Aandeel PostNL Koninklijke AEX:PNL.NL, NL0009739416

quote:

Saibee schreef op 30 juni 2012 10:11:

[...]

Bart, dat is ook mijn angst.
Pensioenfondsen (of de partijen aan wie het beleggen uitbesteed is) zijn niet altijd even handig bezig.
Zeker in extreme situaties (en dat was met de rente een maand geleden zo) worden rare fouten gemaakt.

quote:

bart1805 schreef op 30 juni 2012 10:16:

[...]
Klopt maar tot nu toe hebben de dames en heren van het pensioenfonds bakken met geld verdiend aan de derivaten, hoogtepunt in dat opzicht was uiteraard de maand mei. Maar ja, die maand daalde de rente. Diepe buiging als ze ook in juni zo goed hebben gepresteerd.
Het gevolg is helaas wel dat iedere inschatting van het dekkingspercentage een pure gok is. Ergens tussen de 98 en 108 procent?

quote:

bart1805 schreef op 30 juni 2012 10:16:

[...]
Klopt maar tot nu toe hebben de dames en heren van het pensioenfonds bakken met geld verdiend aan de derivaten, hoogtepunt in dat opzicht was uiteraard de maand mei. Maar ja, die maand daalde de rente. Diepe buiging als ze ook in juni zo goed hebben gepresteerd.
Het gevolg is helaas wel dat iedere inschatting van het dekkingspercentage een pure gok is. Ergens tussen de 98 en 108 procent?

quote:

sjeetje schreef op 30 juni 2012 17:21:

[...]Het idee van die rentederivaten is juist om je renterisico voor een deel af te dekken, dat is wat anders dan speculeren. Als ze bij een stijgende rente wederom winst hebben gemaakt op de rentederivaten verdient dat zeker geen diepe buiging, want dan zouden ze juist puur aan het gokken zijn geweest en toevallig geluk hebben gehad. Een goed bestuur doet dat niet, maar probeert zijn risico's te beperken waardoor de dekkingsgraad bij een dalende rente niet enorm daalt maar dus ook niet enorm stijgt bij een stijgende rente.

quote:

bart1805 schreef op 30 juni 2012 09:57:

Het lastige van het inschatten van de dekking is dat de handel in derivaten een extreem grote impact heeft en niemand van ons ook maar een enkel idee heeft hoe ze hun posities in de afgelopen maand hebben gewijzigd. Als ze nog steeds zitten met derivaten die speculeren op een dalende rente is er echt een enorm probleem. Dan zie je dat de dekking volledig in elkaar klapt. Als ze hun positie tov een maand geleden hebben gekanteld, dan is de dekking juist weer fors gestegen. Er is volgens mij geen zinnig woord over te zeggen.

quote:

Martijn van M schreef op 1 juli 2012 12:18:

[...]

Uit het bericht over de dekkingsgraad per eind mei konden we opmaken dat het voor het pensioenfonds juist erg slecht was geweest wanneer de rente op dat niveau (1.92%) zou zijn blijven zitten.

In juni is de rente gestegen tot boven de 2.6%, kortom... de kans lijkt vrij klein dat het PostNLpensioenfonds plots op een lagere rente is gaan speculeren.

Ik snap je redenering overigens wel, maar het klinkt een beetje alsof je vreest alsof die mensen daar zitten te 'gokken'. Die vrees lijkt mij ongegrond... maar we gaan het later deze maand wel zien waar de dekkingsgraad uiteindelijk op is uitgekomen.

quote:

Martijn van M schreef op 1 juli 2012 15:23:

... Ik zie het anders: ik denk dat we uit het feit dat ze die derivaten hebben verzilverd juist blijkt dat ze niet hebben willen wachten op een nog lagere rente.

Nogmaals Bart, ze hebben toch echt duidelijk aangegeven dat de dekkingsgraad flink zou dalen wanneer er zou worden gerekend met de dagrente op dat moment. Daaruit blijkt toch dat een rentedaling niet gunstig zou zijn voor de dekkingsgraad, maar dat was toch gewoon conform de verwachting?

Juist uit het feit dat de dekkingsgraad al weer boven de 104% was beland per eind mei, zal weinig aanleiding hebben gegeven om van strategie te veranderen lijkt mij.

Volgens mij suggereer je dat ze zich wellicht 'plots' hebben ingedekt tegen een rentedaling, maar volgens mij hadden ze dat vorige zomer al gedaan - en dat heeft zich nu dus uitbetaald lijkt mij.

De gemiddelde rente 30 jaars rente (over 3 maanden) is in juni volgens mij niet meer dan ongeveer 0.1% verder gedaald, maar de AEX is bijna 6% gestegen... compensatie dus.

Het is inderdaad afwachten wat het effect van de rente beweging in juni zal zijn - inderdaad omdat we niet weten of er nieuwe posities zijn ingenomen. Maar het lijkt mij onwaarschijnlijk dat ze juist tijdens die volatiele beweging in juni ineens hun strategie zouden hebben veranderd, er was immers eigenlijk geen reden om dit te doen, omdat ze zich immers al hadden ingedekt tegen een dekkingsgraad beneden 92%.

Ik verwacht een nauwelijks gewijzigde dekkingsgraad, jij verwacht dat de kans juist groot is dat de dekkingsgraad fors is gestegen of gedaald.

We gaan het zien Bart, maar ik zie momenteel eigenlijk geen reden tot zorgen! :-)

quote:

bart1805 schreef op 1 juli 2012 15:38:

[...]
De derivaten hebben verzilverd? Waar heb je dat vandaan?
Die derivaten vertegenwoordigen gewoon een waarde en staan dus ook gewoon op de balans als ze niet verkocht zijn.

quote:

Martijn van M schreef op 1 juli 2012 15:45:

[...]

Vanwege het feit dat de dekkingsgraad in mei fors is gestegen, terwijl de rente juist was gedaald... da's niet logisch. Dus lijkt mij dat er het één en ander zijn verzilverd.

quote:

bart1805 schreef op 1 juli 2012 16:02:

[...]
Nee hoor, is volkomen logisch.

Ze kopen derivaten om zich tegen het dalen van de rente te verzekeren.
De rente daalt naar een historisch laag niveau.
De waarde van die derivaten neemt daarom enorm toe.
De waarde van derivaten in portefeuille staat gewoon op de balans
Ze mogen rekenen van de DNB met een rente die fors hoger ligt dan de werkelijke marktrente eind mei.

Conclusie: wel de lusten, veel minder de lasten van de rentedaling.

Of de derivaten zijn verkocht is voor jou en mij volkomen onbekend. Duim maar dat ze verkocht zijn.