]
    
    @Pieren,
    
    Nu heb jezelf het punt gemaakt. De huidige waardering is veel te laag. Of de intrinsieke waarde nu €31,- per aandeel is of 31 - 17 = € 14,- . Het is veel hoger dan de huidige koers. Verwacht van SW geen exacte top berekening, dat kan niet met hun model en automatische data vergaring.
    Toch geven de uitkomsten van het SW model een redelijk tot goed beeld. Uiteraard nooit iets klakkeloos overnemen, zonder kennis te nemen van de gebruikte data.
    
    Volgens mij wordt de Cashflow van Altice in het model op een belangrijk punt onderschat. Altice doet namelijk veel diepte investeringen. (kabel, glasvezel, 5G, etc.) Deze investeringen zouden buiten de berekening moeten blijven. Het gaat namelijk om de intrinsieke waarde van het aandeel per heden. Niet over de mogelijke waarde in de toekomst. Dat deel zou je afzonderlijk kunnen berekenen.
    
    Er kunnen veel op en aanmerkingen gemaakt worden op het SW-model, maar het is redelijk transparant en geeft daardoor bruikbare info.
    
    Hoe dan ook, het ziet er zonnig uit voor de koers van Altice. Ben benieuwd hoe het na de (opnieuw verrassende) Q2 cijfers verder gaat.
    
    Tijdens de AGM werd terloops aangegeven dat ook in Q2 alles zich volgens de afgegeven outlook ontwikkelt. Veel nieuwe klanten, opnieuw minder opzeggingen, verbeterde marges, minder concurrentie, liquiditeit op orde, etc.
    
    Ik verwacht dat minimaal de €3,50 wordt behaald voor eind van augustus.
    
    
    

    1) probleem is dat jij de projecties van Simply Wallstreet wel klakkeloos overneemt. Als de cashflow die je met het meeste zekerheid kan voorspellen (2019) door Simply Wallstreet al met meer dan € 1,5 miljard te hoog wordt ingeschat, dan is het model van Simply Wallstreet al direct ongeloofwaardig.
    
    2) De outlook van Altice wordt steeds gegeven voor onderdelen van Altice. Daarbij worden andere belangrijke onderdelen van Altice buiten de outlook gehouden. Als je zo te werk gaat heeft een outlook maar heel weinig echte waarde voor beleggers. Waarom geeft Altice Europe geen outlook voor heel Altice Europe ? Dit is een retorische vraag, waarop ik zelf het antwoord wel weet.
    
    
11. [verwijderd] 3 juli 2019 13:16

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goldman Sachs verhoogt koersdoel Heineken. Als dat maar goed gaat????!!!!!
12. [verwijderd] 3 juli 2019 13:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    van 78 naar 84 euro, terwijl koers nu is 100,85
13. DiCoFlow 3 juli 2019 13:46

    auteur info

    •    DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 3 juli 2019 12:41:

    [...]
    
    1) probleem is dat jij de projecties van Simply Wallstreet wel klakkeloos overneemt. Als de cashflow die je met het meeste zekerheid kan voorspellen (2019) door Simply Wallstreet al met meer dan € 1,5 miljard te hoog wordt ingeschat, dan is het model van Simply Wallstreet al direct ongeloofwaardig.
    
    2) De outlook van Altice wordt steeds gegeven voor onderdelen van Altice. Daarbij worden andere belangrijke onderdelen van Altice buiten de outlook gehouden. Als je zo te werk gaat heeft een outlook maar heel weinig echte waarde voor beleggers. Waarom geeft Altice Europe geen outlook voor heel Altice Europe ? Dit is een retorische vraag, waarop ik zelf het antwoord wel weet.
    
    

    @AD, zoals zo vaak is jouw reactie weer een "jump to (your own) conclusions."
    
    mijn advies: probeer eerst eens echt na te denken voor dat je iets concludeert en hier post. Gebruik je analytische en denkvermogen en ontdek zelf jouw misvattingen.
    
    
    
    
14. [verwijderd] 3 juli 2019 13:55

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DiCoFlow schreef op 3 juli 2019 13:46:

    [...]
    
    @AD, zoals zo vaak is jouw reactie weer een "jump to (your own) conclusions."
    
    mijn advies: probeer eerst eens echt na te denken voor dat je iets concludeert en hier post. Gebruik je analytische en denkvermogen en ontdek zelf jouw misvattingen.
    
    
    
    

    Ik ben maar gestopt AD te confronteren met eigen tegenstellingen. Hij reageert daar zelfs niet meer op.
    Dat betekent dat zijn eigen gelijk onaantastbaar is geworden. Dan is het tijd te stoppen,
15. [verwijderd] 3 juli 2019 14:12

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DiCoFlow schreef op 3 juli 2019 13:46:

    [...]
    
    @AD, zoals zo vaak is jouw reactie weer een "jump to (your own) conclusions."
    
    mijn advies: probeer eerst eens echt na te denken voor dat je iets concludeert en hier post. Gebruik je analytische en denkvermogen en ontdek zelf jouw misvattingen.
    

    Zwak hoor. Op de persoon antwoorden en niet ingaan op mijn inhoud.
    
    Maar ja, het is ook moeilijk om te reageren als wat ik schrijf klopt.
    
    
16. [verwijderd] 3 juli 2019 14:40

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 3 juli 2019 14:12:

    [...]
    
    Zwak hoor. Op de persoon antwoorden en niet ingaan op mijn inhoud.
    
    Maar ja, het is ook moeilijk om te reageren als wat ik schrijf klopt.
    
    

    AD sorry hoor maar jij gaat niet in op mijn inhoud en waarbij ik stellingen poneer die afwijken van wat jij vindt, Je hebt geen enkele reactie gegeven op:
    Als je schulden/investeringen deelt in een joint venture bij de situatie van heden ( status quo) en je breidt gezamenlijk de netwerken etc. uit waardoor meer opbrengsten worden gegenereerd dan kosten dan snijdt het mes aan twee kanten. Zowel voor Altice en joint venture capitalist.
17. [verwijderd] 3 juli 2019 14:44

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AD voorbeelden: Sony/Ericson, Postkantoor( POSTNL ING) , BenQ/Siemens
18. [verwijderd] 3 juli 2019 14:47

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Altice/ Orange wellicht?
19. [verwijderd] 3 juli 2019 14:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    braniek schreef op 3 juli 2019 14:40:

    [...]
    
    AD sorry hoor maar jij gaat niet in op mijn inhoud en waarbij ik stellingen poneer die afwijken van wat jij vindt, Je hebt geen enkele reactie gegeven op:
    Als je schulden/investeringen deelt in een joint venture bij de situatie van heden ( status quo) en je breidt gezamenlijk de netwerken etc. uit waardoor meer opbrengsten worden gegenereerd dan kosten dan snijdt het mes aan twee kanten. Zowel voor Altice en joint venture capitalist.
    

    1) Ik ben er zeer van overtuigd - en jij mag het daar mee oneens zijn - dat Altice geen assets had verkocht als ze daar niet toe genoodzaakt waren door de negatieve cashflow en de schuldenberg. Het is een noodgreep en niet een kans die ze hebben gegrepen. De long beleggers doen nu alsof het zo'n geweldige strategische zet is, terwijl de werkelijkheid is dat het wordt gedaan vanwege geldgebrek.
    
    2) Altice heeft de assets die ze inbrengen in de joint venture zelf nodig voor hun operatie. Ze verkopen dus iets wat ze direct weer moeten terughuren. En aangezien hun joint venture partners op hun aankoop rendement willen maken betalen ze dus een extra fee bovenop de kosten van die assets. De operationele kosten stijgen dus in plaats van dat ze dalen.
    
    3) Altice heeft in 2018 voor € 4,3 miljard aan assets verkocht. Echter de nettoschuld is maar met € 1,5 miljard gedaald. Ze hebben de verkoopopbrengst dus maar zeer beperkt besteedt aan schuldvermindering en vermindering van hun rentelasten.
    
    Tot slot: Ik reageer niet meer of niet meteen omdat we volgens mij wel alle argumenten hebben uitgewisseld. Als ik niet reageer is dat dus niet omdat ik jouw argumentatie zo sterk vind.
    
    
20. [verwijderd] 3 juli 2019 15:09

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 3 juli 2019 14:58:

    [...]
    
    1) Ik ben er zeer van overtuigd - en jij mag het daar mee oneens zijn - dat Altice geen assets had verkocht als ze daar niet toe genoodzaakt waren door de negatieve cashflow en de schuldenberg. Het is een noodgreep en niet een kans die ze hebben gegrepen. De long beleggers doen nu alsof het zo'n geweldige strategische zet is, terwijl de werkelijkheid is dat het wordt gedaan vanwege geldgebrek.
    
    2) Altice heeft de assets die ze inbrengen in de joint venture zelf nodig voor hun operatie. Ze verkopen dus iets wat ze direct weer moeten terughuren. En aangezien hun joint venture partners op hun aankoop rendement willen maken betalen ze dus een extra fee bovenop de kosten van die assets. De operationele kosten stijgen dus in plaats van dat ze dalen.
    
    3) Altice heeft in 2018 voor € 4,3 miljard aan assets verkocht. Echter de nettoschuld is maar met € 1,5 miljard gedaald. Ze hebben de verkoopopbrengst dus maar zeer beperkt besteedt aan schuldvermindering en vermindering van hun rentelasten.
    
    Tot slot: Ik reageer niet meer of niet meteen omdat we volgens mij wel alle argumenten hebben uitgewisseld. Als ik niet reageer is dat dus niet omdat ik jouw argumentatie zo sterk vind.
    
    

    wat er aan ontbreekt is dat de je de voorwaarden van (deels)verkoop van de assets niet kent waardoor al je statements op los zand zijn gebaseerd. Als analyses gebaseerd zijn op veronderstellingen en niet op feiten dan kan je je mening niet als onaantastbaar beschouwen.