Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

1. jrxs4all 5 september 2013 10:12

   auteur info

   •    jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2096

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.176

   quote:

   ff_relativeren schreef op 4 september 2013 14:18:

   zie hierboven mijn posting van 3 september om 10:32 uur. Ik heb het hier duidelijk niet alleen over Eigen Vermogen.
   
   Voor wat betreft de definitie van Groepsvermogen :
   
   Eigen Vermogen Geplaatst kapitaal + Reserves, + Vermogen van Derden.
   Bron : ondernemersunited.nl/page/h/woordenbo...
   
   In het 4-jaars overzicht van IEX over Arcelor Mittal zie je dat de post Gewoon Kapitaal + de post Aandeel van Derden bij elkaar opgeteld het equivalent zijn van de post Groepsvermogen.
   
   ....
   
   Vraagje beste jrxs4all, welke aandelen heb je en over welke ben je absoluut tevreden ?
   

   Het is verwarrend, maar de definitie van ondernemersunited (die op zich volkomen juist is) slaat niet op datgene wat er bij AM aan de hand is.
   
   Bij AM is er geen sprake van een aandeel (of belang) van derden. En dat is bij de meeste beursgenoteerde concerns zo. Dan kun je eigen vermogen en groepsvermogen door elkaar gebruiken, als je het begrip groepsvermogen al zou willen gebruiken. Het groepsvermogen is ook niet zo belangrijk voor een waardering, hoogstens om balans ratio's te berekenen.
   
   Bij AM speelt het omgekeerde: AM heeft zelf een minderheidsbelang in andere bedrijven. Die vind je dus niet terug in het eigen vermogen op de geconsolideerde balans, maar uiteraard hebben ze wel een bepaalde waarde en die waarde wordt bij het eigen vermogen opgeteld.
   
   Als je in de gepubliceerde balans kijkt op de website van AM zie je precies hoe het zit en het begrip groepvermogen wordt daar ook helemaal niet gebruikt. De opstelling van IEX is wat dat betreft verwarrend, ik denk dat het komt omdat die gegevens automatisch worden ingevoerd.
   
   Veel belang voor de waardering heeft dat niet, maar de moraal van het verhaal is dat je je gegevens veel beter kan halen uit de publicaties van de bedrijven zelf.
   
   In mijn portefeuille heb ik op dit moment prefs van Aareal, Bawag en BA Finance, een Delta Lloyd perpetual, Volta Finance en nog een reeks Amerikaanse fondsen: AGNC, MTGE, PSEC, TICC, HYLD en OXLC.
   
   Geen "traditionele" aandelen dus, ik zie op dit moment weinig dat de moeite waard is. En in plaats van te hopen dat door de inkomsten van een bedrijf het aandeel meer waard wordt heb ik dan liever fondsen die de inkomsten uitkeren. Dan kan ik zelf beslissen of ik het geld oppot, opmaak of herinvesteer.
   
   
2. marique 5 september 2013 12:03

   auteur info

   •    marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 29 nov 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 7371

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.767

   quote:

   TA-Phoenix schreef op 5 september 2013 09:56:

   Een stop-loss kan door van alles getriggerd worden.
   1: De broker aan wie de opdracht is verstrekt.
   2: Door een (prive)programma routine.
   3: Het brein zelf die het welletjes vindt. (behale bij notoire B&H beleggers)
   
   4: Overigens staat het weer instappen los daarvan
   M.i. onstaat er gewoon een nieuwe situatie waarin het aloude probleem van een laagste koers zoeken een rol speelt.
   

   Peerke,
   
   ad 1) en 2)
   Dit past in het straatje van de kt-handel met gebruik van TA.
   
   ad 3)
   Dit past meer bij de LT belegger die meestal FA gebruikt
   
   ad 4)
   Ik doelde hier op de LT/FA-belegger. Die kampt vaak met het feit dat op FA-gronden de koers "onterecht" is afgestraft. Vaak blijkt achteraf, na publicatie van nieuwe bedrijfscijfers, dat de afstraffing juist zeer terecht was.
   Ik heb die vraag van her-instappen diverse keren voorgelegd aan stop loss gebruikers. Nooit een helder antwoord gekregen. Zelfs DAB, jou wel bekend, antwoordde ontwijkend. Ondanks zijn strakke TA-systeem.
3. [verwijderd] 5 september 2013 15:24

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik herinner me een post van Coldplay, waarin enkele fimpjes over het lezen van balansen en resultatenrekeningen stonden. Misschien ook wat voor de beginner
   
   www.khanacademy.org/economics-finance...
4. [verwijderd] 5 september 2013 15:46

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit is een iets betere link
   www.khanacademy.org/economics-finance...
   
5. [verwijderd] 7 september 2013 23:36

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RemcoW1984 schreef op 7 september 2013 22:06:

   Hoe kom ik dagelijks aan informatie over mijn aandelen? Uiteraard is er dit forum, maar deze zijn niet voor elk aandeel even druk bezocht. Het is voor mij soms gissen wat er achter de dagbewegingen zit. Wie heeft er tips voor goede nieuwsbrieven of andere informatiebronnen?
   

   Beste Remco@1984,
   
   Goede vraag. Ik ga je een paar aandachtspunten meegeven. En ik zal je vraag + onderstaand antwoord opnemen in het IEX-draadje Startende_beleggers_draadje (koffiekamer-rubriek).
   
   1.
   Maak je niet te druk over de dagelijkse koers-fluctuaties. Leuk voor dagtraders en gokkers, maar uiteindelijk gaat het om de langdurige trend van de koers, die jou vertelt hoe beleggers naar het bedrijf en naar de aandeelwaarde kijken.
   
   2.
   Dat intussen op dagbasis een aandeel 2 duppies heen en weer draait, so what ... Wat je eens kunt doen, om te beginnen, is een aantal weken, iedere dag op kladpapier bijhouden, wat het totale volume verhandelde aandelen is. Op de meeste koers-sites staat ook het daggemiddelde van ieder aandeel vermeld. Hou dit gegeven ter vergelijk in de gaten.
   
   3.
   Zodra het dagvolume sterk of ineens heel snel over het normale daggemiddelde heen raast, dan is het zaak om alles te raadplegen waar je aan kunt denken. Maak voor jezelf een diagram met checkpoints.
   
   - De website van het bedrijf zelf ( nieuws ? ),
   - branche-ontwikkelingen ( nieuws bij concurrenten ? )
   - online vakmagazines ( selecteren op nieuwe berichten uit de laatste 8 uren )
   - afnemers
   - toeleveranciers
   - algemene nieuws-sites
   - zakelijke nieuwssites
   - institutionele groot-aandeelhouders ( cross-reference )
   - de website van de AFM ;
   www.afm.nl/nl/professionals/registers...
   - Aan de linkerkant vind je een aantal register-topics ;
   - Controleer op deze AFM site het register op Inside Transacties, Shortselling, Koersgevoelige informatie, Substantiële deelnemingen en bruto shortposities.
   - neem bij echte schokbewegingen desnoods contact op met de Investor Relations Officer van het bedrijf waar je in belegt. Contact email en telefoonnummer staan meestal wel op de site van het bedrijf vermeld
   
   Good Luck
   
6. [verwijderd] 8 september 2013 16:00

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   @ Geprobeerd, ik heb je beloofd, om in een stap-voor-stap benadering verder in te gaan op koersgrafieken. Enkele weken geleden begonnen we met alleen 1 grafieklijn. 1 aandeel, 1 koers. Daarna hebben we heel voorzichtig een bodemlijn (steun) getrokken, en een plafondlijn (weerstand). Om uiteindelijk de koersgrafiek met beide lijnen te bekijken.
   
   Daarna kwam een blik op de koers van het aandeel Grontmij, waar ik onder de wegvallende koers, 3 lagere steunlijnen heb ingetekend.
   
   @ Geprobeerd, deze lijnen waren relatief makkelijk in te tekenen. Lineaalrechte lijnen, van bestaand punt naar bestaand punt. Vandaag gaan we een stapje verder ...
   
   Weet je nog dat we het ook hebben gehad over het meten van volatiliteit / VIX index ( de mate waarin de waarde van een index of een koers heen en weer beweegt ), en over het meten van het sentiment rond een aandeel ( via social media ) ? De uitkomsten hiervan kun je in een koersgrafiek verwerken ....
   
   Als je die meetresultaten iedere dag zou intekenen krijgen we zoveel zigzag te zien dat de signaalwaarde ervan niets waard is. Maar als je nu eens een voortschrijdend gemiddelde zou nemen van 20 (handels)dagen (of 20 tijdseenheden) ? Die met iedere nieuwe dag / meet-eenheid het 20-daags gemiddelde laat doorschuiven ?
   
   Door dit te doen en alle zigzag "weg te poetsen" krijg je geen lineaalrechte lijnen, maar vloeiende lijnen die boven en onder de uiterste koerswaarden mee bewegen. Het nieuwe hieraan is niet alleen dat we naar vloeiende lijnen gaan kijken, maar dat die vloeiende lijnen soms dichter, en soms verder van de koers vandaan lopen. Waarom ? Eigenlijk heel simpel:
   
   Op dagen dat de volatiliteit hoger is (meer afwijking van het 20-daags gemiddelde) schuift de vloeiende lijn verder weg van de koerslijn (zowel boven als onder de koerslijn). En op (handels)dagen dat de volatiliteit minder is (een rustig beursdagje) loopt de vloeiende lijn dichter langs de koerslijn. Want ; minder afwijking (deviatie) = lagere waarde, en hogere afwijking (deviatie) = hogere waarde tussen de beurskoers en de deviatie-waarde ....
   
   In de jaren 1980's werd een methode ontwikkeld door John Bollinger. Zijn methode is bekend geworden als de Bollinger banden. In de basis, ofwel (te) simpel uitgelegd, is het idee gebaseerd op de volgende 4 uitgangspunten :
   
   - 20 (handels)daags / tijdeenheids-gemiddelde
   - 70 tot 80 % van de tijd beweegt de koers zich binnen een bandbreedte
   - we meten de volatiliteit (de mate waarin de koers heen en weer beweegt)
   - of nog beter geformuleerd, we meten de standaard afwijking (deviatie) van de prijs van het voortschrijdend 20-daags gemiddelde.
   
   Zie je, @ Geprobeerd ? We kijken voorlopig alleen naar 4 uitgangspunten. Let's keep it easy ...
   
   Als je dit idee van meten begrijpt, gaan we verder met het volgende stukje informatie ; de waarde van deze vloeiende lijnen is steeds gebaseerd op 1 rekensom :
   
   Boven-lijn : 20-daags gemiddelde + (20-daags standaard afwijking van de beursprijs X 2)
   Onder-lijn : 20-daags gemiddelde - (20-daags standaard afwijking van de beursprijs X 2)
   
   Door deze rekensom mee te nemen in je grafiek-ontwerp krijg je de Bollinger band boven, en de Bollinger band onder je koers ....
   
   Het laatste stukje basis-informatie, beste Geprobeerd ; enige tijd geleden vroeg je aan ons wat de blokjes betekenen die je op sommige sites ziet. Ik heb je vraag toen afgewimpeld als "hogere wiskunde waar we later nog wel op terug komen" ....
   
   Dat moment is nu gekomen. Rode blokjes in de Bollinger band laten zie hoe groot de afwijking is van de 20-daags gemiddelde beursprijs naar beneden, en groene blokjes laten zien hoe groot de afwijking is van de 20-daags gemiddelde beursprijs naar boven !
   
   Beste @ Geprobeerd, dit is zo een beetje de basis achter de Bollinger banden. Als je meer wil weten, Google dan maar eens op Bollinger Bands. Veel leesplezier !
   
   By the way, we hebben je al een tijdje niet meer gezien op IEX. Maar laat eens weten of je profijt hebt van de lineaalrechte lijnen EN van deze verkorte / versimpelde uitleg over de Bollinger Banden ?
   
   Er zijn vast forumdeelnemers die veel meer kunnen vertellen over deze techniek. Ik geef het (estafette)stokje met veel genoegen aan hen door, en hoop op een levendige behandeling van deze materie, die echt de moeite waard is. Net zoals onze trouwe forumdeelnemers die steeds hun inzicht en kennis hier met ons delen. Chapeau !
   
   Greetzzz
   
   
7. [verwijderd] 9 september 2013 21:04

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 8 september 2013 16:00:

   @ Geprobeerd, ik heb je beloofd, om in een stap-voor-stap benadering verder in te gaan op koersgrafieken. Enkele weken geleden begonnen we met alleen 1 grafieklijn. 1 aandeel, 1 koers. Daarna hebben we heel voorzichtig een bodemlijn (steun) getrokken, en een plafondlijn (weerstand). Om uiteindelijk de koersgrafiek met beide lijnen te bekijken.
   
   Daarna kwam een blik op de koers van het aandeel Grontmij, waar ik onder de wegvallende koers, 3 lagere steunlijnen heb ingetekend.
   
   @ Geprobeerd, deze lijnen waren relatief makkelijk in te tekenen. Lineaalrechte lijnen, van bestaand punt naar bestaand punt. Vandaag gaan we een stapje verder ...
   
   Weet je nog dat we het ook hebben gehad over het meten van volatiliteit / VIX index ( de mate waarin de waarde van een index of een koers heen en weer beweegt ), en over het meten van het sentiment rond een aandeel ( via social media ) ? De uitkomsten hiervan kun je in een koersgrafiek verwerken ....
   
   Als je die meetresultaten iedere dag zou intekenen krijgen we zoveel zigzag te zien dat de signaalwaarde ervan niets waard is. Maar als je nu eens een voortschrijdend gemiddelde zou nemen van 20 (handels)dagen (of 20 tijdseenheden) ? Die met iedere nieuwe dag / meet-eenheid het 20-daags gemiddelde laat doorschuiven ?
   
   Door dit te doen en alle zigzag "weg te poetsen" krijg je geen lineaalrechte lijnen, maar vloeiende lijnen die boven en onder de uiterste koerswaarden mee bewegen. Het nieuwe hieraan is niet alleen dat we naar vloeiende lijnen gaan kijken, maar dat die vloeiende lijnen soms dichter, en soms verder van de koers vandaan lopen. Waarom ? Eigenlijk heel simpel:
   
   Op dagen dat de volatiliteit hoger is (meer afwijking van het 20-daags gemiddelde) schuift de vloeiende lijn verder weg van de koerslijn (zowel boven als onder de koerslijn). En op (handels)dagen dat de volatiliteit minder is (een rustig beursdagje) loopt de vloeiende lijn dichter langs de koerslijn. Want ; minder afwijking (deviatie) = lagere waarde, en hogere afwijking (deviatie) = hogere waarde tussen de beurskoers en de deviatie-waarde ....
   
   In de jaren 1980's werd een methode ontwikkeld door John Bollinger. Zijn methode is bekend geworden als de Bollinger banden. In de basis, ofwel (te) simpel uitgelegd, is het idee gebaseerd op de volgende 4 uitgangspunten :
   
   - 20 (handels)daags / tijdeenheids-gemiddelde
   - 70 tot 80 % van de tijd beweegt de koers zich binnen een bandbreedte
   - we meten de volatiliteit (de mate waarin de koers heen en weer beweegt)
   - of nog beter geformuleerd, we meten de standaard afwijking (deviatie) van de prijs van het voortschrijdend 20-daags gemiddelde.
   
   Zie je, @ Geprobeerd ? We kijken voorlopig alleen naar 4 uitgangspunten. Let's keep it easy ...
   
   Als je dit idee van meten begrijpt, gaan we verder met het volgende stukje informatie ; de waarde van deze vloeiende lijnen is steeds gebaseerd op 1 rekensom :
   
   Boven-lijn : 20-daags gemiddelde + (20-daags standaard afwijking van de beursprijs X 2)
   Onder-lijn : 20-daags gemiddelde - (20-daags standaard afwijking van de beursprijs X 2)
   
   Door deze rekensom mee te nemen in je grafiek-ontwerp krijg je de Bollinger band boven, en de Bollinger band onder je koers ....
   
   Het laatste stukje basis-informatie, beste Geprobeerd ; enige tijd geleden vroeg je aan ons wat de blokjes betekenen die je op sommige sites ziet. Ik heb je vraag toen afgewimpeld als "hogere wiskunde waar we later nog wel op terug komen" ....
   
   Dat moment is nu gekomen. Rode blokjes in de Bollinger band laten zie hoe groot de afwijking is van de 20-daags gemiddelde beursprijs naar beneden, en groene blokjes laten zien hoe groot de afwijking is van de 20-daags gemiddelde beursprijs naar boven !
   
   Beste @ Geprobeerd, dit is zo een beetje de basis achter de Bollinger banden. Als je meer wil weten, Google dan maar eens op Bollinger Bands. Veel leesplezier !
   
   By the way, we hebben je al een tijdje niet meer gezien op IEX. Maar laat eens weten of je profijt hebt van de lineaalrechte lijnen EN van deze verkorte / versimpelde uitleg over de Bollinger Banden ?
   
   Er zijn vast forumdeelnemers die veel meer kunnen vertellen over deze techniek. Ik geef het (estafette)stokje met veel genoegen aan hen door, en hoop op een levendige behandeling van deze materie, die echt de moeite waard is. Net zoals onze trouwe forumdeelnemers die steeds hun inzicht en kennis hier met ons delen. Chapeau !
   
   Greetzzz
   
   

   @ff ik heb het op dit moment wat druk op de zaak vandaar dat ik zo weinig op dit forum zit. ik probeer het allemaal tussen de bedrijven wel te volgen maar er vallen wat puzzel stukjes weg. ik ga morgen op google even verder zoeken. je hoor nog van mij. sorry voor mijn afwezigheid.
8. [verwijderd] 9 september 2013 21:22

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Geprobeerd schreef op 9 september 2013 21:04:

   [...]
   @ff ik heb het op dit moment wat druk op de zaak vandaar dat ik zo weinig op dit forum zit. ik probeer het allemaal tussen de bedrijven wel te volgen maar er vallen wat puzzel stukjes weg. ik ga morgen op google even verder zoeken. je hoor nog van mij. sorry voor mijn afwezigheid.
   

   Ik zal er nog even de grafiek toevoegen van Grontmij.Zodat je kan zien dat ik naar de goede getallen kijk. gr.

   Bijlage:
9. [verwijderd] 10 september 2013

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Geprobeerd schreef op 9 september 2013 21:22:

   [...]
   
   Ik zal er nog even de grafiek toevoegen van Grontmij.Zodat je kan zien dat ik naar de goede getallen kijk. gr.
   

   Fijn Geprobeerd !
   En wie weet kijkt Gr€€d ook nog wel mee, en_of anderen die nog wat meer low_profile met ons mee kijken. Ik ben daar iedere keer weer blij om. Zo bewijst dit IEX-draadje zijn nut (en hopelijk zijn waarde).
   
   Doe gewoon rustig aan, ik laat deze materie weer even (bij je) bezinken voordat we het volgende stapje zetten ... smile.
   
   Greetzzz
   
   
10. [verwijderd] 10 september 2013 01:03

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sorry voor het weinig aanwezig zijn maar prive gaat voor.
    Arcelor mittal nog geen tijd voor gehad.
    
    Grondmij grafiek laat zien dat die de onderkant raakt op dit moment.
    Vandaag met redelijk volume op 3,12 geeindigt met een min van 1,27%.
    Op grafiek zou die 3,10 moeten halen.
    Grondmij zit wel in dalende lijn.
    
    Kortom, ik persoonlijk zou op TA nog even afwachten.
    
    Mvg Greed
    
    
11. asmo26 10 september 2013 08:46

    auteur info

    •    asmo26

      Lid sinds: 08 mrt 2006

      Laatste bezoek: 23 mrt 2023

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 24

    •    Aantal posts: 193

    @ff_relativeren: ik vond je uitleg over de Bollinger bands interessant om te lezen. Ik lette er eigenlijk niet op maar zie nu beter zijn waarde. Een duimpje van mij.
12. [verwijderd] 10 september 2013 20:27

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ff even een vraagje over de bijlage. Misschunt u mij wat advies hierovergeven.De upper Band en de Lower Band. Deze zit wel aan een aantal punten vast maar daar tussen zweef hij maar wat rond hoe zit dit.Bedankt zovast.

    Bijlage:
13. [verwijderd] 10 september 2013 21:05

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Geprobeerd schreef op 10 september 2013 20:27:

    @ff even een vraagje over de bijlage. Misschunt u mij wat advies hierovergeven.De upper Band en de Lower Band. Deze zit wel aan een aantal punten vast maar daar tussen zweef hij maar wat rond hoe zit dit.Bedankt zovast.
    

    Fijn zo @ Geprobeerd ! Goed dat je gerichte vragen stelt. Daar maak je me blij mee. Vooropgesteld dat mijn kennis beperkt is, stel ik je vraag gewoon ff open voor trouwe forumbezoekers. Er zijn er vast wel een paar die met een veel beter antwoord kunnen komen. Maar ik wil het graag proberen uit te leggen :
    
    Het volgende moet je even van me aannemen : de koerslijn zit niet op een paar punten vast, om er verderop maar wat te zweven. Wat je ziet, is dat de Bollinger banden om de koers heen zweven, en af en toe de beurskoers door de Bollinger band heen breekt.
    
    Dat komt omdat je eigenlijk naar 2 werkelijkheden kijkt in 1 grafiek !
    
    De bijlage is duidelijk @ Geprobeerd. Zoals je hebt gelezen in mijn eerdere uitleg, worden de boven- en onderband berekend met een extra waarde bovenop de beurskoers:
    
    Boven : 20-daags voortschrijdend gemiddelde + (20-daags standaard afwijking van de prijs X 2)
    Onder : 20-daags voortschrijdend gemiddelde - (20-daags standaard afwijking van de prijs X 2)
    
    En eigenlijk zeg je daarmee 5 dingen ;
    
    1) Bij de Bollinger Banden kijk je altijd naar een 20-daags verleden
    Immers, 20-daags voortschrijdend gemiddelde die met iedere dag door schuift
    
    2) Terwijl je bij de koers-grafiek naar de actuele gegevens kijkt.
    Iedere nieuwe dagwaarde is de echte dagwaarde.
    
    3) Dus : de beurskoers loopt nooit parallel met de Bollinger banden.
    
    4) Op dagen met grote afwijking (deviatie) van het voortschrijdend gemiddelde wijken daardoor de Bollinger banden verder af van de beurskoers
    
    5) Terwijl op dagen met kleine(re) afwijking (deviatie) van het voortschrijdend gemiddelde bewegen de Bollinger banden juist naar de beurskoers toe !
    
    -> Terug naar de 2 werkelijkheden in 1 grafiek, beste Geprobeerd :
    
    De Bollinger banden tonen 20-daags voortschrijdende gemiddelden + 2x de gemiddelde afwijking. Maar altijd over een 20-daagse tijdlijn. Tegelijk loopt er tussen de Bollinger banden een echte beurskoers met actuele waarden.....
    
    Als er net een periode is geweest met (heel) weinig deviatie, dan zijn de Bollinger banden naar de beurskoers toe aan het bewegen ... en als er dan in 1x een grote afwijking plaats vindt, al is het maar 2 dagen (bijvoorbeeld door hoop op vrede voor Syrië) dan schiet een beurskoers heel snel en heel even door de Bollinger band heen.
    
    Logisch toch ? Rustige koerstijd, weinig afwijking, dus Bollinger en echte koers bewegen naar elkaar toe - gevolg : smallere ruimte tussen de koers en de Bollinger banden ! En dan ineens : knal ! Afwijking ! Grote volatiliteit op de beurs ! ....
    
    En de koers schiet omhoog of omlaag..... Beng ! Dwars door de Bollinger band heen. En de blokjes bij de Bollinger techniek weten van gekkigheid niet hoe hard ze moeten uitslaan ....
    
    LOL. 2 dagen later is alles weer rustig op de beurs. En de koerslijn zakt weer keurig binnen de Bollinger banden. Allereerst omdat de koers -en dus de grafieklijn- tot rust komt, en daarnaast ook nog eens omdat de gemiddelde deviatie groter is geworden. De piek op de beurs begint zijn invloed te krijgen op het 20-daagse gemiddelde !! Dus de Bollinger banden wijken naar buiten en geven de beurskoers MEER ruimte om zich te bewegen ....
    
    Bollinger : 2 werelden. 20-daags en nu. 2 werkelijkheden in 1 grafiek ...
    
    Greetzzz !
    
    
14. DurianCS 10 september 2013 21:21

    auteur info

    •    DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 29 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2427

      Gegeven: 9413

    •    Aantal posts: 9.804

    quote:

    ff_relativeren schreef op 10 september 2013 21:05:

    [...]
    4) Op dagen met grote afwijking (deviatie) van het voortschrijdend gemiddelde wijken daardoor de Bollinger banden verder af van de beurskoers
    

    Op zich een fijn verhaal, maar ik denk dat je geregeld niet helemaal precies bent. Je suggereert geregeld dat de Bollingerbands naar de beurskoers bewegen, maar wat je terecht stelt is dat de beurkoers iets geheel anders is dan het voortschrijdend gemiddelde. Dus de banden bewegen alleen t.o.v. het voortschrijdend gemiddelde en de beurskoers beweegt min of meer onafhankelijk hiervan.
15. [verwijderd] 10 september 2013 21:24

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DurianCS schreef op 10 september 2013 21:21:

    [...]
    Op zich een fijn verhaal, maar ik denk dat je geregeld niet helemaal precies bent. Je suggereert geregeld dat de Bollingerbands naar de beurskoers bewegen, maar wat je terecht stelt is dat de beurkoers iets geheel anders is dan het voortschrijdend gemiddelde. Dus de banden bewegen alleen t.o.v. het voortschrijdend gemiddelde en de beurskoers beweegt min of meer onafhankelijk hiervan.
    

    Dank je DurianCS ! Dit is inderdaad correcter en een logisch gevolg van 2 werkelijkheden in 1 grafiek. Blij dat je er even in springt !
    
    Greetzzz
    
16. [verwijderd] 10 september 2013 21:50

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 10 september 2013 21:05:

    [...]
    
    Fijn zo @ Geprobeerd ! Goed dat je gerichte vragen stelt. Daar maak je me blij mee. Vooropgesteld dat mijn kennis beperkt is, stel ik je vraag gewoon ff open voor trouwe forumbezoekers. Er zijn er vast wel een paar die met een veel beter antwoord kunnen komen. Maar ik wil het graag proberen uit te leggen :
    
    Het volgende moet je even van me aannemen : de koerslijn zit niet op een paar punten vast, om er verderop maar wat te zweven. Wat je ziet, is dat de Bollinger banden om de koers heen zweven, en af en toe de beurskoers door de Bollinger band heen breekt.
    
    Dat komt omdat je eigenlijk naar 2 werkelijkheden kijkt in 1 grafiek !
    
    De bijlage is duidelijk @ Geprobeerd. Zoals je hebt gelezen in mijn eerdere uitleg, worden de boven- en onderband berekend met een extra waarde bovenop de beurskoers:
    
    Boven : 20-daags voortschrijdend gemiddelde + (20-daags standaard afwijking van de prijs X 2)
    Onder : 20-daags voortschrijdend gemiddelde - (20-daags standaard afwijking van de prijs X 2)
    
    En eigenlijk zeg je daarmee 5 dingen ;
    
    1) Bij de Bollinger Banden kijk je altijd naar een 20-daags verleden
    Immers, 20-daags voortschrijdend gemiddelde die met iedere dag door schuift
    
    2) Terwijl je bij de koers-grafiek naar de actuele gegevens kijkt.
    Iedere nieuwe dagwaarde is de echte dagwaarde.
    
    3) Dus : de beurskoers loopt nooit parallel met de Bollinger banden.
    
    4) Op dagen met grote afwijking (deviatie) van het voortschrijdend gemiddelde wijken daardoor de Bollinger banden verder af van de beurskoers
    
    5) Terwijl op dagen met kleine(re) afwijking (deviatie) van het voortschrijdend gemiddelde bewegen de Bollinger banden juist naar de beurskoers toe !
    
    -> Terug naar de 2 werkelijkheden in 1 grafiek, beste Geprobeerd :
    
    De Bollinger banden tonen 20-daags voortschrijdende gemiddelden + 2x de gemiddelde afwijking. Maar altijd over een 20-daagse tijdlijn. Tegelijk loopt er tussen de Bollinger banden een echte beurskoers met actuele waarden.....
    
    Als er net een periode is geweest met (heel) weinig deviatie, dan zijn de Bollinger banden naar de beurskoers toe aan het bewegen ... en als er dan in 1x een grote afwijking plaats vindt, al is het maar 2 dagen (bijvoorbeeld door hoop op vrede voor Syrië) dan schiet een beurskoers heel snel en heel even door de Bollinger band heen.
    
    Logisch toch ? Rustige koerstijd, weinig afwijking, dus Bollinger en echte koers bewegen naar elkaar toe - gevolg : smallere ruimte tussen de koers en de Bollinger banden ! En dan ineens : knal ! Afwijking ! Grote volatiliteit op de beurs ! ....
    
    En de koers schiet omhoog of omlaag..... Beng ! Dwars door de Bollinger band heen. En de blokjes bij de Bollinger techniek weten van gekkigheid niet hoe hard ze moeten uitslaan ....
    
    LOL. 2 dagen later is alles weer rustig op de beurs. En de koerslijn zakt weer keurig binnen de Bollinger banden. Allereerst omdat de koers -en dus de grafieklijn- tot rust komt, en daarnaast ook nog eens omdat de gemiddelde deviatie groter is geworden. De piek op de beurs begint zijn invloed te krijgen op het 20-daagse gemiddelde !! Dus de Bollinger banden wijken naar buiten en geven de beurskoers MEER ruimte om zich te bewegen ....
    
    Bollinger : 2 werelden. 20-daags en nu. 2 werkelijkheden in 1 grafiek ...
    
    Greetzzz !
    
    

    Zo heb ik hier een grafiek van grontmij erbij gepakt. Maar daar blijkt ook uit dat de slot koers van de ene dag niet altijd de openingkoers is van de volgende dag, dus dan is het altijd al moeilijk om een vloeiende lijn te krijgen. dus waar dan die bruine en paarse lijn op gebaseerd zijn ?

    Bijlage:
17. [verwijderd] 10 september 2013 21:58

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ff Als ik nu naar de bollinger banden ga. In de volgende verschillende grafieken. Misschien zie ik het op dit moment helemaal verkeerd. Dan zou nu SBM gaan zakken. Grontmij gaan stijgen. Bam gaan stijgen. En Imtech ook gaan stijgen.Of zie ik dit helemaal verkeerd.!
18. [verwijderd] 10 september 2013 22:18

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Geprobeerd schreef op 10 september 2013 21:50:

    [...]
    Zo heb ik hier een grafiek van grontmij erbij gepakt. Maar daar blijkt ook uit dat de slot koers van de ene dag niet altijd de openingkoers is van de volgende dag, dus dan is het altijd al moeilijk om een vloeiende lijn te krijgen. dus waar dan die bruine en paarse lijn op gebaseerd zijn ?
    

    Goeie vraag @ Geprobeerd ! Maar je maakt het me wel heel gemakkelijk ...
    
    ;-))
    
    Lang, lang geleden, nog voor er een Bollinger band bedacht was, hadden de gewone mensen zoiets als Statistiek en meetkunde .... gewoon, simpel. Je zette een reeks gegevens in een grafiek, en je zette 2 lijnen.
    
    1 koerslijn die alle punten met elkaar verbindt, en
    1 lijn die zonder alle zigzags ergens tussen alle punten door liep ...
    
    Die tweede lijn liet gewoon het gemiddelde zien beste Geprobeerd !
    En dat doet de bruine lijn in jouw grafiek ook. De bruine lijn is het gemiddelde van de waarden van de Grontmij grafiek.
    
    De andere lijn, die paarse, is ook een gemiddelde. De paarse lijn is het gemiddelde van de Bollinger band waarden ! Keurig loopt 'ie door het midden van de boven- en onderband ...
    
    Leg ik het allemaal een beetje begrijpelijk uit ?
    
    
19. DurianCS 10 september 2013 22:33

    auteur info

    •    DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 29 nov 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 2427

      Gegeven: 9413

    •    Aantal posts: 9.804

    quote:

    ff_relativeren schreef op 10 september 2013 22:18:

    [...]
    Die tweede lijn liet gewoon het gemiddelde zien beste Geprobeerd !
    En dat doet de bruine lijn in jouw grafiek ook. De bruine lijn is het gemiddelde van de waarden van de Grontmij grafiek.
    
    De andere lijn, die paarse, is ook een gemiddelde. De paarse lijn is het gemiddelde van de Bollinger band waarden ! Keurig loopt 'ie door het midden van de boven- en onderband ...
    

    Sorry, maar dit kan ik me niet voorstellen. De paarse lijn loopt zeker niet midden tussen de Bollingerbands door. Als ik de legenda goed lees zou de bruine lijn een tiendaags gemiddelde kunnen zijn en de paarse lijn een 25-daags gemiddelde. Op basis van wat ik zie zou ik de paarse lijn inschatten als een voortschrijdend gemiddelde van meer dan 20 dagen, wat in overeenstemming is met wat ik in de legenda zie.
20. [verwijderd] 10 september 2013 22:48

    auteur info

    •    [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Geprobeerd schreef op 10 september 2013 21:58:

    @ff Als ik nu naar de bollinger banden ga. In de volgende verschillende grafieken. Misschien zie ik het op dit moment helemaal verkeerd. Dan zou nu SBM gaan zakken. Grontmij gaan stijgen. Bam gaan stijgen. En Imtech ook gaan stijgen.Of zie ik dit helemaal verkeerd.!
    

    SBM Offshore zat al in een stijgende trend, en de sprong vandaag drijft de koers door de bovenkant heen. We weten nog niet of 'ie morgen iets anders doet ..
    
    Grontmij - Bam - Imtech zitten al een tijd in een neerwaartse richting, en met het beurs-sentiment van vandaag lijken ze ineens technisch af te ketsen op de onderkant en een nieuwe stijgende trend in te duiken ..
    
    Helaas voor ons beleggers, is het leven niet zo simpel. Ga er maar van uit dat vandaag een uitzondering was in een verder normale grafiek. En alle reacties op de wereldwijde beurzen waren ook een uitzondering.
    
    We kijken dus naar een misleidend beeld en mogen ons vandaag niet laten misleiden !
    
    Grijns .... laat dat maar aan de beurs over ! Zoals ik al schreef, is een Bollinger plaatje per definitie 2 werkelijkheden in 1 grafiek ... Analisten zoeken steeds in een grafiek naar aanwijzingen en proberen daarmee te ontdekken wat er gaat gebeuren.
    
    Om hun idee te ondersteunen, trekken ze een gemiddelde, ook wel trend genoemd, door naar de dagen en weken die nog moeten komen ... Extrapoleren noemen we zoiets.
    
    En aan de bovenkant en onderkant trokken ze lijnen, alsof het wetmatigheden zijn die de koers dwingen om te herstellen en terug te keren binnen de lijnen ...
    
    Geweldig leuk allemaal, maar de beurs gaat zijn eigen gang !
    
    Even heel actueel :
    Stel, dat de betrokken landen het vannacht niet eens worden over de tekstuele inhoud van de resolutie over Syrië. Dan is de stemming op de wereldwijde beurzen morgenochtend compleet anders dan vandaag ...
    
    Focus niet te veel op wat een grafiek misschien laat zien. We kennen de situatie nog niet zoals die morgenochtend ineens opduikt ...
    
    Hopelijk heb ik het allemaal weer een beetje begrijpelijk uitgelegd.
    
    Greetzzz