Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. [verwijderd] 14 maart 2014 15:44

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 13 maart 2014 21:54:

   TICC heeft er ook zin in, emissie ter waarde van 15% van de float.
   

   De koers heeft er ook zin in: -4% en een beetje.
2. Royal Dutch Pim 19 maart 2014 14:29

   auteur info

   •    Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 161

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 1.675

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 4 maart 2014 22:37:

   @Perpster
   Had het ook gezien, dat zal de komende dagen wel voor wat verkoopdruk zorgen. Onderliggend verandert er niets dus ik verkoop ook niets.

   Bevestiging van bovenstaande vandaag door BDC BUZZ zie: seekingalpha.com/article/2097083-bdc-...
   Hij ziet nogal wat koopkansen bij de BDC's. Persoonlijk blijf ik even aan de zijlijn omdat ik al vrij veel heb ingeslagen de afgelopen twee maanden maar zie wel echte koopjes zoals PSEC, FSC, TCRD (-10% binnen 1 maand) en MCC (vandaag voorbeurs -5%, ik kan geen nieuws vinden?). Vandaag weer dividend van PSEC getoucheerd.
   
   De mREITS zoals AGNC, CYS, MTGE en NLY stijgen gestaag door, die laat ik dus ook lekker doorlopen en profiteer ondertussen ook nog van maandelijkse of kwartaal dividend uitkeringen van 10,5% tot 14,5% (op jaarbasis).
3. [verwijderd] 20 maart 2014 09:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja maar wat te verwachten bij de mREIT's na het FED bericht van gisteren. Men kan er niet vanuit gaan dat ook de lange termijnrente zal doorstijgen indien de korte termijnrente in 2015 omhoog gaat. Hierdoor wordt mogelijk de spread tussen de rentes weer kleiner. Welke een negatieve impact kan hebben om de mREIT's in 2015. Dat in combinatie met stijgende rente. Geen geweldige mix, ik houd momenteel vast wat ik heb, maar ga niet uitbreiden.
4. New dawn 20 maart 2014 09:53

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   
   Voor de tapering in 2013 stegen zowel de lange als korte rente's in de USA op basis van geruchten.
   
   mReits zijn momenteel rentegevoelig, waan van de dag of niet. De FED heeft ook gezegd dat (als de economie verder verbetert) na de tapering ca. begin 2015, de rente dan weer stapsgewijs verhoogd zal worden. Dus na de tapering is het eventueel niet afgelopen.
   
   BDC's met grote uitstaande variabele rente portfolio's kunnen het goed opvangen.
   
   Emerging markets obligatiefondsen hadden er in het verleden ook last van omdat geld zich er terugtrok. Dalende NAV's a.g.v. koersdalingen in hun port. Vooral als de gemiddelde looptijd lang is krijg je dat.
   
   High yield obligatiefondsen reageren tot nu aan toe mild.
   
   
5. Royal Dutch Pim 20 maart 2014 10:32

   auteur info

   •    Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 161

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 1.675

   @spaasje:
   Ik houd ook vast wat ik heb, niet in de "paniekstand" schieten na de toespraak van Yellen. Er is niets aan de hand met de mREITS als de spreads maar ongeveer gelijk blijven of groter worden. Daarnaast duurt het nog wel even voor de rente daadwerkelijk wordt verhoogd.
   Mijn visie: als de lange rente (aanzienlijk) wordt verhoogd is de korte rente ook al iets omhoog gegaan en betekent dit alleen maar positief nieuws omdat de spread tussen korte en lange rente dan namelijk groter wordt en daar ligt het verdienmodel van de mREITS. Bovendien heeft het management nu voldoende tijd om te anticiperen en bij te sturen omdat men weet wat er gaat gebeuren over een maand of 6. Ik heb Gary Kain van AGNC en MTGE hoog zitten die laat zich niet foppen.
   
   Gisteren is er 2 tot 3% van de meeste mREITS afgegaan, een overdreven reactie, daarnaast zijn ze de afgelopen 3 maanden ook ongeveer 20% opgelopen. Volgens mij ga je zien dat de mREITS vanmiddag hoger openen als iedereen de woorden van Yellen nog eens op het goudschaaltje heeft gelegd en ziet dat de renteverhoging ook positief kan worden uitgelegd.
6. New dawn 21 maart 2014 10:23

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   De beleggers kijken ook naar de boekwaarde per aandeel. Als die verder daalt gaat de prijs verder van mReits, normaal gesproken, naar beneden. Het is als bij obligaties met een vaste rente die dalen bij rentestijging. Of de rente toekomstig verder zal stijgen weet je nooit helemaal zeker ivm met de economieontwikkeling als geheel.
   
   Maar de rente in de USA is historisch extreem laag, het ligt in de lijn van de verwachting dat de FED bij een voorspoedige economie (vooral daling werkeloosheid) de rente zal aanpassen naar boven. Een langzaam proces wat jaren kan duren.
7. Royal Dutch Pim 21 maart 2014 10:41

   auteur info

   •    Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 161

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 1.675

   @hmm
   Er zijn momenteel enkele mREITS te koop die flink onder de boekwaarde noteren zie: seekingalpha.com/article/2099823-amer... Hierbij gaat Scott Kennedy nog uit van de waarde op 14 maart jl. ondertussen staan we al enkele procenten lager dus is discount tov de boekwaarde nog hoger dan in het genoemde artikel. Van de genoemde mREITS heb ik AGNC, CYS, MTGE en NLY.
   
   NLY maakte gisteren bekend $ 0,30 dividend en AGNC $ 0,65 over Q1 uit te keren.
8. New dawn 21 maart 2014 11:07

   auteur info

   •    New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 22 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1629

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 21 maart 2014 10:41:

   @hmm
   Er zijn momenteel enkele mREITS te koop die flink onder de boekwaarde noteren zie: seekingalpha.com/article/2099823-amer... Hierbij gaat Scott Kennedy nog uit van de waarde op 14 maart jl. ondertussen staan we al enkele procenten lager dus is discount tov de boekwaarde nog hoger dan in het genoemde artikel. Van de genoemde mREITS heb ik AGNC, CYS, MTGE en NLY.
   
   NLY maakte gisteren bekend $ 0,30 dividend en AGNC $ 0,65 over Q1 uit te keren.
   

   @Pim
   
   Wie weet loopt de prijs weer wat naar de boekwaarde toe.
   
   Als de rente stijgt verwachten de partijen verdere daling van de boekwaarde en ontstaat een doorgeschoten reactie. Ze willen van hun stukken af omdat hun verwachting negatief is. Je krijgt dan korting op de prijs omdat de verwachting is dat de boekwaarde nog verder zal dalen. Iemand die nu koopt verwacht dat de korting zal verdwijnen en hij koerswinst zal krijgen.
   
   Wie gelijk zal krijgen is onzeker. De FED werkt niet in het voordeel volgens hun uitlatingen. Maar als de rente niet verder stijgt is dat in jouw voordeel en krijg je misschien zelfs een premie.
   
   Voor mReits moet je een lange adem hebben als je ze voor inkomsten alleen hebt. Ik denk aan perioden van 5 jaar en langer. Ze kunnen dan veel geld opleveren waarbij je ondertussen een "roller coaster ride" gehad kunt hebben.
   
   
9. Royal Dutch Pim 21 maart 2014 11:41

   auteur info

   •    Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 30 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 161

     Gegeven: 32

   •    Aantal posts: 1.675

   quote:

   Hmm schreef op 21 maart 2014 11:07:

   [...]
   
   @Pim
   
   Wie weet loopt de prijs weer wat naar de boekwaarde toe.
   
   Als de rente stijgt verwachten de partijen verdere daling van de boekwaarde en ontstaat een doorgeschoten reactie. Ze willen van hun stukken af omdat hun verwachting negatief is. Je krijgt dan korting op de prijs omdat de verwachting is dat de boekwaarde nog verder zal dalen. Iemand die nu koopt verwacht dat de korting zal verdwijnen en hij koerswinst zal krijgen.
   
   Wie gelijk zal krijgen is onzeker. De FED werkt niet in het voordeel volgens hun uitlatingen. Maar als de rente niet verder stijgt is dat in jouw voordeel en krijg je misschien zelfs een premie.
   
   Voor mReits moet je een lange adem hebben als je ze voor inkomsten alleen hebt. Ik denk aan perioden van 5 jaar en langer. Ze kunnen dan veel geld opleveren waarbij je ondertussen een "roller coaster ride" gehad kunt hebben.
   

   Ik reken er een beetje op dat de koersen idd richting de boekwaarde gaan. Tegen de huidige koersen zit er dan ongeveer nog 10% koerswinst in op "mijn" mREITS, AGNC, CYS, MTGE en NLY..
   
   Inzake jouw opmerking als de rente gaat stijgen, verschillen de meningen nogal. De spread tussen de korte en lange rente is met name bepalend op de resultaten en hoe de verschillende mREITS zijn gefinancierd, (kort middellang, lang).
   
   Ik zit pas sinds januari 2014 in de mREITS dus heb al enkele onaantrekkelijke achtbaanritjes in 2013 gemist. Ik heb ze voornamelijk aangeschaft voor de dividenden van >10%. Logisch dat de risico's dan ook veel groter zijn maar ik heb tijd en kan wel een stootje hebben.
   
   Ik reken de mREITS, BDC's en cef's tot het hoog risico deel van mijn portefeuille, nu ongeveer 1/4 deel, meer wil ik ook niet.
10. New dawn 21 maart 2014 17:26

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 21 maart 2014 11:41:

    [...]
    
    Ik reken de mREITS, BDC's en cef's tot het hoog risico deel van mijn portefeuille, nu ongeveer 1/4 deel, meer wil ik ook niet.
    
    

    Ik gedeeltelijk. Als je kijkt naar het verleden met een enorme financiële bankencrises, dan zijn daar de BDC's goed door heen gekomen. Hadden geen herkapitalisering nodig terwijl ze meestal geen geld uitlenen aan bedrijvem van naam en hoge kredietwaardigheid. Ik vind het risico middelmatig. Ik doel op de BDC's die een goed management hebben.
    
    CEF's zijn er in allerlei soorten. Met veel leverage en met weinig of geen en allerlei onderliggende waarden. Je kunt ze moeilijk over een kam scheren. Een high yield CEF zoals NCZ is op zich altijd een risico vanwege de lagere rating leningen. Maar vanwege de grote spreiding is het risico toch te overzien.
    
    In 2008/2009 ging verder alles naar beneden. Bij zo'n scenario is bijna alles nu gezien risicovol. Ik denk dat zelfs een spaarrekening niet meer veilig is ondanks het garantiestelsel wanneer alle banken bankroet gaan. De staat kan dan haar verplichtingen niet meer nakomen als ze bv een bedrag van 200 miljard moeten lenen om de spaarders schadeloos te stellen.
11. Royal Dutch Pim 24 maart 2014 20:35

    auteur info

    •    Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 161

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 1.675

    25% van mijn CYS (mREIT) verkocht nadat ik vrijdag nog even het dividend heb geïncasseerd, plukje FSC (BDC) bijgekocht.
12. jrxs4all 26 maart 2014 10:38

    auteur info

    •    jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2096

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.176

    Zie hier de cijfers over 2013 van GLI Finance:
    
    otp.investis.com/clients/uk/greenwich...
    
    Financial highlights
    
    - Net asset value at 31 December 2013 of 49.99p per share (31 December 2012: 49.09p)
    
    - Total shareholder return of 9%, total return in NAV terms 12.0% over the period
    
    - Interest income, dividends and other income totalled £12.5m, compared to £11m for the same period in 2012, on a like for like basis
    
    - Operating expenses including finance costs, fell from £4.8m for the same period in 2012 to £4.1m in 2013
    
13. Royal Dutch Pim 4 april 2014 15:52

    auteur info

    •    Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 161

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 1.675

    Vorige week zijn veel mREITS en BDC's ex dividend gegaan, dat wordt in de loop van deze maand uitgekeerd. Het dividend wordt snel ingelopen of het aandeel staat alweer boven de koers van voor de ex. datum. Verder gewoon rustig achterover leunen en laat de dividenden maar binnenstromen.
    
    Sommige BDC's waren flink afgestraft omdat ze uit de verschillende indexen worden gegooid. Je ziet nu dat ze ook blijven liggen en niet meer verder zakken, zelfs alweer een beetje herstellen. Fundamenteel is / was er ook niets gewijzigd.
14. New dawn 4 april 2014 17:42

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 4 april 2014 15:52:

    Verder gewoon rustig achterover leunen en laat de dividenden maar binnenstromen.
    
    

    Ja dat is wat hier ook gebeurd. Ik verwacht dat de koers van PSEC zo rond de boekwaarde per aandeel zal blijven. Maar met 12% dividendrendement heb je dan ook niet veel meer te klagen. Ik moet er nog steeds aan wennen sinds ik ze vorig jaar zomer kocht. Koerswinst is overbodig ?
    
    Met de CEF, NCZ is dat niet veel anders.
    
    Misschien dat het voor Europese landen ook een goede mogelijkheid zou zijn om analoog aan een BDC, het MKB geld te verschaffen wat de grote banken niet altijd doen. Het beste is dan, dat dit wettelijke systeem 1 op 1 gekopieerd wordt. Maar zoiets zal wel nooit gebeuren. Verder zijn er vermoedelijk ethische bezwaren.
15. Royal Dutch Pim 4 april 2014 18:39

    auteur info

    •    Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 161

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 1.675

    NCZ even bekeken, het is momenteel stevig aan de prijs om niet te zeggen duur: zie ook dit artikel: seekingalpha.com/article/2113173-fund... (ik volg deze auteur niet). Op het moment van schrijven (27 mrt jl.) was de koers van NCZ nog $ 9,17 tegen nu $ 9,82. Een cef kan wel interessant zijn maar alleen met een mooie discount t.o.v. de boekwaarde.
    
    Value8 doet zoiets als een BDC (niet helemaal te vergelijken). Daarnaast zijn er in Duitsland redelijk wat MKB obligaties te koop maar die zijn zeker niet zonder risico. Ik durf het iig niet meer, heb het wel eens geprobeerd maar was daarin niet erg succesvol door gebrek aan kennis en tijd. Nu heb ik wel meer tijd maar geen zin om er bovenop te zitten, geld moet voor mij werken en niet meer andersom.
16. New dawn 4 april 2014 19:10

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 4 april 2014 18:39:

    NCZ even bekeken, het is momenteel stevig aan de prijs om niet te zeggen duur: zie ook dit artikel: seekingalpha.com/article/2113173-fund... (ik volg deze auteur niet). Op het moment van schrijven (27 mrt jl.) was de koers van NCZ nog $ 9,17 tegen nu $ 9,82. Een cef kan wel interessant zijn maar alleen met een mooie discount t.o.v. de boekwaarde.
    
    Value8 doet zoiets als een BDC (niet helemaal te vergelijken). Daarnaast zijn er in Duitsland redelijk wat MKB obligaties te koop maar die zijn zeker niet zonder risico. Ik durf het iig niet meer, heb het wel eens geprobeerd maar was daarin niet erg succesvol door gebrek aan kennis en tijd. Nu heb ik wel meer tijd maar geen zin om er bovenop te zitten, geld moet voor mij werken en niet meer andersom.
    

    Ja klopt helemaal.
    
    NCZ heeft nu een behoorlijke premie. Maar ik heb het met een premie van 2% gekocht. Als het nog veel verder stijgt zal ik op een geven moment gaan verkopen. Bijkopen doe ik al helemaal niet meer. De uitkering is nog steeds aantrekkelijk, boven de 10%, zodat ik aarzel om nu al te verkopen. De koerswinst was het mij niet om te doen. Puur de inkomsten. Geloof het of niet, maar die koerswinst had ik liever niet gewild.
    
    Het zusterfonds NCV heeft een premie overigens van 8%.
    
    PHT is ook pittig geprijsd, maar presteert al jaren goed. Ik doe dat niet, maar er zullen vast partijen zijn die voor stabiele hoge inkomsten extra willen betalen. Zo'n premie blijft er dan jaren en jaren.
    
    
17. Royal Dutch Pim 8 april 2014 10:54

    auteur info

    •    Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 161

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 1.675

    Opvallend dat op zwakke dagen de mReits het vaak goed doen. Gisteren al mijn mReits AGNC, CYS, MTGE en NLY in de plus.
    
    Mijn handen beginnen wel te jeuken om de BDC, PSEC nog bij te kopen, het aandeel daalt behoorlijk door en noteert nu rond de boekwaarde. Ze hebben gisteren aangekondigd een lening (senior convertible note due 2020) uit te geven van $ 400 milj.
18. New dawn 8 april 2014 11:35

    auteur info

    •    New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 8 april 2014 10:54:

    Mijn handen beginnen wel te jeuken om de BDC, PSEC nog bij te kopen, het aandeel daalt behoorlijk door en noteert nu rond de boekwaarde.
    
    

    Je zult ook wel her en der gelezen hebben dat er partijen zijn die de markt niet vertrouwen. Er zou een algemene correctie komen van 5 a' 10 %. Ik zou het niet weten, maar het lijkt wel dat er wat broeit.
    
    Daar staat tegenover dat het dividendrendement nu bijna 12,5% is en ook als je niet investeert en bv 2 maand afwacht, je sowieso 2% aan dividend mist. Ik denk niet dat je er een buil aan zal vallen.
    
    Ik zelf koop niet meer bij omdat ik percentueel al meer dan genoeg heb. Ik spreid wel minder dan jou, zodat ik 20% PSEC heb. Ik spreid niet veel omdat ik anders bang ben dat ik mijn verliezen ook ga uitbreiden, omdat de kans daarop toeneemt. Spreiden heeft voor- en nadelen. m.i. maar de meesten zijn het mij mij oneens.
19. Royal Dutch Pim 8 april 2014 16:10

    auteur info

    •    Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 30 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 161

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 1.675

    @Hmm
    Heb je 20% van je totale portefeuille PSEC of is 20% PSEC van het gedeelte van je BDC's en mReits? Naar aanleiding van jouw opmerking ben ik even gaan uitrekenen hoe mijn portefeuille verdeling is.
    27% van totaal bestaat uit mReits en BDC's, (ik tel de US pref, Us perp en CEF's niet mee.)
    
    mReits 56% en BDC's 44% met volgende onderverdeling:
    mReits
    AGNC 44%
    CYS 32%
    MTGE 8%
    NLY 16%
    
    BDC's
    FSC 42%
    MCC 20%
    PSEC 38%
    
    Zoals je ziet valt mijn spreiding ook wel mee, ik moet het wel makkelijk in de gaten kunnen blijven houden, zonder dat het op werk gaat lijken ;)
    
    Ik koop van alle dividenden die eraan komen eind van de maand april één of maximaal 2 aandelen, denk nu PSEC en evt. nog plukje FSC (als er niet te veel veranderd tenminste en dat weet je nu nog niet). Het zijn mooie tijden, er gebeurt tenminste weer eens wat op de beurs.
    
20. shaai 8 april 2014 16:35

    auteur info

    •    shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 29 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 439

      Gegeven: 1148

    •    Aantal posts: 4.477

    quote:

    Hmm schreef op 8 april 2014 11:35:

    [...]
    Spreiden heeft voor- en nadelen. m.i. maar de meesten zijn het mij mij oneens.
    

    Eens dat de meesten het met je oneens zijn...
    Echter... Warren Buffett is het dan WEL weer eens met je. In ieder geval voor zijn eigen beleggingen, voor zijn legacy adviseert ie volgens mij wel de inherente spreiding van een brede indextracker