Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Markt vandaag Koersen Forum Premium IEX Expert
Home  /   Forum   /   Altice   /   Altice Europe - november 2018

Altice« Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - november 2018

Volgen
1.062 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 54 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. pieren 21 november 2018 13:20
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 21 november 2018 11:30:

    [...]

    Ik heb niet zoveel verstand van de obligatiemarkt. Ik twijfel echter of je niet teveel waarde hecht aan die obligatiekoersen. Dat kan ook met macro-economische factoren te maken hebben.

    > Bond is in $ ; ontwikkeling dollarkoers

    > Ontwikkeling 10 jaars rente / 2 jaars rente / rentecurve

    > Apple heeft ook bonds met looptijd tot 2027 die behoorlijk onder pari noteren en dalen

    Zoals gezegd heb ik na mijn 10 short posities nu een kleine long positie. Iets te vroeg ingestapt (bij 2,06) en waarschijnlijk heel onverstandig gezien de enorme schuldenberg van Altice.

    Maar ik kan me niet voorstellen dat er acute financieringsproblemen zijn gezien de maturity van de schulden en de opbrengst van de zendmasten.

    Over de bonds: de dollarkoers maakt niet uit voor de waardering (voor waarderen dollar assets maakt een wisselkoers nie uit, zolang je ze met een andere dollar asset vergelijkt, zoals een treasury bond).

    Mijn punt met die obligatiekoersen is dat de effectieve rente in zowel euro’s als USD in de buurt van de 8-9% ligt voor sfr en 9-10% voor de holding (Altice finco, Altice financing).

    En dat die rente opliep gisteren.

    Over de financierbaarheid van altice weet ik ook niet zeker of dat vandaag ophoudt. Ik dacht het al veel eerder. Ik denk dat een financier (als dat een bank is of een obligatiehouder) niet instemt met een schuld van 6.5 x de ebitda tegen lage (< 5%) tarieven. Dat vindt de markt zelf ook wel, want Altice kan zich alleen tegen de genoemde 8 a 10% herfinancieren.

    Op basis van die belachelijk hoge percentages kun je al uitrekenen dat er een keer een moment komt waarop het stopt.
    (Altice heeft dat zelf ook uitgerekend, want ze financiert zichzelf op dit moment niet tegen 10% per jaar. Dat kan ook niet, want dat maakt de schuldenlast nog meer onhoudbaar)

    Dan heb je nog de opbrengst van de torens. Ik vermoed dat die opbrengsten (naast dat de ebitda er door zakt) niet gebruikt mogen worden om holding schulden af te lossen (dus als dividend uit te keren). Schuldeisers van SFR zullen dan kunnen betogen dat zij tekort zijn gedaan ten faveure van schuldeisers van Altice nv.
    Dus het geld blijft op de rekening staan van Sfr.

    En dan komt er nog de forse negatieve kasstroom bij, van (mijn verwachting) minus 500-600 mln.

    Dat is toch ongekend?: ik ken geen enkel bedrijf dat wegkomt met 500-600 mln per kwartaal (consequent) verliezen.

    Ik heb heel fors aandelen Altice short en heb veel vertrouwen dat het vanmiddag een heel slecht bericht wordt.
  4. [verwijderd] 21 november 2018 13:46
    quote:

    pieren schreef op 21 november 2018 13:20:

    [...]

    Over de bonds: de dollarkoers maakt niet uit voor de waardering (voor waarderen dollar assets maakt een wisselkoers nie uit, zolang je ze met een andere dollar asset vergelijkt, zoals een treasury bond).

    Mijn punt met die obligatiekoersen is dat de effectieve rente in zowel euro’s als USD in de buurt van de 8-9% ligt voor sfr en 9-10% voor de holding (Altice finco, Altice financing).

    En dat die rente opliep gisteren.

    Over de financierbaarheid van altice weet ik ook niet zeker of dat vandaag ophoudt. Ik dacht het al veel eerder. Ik denk dat een financier (als dat een bank is of een obligatiehouder) niet instemt met een schuld van 6.5 x de ebitda tegen lage (< 5%) tarieven. Dat vindt de markt zelf ook wel, want Altice kan zich alleen tegen de genoemde 8 a 10% herfinancieren.

    Op basis van die belachelijk hoge percentages kun je al uitrekenen dat er een keer een moment komt waarop het stopt.
    (Altice heeft dat zelf ook uitgerekend, want ze financiert zichzelf op dit moment niet tegen 10% per jaar. Dat kan ook niet, want dat maakt de schuldenlast nog meer onhoudbaar)

    Dan heb je nog de opbrengst van de torens. Ik vermoed dat die opbrengsten (naast dat de ebitda er door zakt) niet gebruikt mogen worden om holding schulden af te lossen (dus als dividend uit te keren). Schuldeisers van SFR zullen dan kunnen betogen dat zij tekort zijn gedaan ten faveure van schuldeisers van Altice nv.
    Dus het geld blijft op de rekening staan van Sfr.

    En dan komt er nog de forse negatieve kasstroom bij, van (mijn verwachting) minus 500-600 mln.

    Dat is toch ongekend?: ik ken geen enkel bedrijf dat wegkomt met 500-600 mln per kwartaal (consequent) verliezen.

    Ik heb heel fors aandelen Altice short en heb veel vertrouwen dat het vanmiddag een heel slecht bericht wordt.
  6. [verwijderd] 21 november 2018 14:00
    Het is tegenwoordig puur gokken op de beurs. En ik gok de laatste paar jaar steeds mis... Ook met Altice sta ik onderwater. Dus hopen (ja, alles is tegenwoordig ook gebasseerd op 'hoop') dat het nieuws dat gaat komen positief is, of in ieder geval positief geinterpreteerd wordt...
  7. DiCoFlow 21 november 2018 14:19
    quote:

    pieren schreef op 21 november 2018 13:20:

    [...]

    Over de bonds: de dollarkoers maakt niet uit voor de waardering (voor waarderen dollar assets maakt een wisselkoers nie uit, zolang je ze met een andere dollar asset vergelijkt, zoals een treasury bond).

    Mijn punt met die obligatiekoersen is dat de effectieve rente in zowel euro’s als USD in de buurt van de 8-9% ligt voor sfr en 9-10% voor de holding (Altice finco, Altice financing).

    En dat die rente opliep gisteren.

    Over de financierbaarheid van altice weet ik ook niet zeker of dat vandaag ophoudt. Ik dacht het al veel eerder. Ik denk dat een financier (als dat een bank is of een obligatiehouder) niet instemt met een schuld van 6.5 x de ebitda tegen lage (< 5%) tarieven. Dat vindt de markt zelf ook wel, want Altice kan zich alleen tegen de genoemde 8 a 10% herfinancieren.

    Op basis van die belachelijk hoge percentages kun je al uitrekenen dat er een keer een moment komt waarop het stopt.
    (Altice heeft dat zelf ook uitgerekend, want ze financiert zichzelf op dit moment niet tegen 10% per jaar. Dat kan ook niet, want dat maakt de schuldenlast nog meer onhoudbaar)

    Dan heb je nog de opbrengst van de torens. Ik vermoed dat die opbrengsten (naast dat de ebitda er door zakt) niet gebruikt mogen worden om holding schulden af te lossen (dus als dividend uit te keren). Schuldeisers van SFR zullen dan kunnen betogen dat zij tekort zijn gedaan ten faveure van schuldeisers van Altice nv.
    Dus het geld blijft op de rekening staan van Sfr.

    En dan komt er nog de forse negatieve kasstroom bij, van (mijn verwachting) minus 500-600 mln.

    Dat is toch ongekend?: ik ken geen enkel bedrijf dat wegkomt met 500-600 mln per kwartaal (consequent) verliezen.

    Ik heb heel fors aandelen Altice short en heb veel vertrouwen dat het vanmiddag een heel slecht bericht wordt.
    Hoi Pieren,

    Ik begrijp niet hoe je bij een bedrijf als Altice de negatieve kasstroom als vanzelfsprekend gelijk stelt aan verlies.

  9. [verwijderd] 21 november 2018 14:30
    quote:

    EIF schreef op 21 november 2018 14:00:

    Het is tegenwoordig puur gokken op de beurs. En ik gok de laatste paar jaar steeds mis... Ook met Altice sta ik onderwater. Dus hopen (ja, alles is tegenwoordig ook gebasseerd op 'hoop') dat het nieuws dat gaat komen positief is, of in ieder geval positief geinterpreteerd wordt...
    je heb gelijk maar t zegt niks kijk maar bij asml of pharming goeie cijfers maar koers naar beneden.
  10. forum rang 5 gpjf 21 november 2018 14:31
    quote:

    EIF schreef op 21 november 2018 14:00:

    Het is tegenwoordig puur gokken op de beurs. En ik gok de laatste paar jaar steeds mis... Ook met Altice sta ik onderwater. Dus hopen (ja, alles is tegenwoordig ook gebasseerd op 'hoop') dat het nieuws dat gaat komen positief is, of in ieder geval positief geinterpreteerd wordt...
    Inderdaad, het is een groot casino . Vandaar dat ik denk er toch maar een pakket bij te gaan kopen want veel builen kunnen we op deze koers niet vallen. Het haalt bovendien mijn gemiddelde omlaag en het is toch een aandeel voor de plank anders.
  12. pieren 21 november 2018 14:43
    quote:

    DiCoFlow schreef op 21 november 2018 14:19:

    [...]

    Hoi Pieren,

    Ik begrijp niet hoe je bij een bedrijf als Altice de negatieve kasstroom als vanzelfsprekend gelijk stelt aan verlies.

    Het is nog erger, het verlies is groter dan de fors negatieve kasstroom.

    En die kasstroom is niet negatief vanwege investeringen oid, die is operationeel negatief.

    (Alle investeringen die gedaan worden zijn vervangingsinvesteringen)

  15. DiCoFlow 21 november 2018 15:06
    quote:

    pieren schreef op 21 november 2018 14:43:

    [...]

    Het is nog erger, het verlies is groter dan de fors negatieve kasstroom.

    En die kasstroom is niet negatief vanwege investeringen oid, die is operationeel negatief.

    (Alle investeringen die gedaan worden zijn vervangingsinvesteringen)

    Ok, je stelt het negatieve resultaat dus niet gelijk aan de negatieve kasstroom.

    Wat de cijfers en de outlook betreft zullen we nog een paar uur geduld nodig.

    Ik verwacht overigens dat het in het plaatje past zoals dat eind vorig jaar/begin dit jaar in het herstelplan is geschetst.

    Tot op heden heeft Altice de voorgenomen stappen gerealiseerd.

  17. pieren 21 november 2018 15:23
    quote:

    DiCoFlow schreef op 21 november 2018 15:06:

    [...]

    Ok, je stelt het negatieve resultaat dus niet gelijk aan de negatieve kasstroom.

    Wat de cijfers en de outlook betreft zullen we nog een paar uur geduld nodig.

    Ik verwacht overigens dat het in het plaatje past zoals dat eind vorig jaar/begin dit jaar in het herstelplan is geschetst.

    Tot op heden heeft Altice de voorgenomen stappen gerealiseerd.

    Ik realiseer ik me dat ik onduidelijk was.

    Ik bedoelde met “verliezen” in deze context dat er 500 mln uit de kas ging.

    Nu realiseer ik me dat een deel van deze kasuitgaven als eenmalig gezien kunnen worden (uitgaven van 250 mln voor uitzendrechten champions League), en een betaling voor reorganisatielasten.

    Wordt ook spannend hoe de verkoopopbrengst van de torens wordt geboekt, of dat naar schuldaflosssing gaat.
  19. forum rang 5 gpjf 21 november 2018 15:57
    quote:

    pieren schreef op 21 november 2018 15:23:

    [...]

    Ik realiseer ik me dat ik onduidelijk was.

    Ik bedoelde met “verliezen” in deze context dat er 500 mln uit de kas ging.

    Nu realiseer ik me dat een deel van deze kasuitgaven als eenmalig gezien kunnen worden (uitgaven van 250 mln voor uitzendrechten champions League), en een betaling voor reorganisatielasten.

    Wordt ook spannend hoe de verkoopopbrengst van de torens wordt geboekt, of dat naar schuldaflosssing gaat.
    je mag er vanuit gaan dat ze het zo boeken dat het in de markt positief wordt ontvangen
  20. Jannie2 21 november 2018 16:20
    quote:

    pieren schreef op 21 november 2018 15:23:

    [...]

    Ik realiseer ik me dat ik onduidelijk was.

    Ik bedoelde met “verliezen” in deze context dat er 500 mln uit de kas ging.

    Nu realiseer ik me dat een deel van deze kasuitgaven als eenmalig gezien kunnen worden (uitgaven van 250 mln voor uitzendrechten champions League), en een betaling voor reorganisatielasten.

    Wordt ook spannend hoe de verkoopopbrengst van de torens wordt geboekt, of dat naar schuldaflosssing gaat.
    Hoe het wordt geboekt is natuurlijk weer iets anders dan waar het aan besteed wordt....
1.062 Posts
Pagina: «« 1 ... 10 11 12 13 14 ... 54 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt Vandaag

Stijgers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
Pharming 0,907 +0,08 +9,01%
Accsys 0,596 +0,02 +3,47%
UMG 23,950 +0,41 +1,74%
HEIJMANS KON 30,700 +0,35 +1,15%
Akzo Nobel 61,160 +0,66 +1,09%
PROSUS 40,935 +0,43 +1,06%
Avantium 1,842 +0,02 +0,88%
NN Group 43,110 +0,34 +0,79%
Nedap N.V. 54,200 +0,40 +0,74%
Brunel 9,030 +0,06 +0,67%
ASMI 524,800 +3,20 +0,61%
ASCX 1.258,30 +7,25 +0,58%
IMCD 147,200 +0,75 +0,51%
Galapagos 25,480 +0,12 +0,47%
Fugro 16,990 +0,08 +0,47%
PostNL 1,063 +0,00 +0,47%
RANDSTAD NV 43,240 +0,20 +0,46%
Wolters Kluwer 162,500 +0,75 +0,46%
ASML 673,400 +3,10 +0,46%
Van Lanschot Kempen NV 44,100 +0,20 +0,46%
CTP 15,260 +0,06 +0,39%
ADYEN NV 1.500,600 +5,60 +0,37%
Kendrion 10,800 +0,04 +0,37%
INPOST 16,510 +0,06 +0,36%
THEON INTERNAT 11,220 +0,04 +0,36%
ABN AMRO BANK N.V. 15,060 +0,05 +0,33%
RELX 44,920 +0,14 +0,31%
ASR Nederland 45,690 +0,14 +0,31%
KPN 3,601 +0,01 +0,31%
Aegon 6,102 +0,02 +0,30%
AEX 895,09 +1,67 +0,19%
SIGNIFY NV 21,480 +0,04 +0,19%
Air France-KLM 7,724 +0,01 +0,18%
UNILEVER PLC 55,880 +0,08 +0,14%
OCI 11,240 +0,02 +0,13%
Corbion 22,580 +0,02 +0,09%
Ahold Delhaize 32,270 +0,02 +0,06%
SBM Offshore 16,860 +0,01 +0,06%
Aperam 28,460 0,00 0,00%
Flow Traders 21,100 0,00 0,00%

Dalers

instrument koers absoluut verschil relatief verschil
EBUSCO HOLDING 1,380 -0,20 -12,88%
Alfen N.V. 12,470 -0,29 -2,27%
CM.COM 5,770 -0,12 -2,04%
Sif Holding 11,780 -0,24 -2,00%
NX FILTRATION 4,120 -0,08 -1,90%
AALBERTS NV 36,220 -0,68 -1,84%
AZERION 1,080 -0,02 -1,82%
JUST EAT TAKEAWAY 15,905 -0,24 -1,49%
AMG Critical Materials N.V. 14,740 -0,16 -1,07%
B&S Group SA 4,355 -0,04 -1,02%
ArcelorMittal 24,340 -0,24 -0,98%
WDP 20,000 -0,18 -0,89%
TomTom 5,525 -0,04 -0,81%
DSM FIRMENICH AG 104,250 -0,80 -0,76%
Vastned 21,950 -0,15 -0,68%
Eurocommercial Properties 22,700 -0,15 -0,66%
ALLFUNDS GROUP 5,500 -0,04 -0,63%
ForFarmers 3,380 -0,02 -0,59%
BAM 4,102 -0,02 -0,58%
EXOR NV 94,050 -0,55 -0,58%
Sligro 10,720 -0,06 -0,56%
JDE PEET'S 18,800 -0,10 -0,53%
AMX 869,20 -3,94 -0,45%
Vopak 42,900 -0,18 -0,42%
Heineken 69,720 -0,28 -0,40%
Fagron 18,320 -0,06 -0,33%
NSI 19,740 -0,06 -0,30%
Wereldhave 13,840 -0,04 -0,29%
FASTNED 22,650 -0,05 -0,22%
SHELL PLC 30,745 -0,04 -0,15%
TKH 30,960 -0,04 -0,13%
Philips Koninklijke 25,000 -0,03 -0,12%
ACOMO 17,480 -0,02 -0,11%
RENEWI 9,700 -0,01 -0,10%
Basic-Fit 22,800 -0,02 -0,09%
Arcadis 62,150 -0,05 -0,08%
ING 15,150 -0,01 -0,08%
BESI 125,150 -0,05 -0,04%
vlag naam koers verschil relatief verschil
AEX 895,35 +1,93 +0,22%
AEX GR 3.512,22 +7,95 +0,23%
Germany40^ 20.337,10 +7,94 +0,04%
FTSE 100 8.281,34 +0,98 +0,01%
EURO50 4.948,97 +6,71 +0,14%
US30^ 44.203,00 -69,50 -0,16%
Nasd100^ 21.415,90 +35,40 +0,17%
US500^ 6.042,02 +2,65 +0,04%
Japan225^ 39.646,20 +311,90 +0,79%
VD-NEW 13,50 +0,04 +0,31%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer