Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.071 Posts
Pagina: «« 1 ... 450 451 452 453 454 ... 754 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ffff 13 september 2022 13:48
    Gokker,

    Leuk dit soort uitspraken van nog wel een "filosoof"

    Je kunt met werkelijk precies dezelfde onderbouwing schrijven:

    Wat een gruwelijk luie lamzak die te beroerd is om zijn vee te hoeden, te controleren en dus ook te tellen.

    Ik ga op jouw quasi wijsheid van Ovidius in, omdat ik werkelijk meen dat het een flapdroluitspraak is, getuigend van ook maar een zeer oppervlakkige houding ten aanzien van VERANTWOORDELIJKHEID. En je weet dat ik nu juist verantwoordelijkheid voor je eigen doen en laten, het allerbelangrijkst in een mensenleven vind.

    Ik raad je aan Gokker om Ovidius' mening eens naast de mijne te overdenken......

    Peter
  2. [verwijderd] 13 september 2022 17:08
    quote:

    ffff schreef op 13 september 2022 13:48:

    [...]
    Wat een gruwelijk luie lamzak die te beroerd is om zijn vee te hoeden, te controleren en dus ook te tellen.
    [...]
    It is where Polyphemus is boasting to Galatea of his wealth in flocks and herds;—

    ‘All this flock is my own;
    many others are roaming the valleys;
    Many are hid in the forest, and
    many are stabled in caverns.
    Should you ask how many there are, I should not be able to tell you.
    To number the tale of his flock is ever the mark of a poor man.’

    William Shakespeare,
    Critical Commentary of The Tragedie of Anthonie, and Cleopatra

    Horace Howard Furness, Ed.
  3. [verwijderd] 13 september 2022 17:40
    vrij naar Lucas 15, 3-7: Het verloren schaap

    “Miljoenen schapen heeft Petrus om zich heen, miljoenen schapen, maar vandaag ontbreekt er één.
    Peter zegt niet ‘pech gehad’,
    Peter zegt niet ‘laat maar gaan’.
    Peter zegt niet ‘veel teveel gevaar’, maar gaat er achteraan.”
  4. forum rang 6 izdp 13 september 2022 18:07
    quote:

    Neunelf4S schreef op 8 september 2022 16:08:

    Facts do not cease to exist because they are ignored.
    en
    Every man has a right to his opinion, but no man has a right to be wrong in his facts.

    Dat is het vervelende met het rechts bühne wensdenken: men stoort zich niet aan feiten en houdt meningen en percepties voor feiten.

    Feit: de Aex stond in mrt 2009 op 211 en staat nu op 670 ; Dat is 318% over 23 jaar ofwel 13,8%% per jaar. Woekerwinst! Deze mensen zijn allemaal rijker geworden ondanks de inflatie en belasting over deze periode.

    Dan reken ik nog niet eens het dividend wat er tussentijds is ontvangen.

    “Facts are stubborn things; and whatever may be our wishes, our inclinations, or the dictates of our passion, they cannot alter the state of facts and evidence.”

    John Adams
    Dan is het wel vervelend als je dit aankaart, dat je niet kunt rekenen.
    Het jaarlijkse rendement , excl. dividend, van deze index was slechts 5,15%.
    En vertel me maar, wie zijn hele kapitaal precies op dat moment in 2009 inzette op deze index.

    Dus jouw 'feiten' gaan bij mij de prullenbak in.
  5. forum rang 6 TonyX 13 september 2022 18:50
    In de wetenschap noemen we dat cherry picking. Beleggen doe je voor 10-20 jaar . Handel is instappen op dieptepunten en en uitstappen op de top. Dat lukt vrijwel niemand tenzij met heel veel geluk.

    Niet anders dan dat iemand die met een kans op 35/36e 2x binnen 10x draaien het juiste getal raadt bij roulette op basis daarvan gaat beweren dat roulette spelen een ieder rijk kan maken.
  6. forum rang 6 izdp 13 september 2022 19:34
    quote:

    Tony B schreef op 13 september 2022 18:50:

    In de wetenschap noemen we dat cherry picking. Beleggen doe je voor 10-20 jaar . Handel is instappen op dieptepunten en en uitstappen op de top. Dat lukt vrijwel niemand tenzij met heel veel geluk.

    Niet anders dan dat iemand die met een kans op 35/36e 2x binnen 10x draaien het juiste getal raadt bij roulette op basis daarvan gaat beweren dat roulette spelen een ieder rijk kan maken.
    Ook geen feit: Beleggen doe je voor 10-20 jaar.

    Een beetje belegger doet het z'n hele leven.
  7. forum rang 6 izdp 13 september 2022 19:40
    quote:

    ffff schreef op 13 september 2022 13:48:

    Gokker,

    Leuk dit soort uitspraken van nog wel een "filosoof"

    Je kunt met werkelijk precies dezelfde onderbouwing schrijven:

    Wat een gruwelijk luie lamzak die te beroerd is om zijn vee te hoeden, te controleren en dus ook te tellen.

    Ik ga op jouw quasi wijsheid van Ovidius in, omdat ik werkelijk meen dat het een flapdroluitspraak is, getuigend van ook maar een zeer oppervlakkige houding ten aanzien van VERANTWOORDELIJKHEID. En je weet dat ik nu juist verantwoordelijkheid voor je eigen doen en laten, het allerbelangrijkst in een mensenleven vind.

    Ik raad je aan Gokker om Ovidius' mening eens naast de mijne te overdenken......

    Peter
    En overduidelijk neem jij je verantwoordelijkheid voor een zeer beperkte kring.
    De benaming die daarvoor gegeven wordt is rijk en asociaal zijn.
    Ligt niet goed bij een sociale diersoort zoals de mens is.

    Ik noem dat geen verantwoording nemen of goed rentmeesterschap.
  8. forum rang 6 TonyX 13 september 2022 20:24
    But man, proud man,
    Dressed in a little brief authority,
    Most ignorant of what he's most assured—
    His glassy essence—like an angry ape
    Plays such fantastic tricks before high heaven
    As makes the angels weep; who, with our spleens,
    Would all themselves laugh mortal.”

    William Shakespeare, Measure for Measure
  9. forum rang 6 TonyX 13 september 2022 22:32
    quote:

    Neunelf4S schreef op 8 september 2022 16:08:

    Facts do not cease to exist because they are ignored.
    en
    Every man has a right to his opinion, but no man has a right to be wrong in his facts.

    Feit: de Aex stond in mrt 2009 op 211 en staat nu op 670 ; Dat is 318% over 23 jaar ofwel 13,8%% per jaar. Woekerwinst! Deze mensen zijn allemaal rijker geworden ondanks de inflatie en belasting over deze periode.

    Dan reken ik nog niet eens het dividend wat er tussentijds is ontvangen.

    “Facts are stubborn things; and whatever may be our wishes, our inclinations, or the dictates of our passion, they cannot alter the state of facts and evidence.”

    John Adams
    Feit is dat 318% rendement over 23 jaar ofwel 13,8% per jaar zowel feitelijk als rekenkundig al niet klopt. Alternative (eigen) facts dus.

    Kijk even op dit grafiekje: www.dropbox.com/s/vm46sr7imqxkk0r/AEX...

    Feit: AEX in 22 jaar (17.3 %= ca. 0.5% per jaar long term koersrendement (winst op winst effect) ) en AEX plus dividend (ex dividend belasting) (= AEXGR) in dezelfde periode geeft 143% rendement waarvan 126% uit dividend en 17% uit koerswinst.

    Feit: de beleggers hebben het in deze jaren vooral van winst uit dividend moeten hebben. Dan kom je terugrekenend vanuit het rente op rente effect uit op ca. 1,8% dividend jaar op jaar. Over dat dividend is 30% VRH betaald dus kom je uit op een totaal rendement van 1,2% plus 0.5= 1,7% per jaar

    Opinie poster: woekerwinst = 1,7% rendement per jaar ? Dan heb je 41 jaar (!) nodig om je geld te verdubbelen. In die tijd is de koopkracht van dat bedrag gemarginaliseerd.

    Ik gun iedereen zijn mening, iedereen zijn perceptie hoe idioot, ver van een correcte interpretatie van de feiten of overdreven ook.

    Maar ik voel me op geen enkele manier genoodzaakt dit soort aberrante visies te delen of onderschrijven.
  10. forum rang 6 izdp 13 september 2022 23:03
    quote:

    Tony B schreef op 13 september 2022 22:32:

    [...]

    Feit is dat 318% rendement over 23 jaar ofwel 13,8% per jaar zowel feitelijk als rekenkundig al niet klopt. Alternative (eigen) facts dus.

    Kijk even op dit grafiekje: www.dropbox.com/s/vm46sr7imqxkk0r/AEX...

    Feit: AEX in 22 jaar (17.3 %= ca. 0.5% per jaar long term koersrendement (winst op winst effect) ) en AEX plus dividend (ex dividend belasting) (= AEXGR) in dezelfde periode geeft 143% rendement waarvan 126% uit dividend en 17% uit koerswinst.

    Feit: de beleggers hebben het in deze jaren vooral van winst uit dividend moeten hebben. Dan kom je terugrekenend vanuit het rente op rente effect uit op ca. 1,8% dividend jaar op jaar. Over dat dividend is 30% VRH betaald dus kom je uit op een totaal rendement van 1,2% plus 0.5= 1,7% per jaar

    Opinie poster: woekerwinst = 1,7% rendement per jaar ? Dan heb je 41 jaar (!) nodig om je geld te verdubbelen. In die tijd is de koopkracht van dat bedrag gemarginaliseerd.

    Ik gun iedereen zijn mening, iedereen zijn perceptie hoe idioot, ver van een correcte interpretatie van de feiten of overdreven ook.

    Maar ik voel me op geen enkele manier genoodzaakt dit soort aberrante visies te delen of onderschrijven.
    Maar hier past ook de kanttekening bij dat de AEX(gr)-index in geen enkel opzicht een goede graadmeter is.
  11. [verwijderd] 13 september 2022 23:14
    quote:

    Tony B schreef op 13 september 2022 22:32:

    [...]

    Ik gun iedereen zijn mening, iedereen zijn perceptie hoe idioot, ver van een correcte interpretatie van de feiten of overdreven ook.

    Maar ik voel me op geen enkele manier genoodzaakt dit soort aberrante visies te delen of onderschrijven.
    Over cherrypicking gesproken...
    Herhaal de berekening maar eens met 1995 als begindatum.
  12. forum rang 6 TonyX 13 september 2022 23:58
    quote:

    gokker schreef op 13 september 2022 23:14:

    [...]

    Over cherrypicking gesproken...
    Herhaal de berekening maar eens met 1995 als begindatum.
    Dan zijn we nog steeds qua koerswaardetoename na 2001 ook maar iets opgeschoten.
    Dan heb ik het nog helemaal niet over het koopkracht opvretende inflatie-effect over die periode van 27 jaar sinds 1995.

    In het feit dat er tussentijds in bij bepaalde periode100% winst was te behalen? Volgens mij heb je om tussentijdse verliezen van 50% te compenseren eerst nog tussentijdse winsten van 100% winst nodig en dan ben je nog geen cent rijker.

    Dus waar zit de sociaal ontwrichtende woekerwinst? In de enorm gestegen eigen woningprijzen sinds 2001? Zou kunnen.

    Maar Ik hoor echter (ook hier) niemand pleiten om ook hun eigen woning tot het box drie vermogen te gaan rekenen en de waardestijging incl de jaarlijkse WOZ waarde stijging eens flink te gaan te belasten.
  13. [verwijderd] 14 september 2022 00:15
    quote:

    Tony B schreef op 13 september 2022 23:58:

    [...]
    Maar Ik hoor echter (ook hier) niemand pleiten om ook hun eigen woning tot het box drie vermogen te gaan rekenen en de waardestijging incl de jaarlijkse WOZ waarde stijging eens flink te gaan te belasten.
    Dat is een wens van huurders en geef ze ongelijk....
  14. forum rang 4 Neunelf4S 14 september 2022 08:07
    quote:

    Tony B schreef op 1 september 2022 14:15:

    [...]

    Facts do not cease to exist because they are ignored.
    en
    Every man has a right to his opinion, but no man has a right to be wrong in his facts.


    Dat is het vervelende met het linkse bühne wensdenken: men stoort zich niet aan feiten en houdt meningen en percepties voor feiten.

    Feit: de Aex stond in 2000 op 706 en staat nu op 670 ; Dat is -5% over 22 jaar ofwel -0,25% per jaar. Woekerwinst???? Deze mensen zijn allemaal 48% armer geworden vanwege de inflatie over deze periode.

    Feit: de AEX NR (incl dividend op dividend) stond in 2000 op 1144 en staat nu 22 jaar later op 2156. Dat is +88,4%

    Dat is over 22 jaar ca.4% gemiddeld per jaar. Halen we daar het rente op rente effect vanaf dan komen we voor elk jaar sec op een totaal rendement van 3,2% per jaar. Woekerwinst? Trek je daar de 1,2%-1,6% box drie belasting van af dan hou je ca. de helft over en die is opgegaan aan inflatie (ca 1,6-2% gemiddeld over die periode)

    Dan kun je nog wijzen op de tussentijdse ritjes. Dat kan van toepassing zijn op handelaren (hoewel maar bijna niemand long term de beursindexen verslaat maar niet op buy and hold beleggers, . Handelaren worden rijk van commissies, niet van de eigen koerswinsten)

    Dus die redenatie is als de eenmalige tussentijdse winst van iemand in het Casino die alles op 25 rood had gezet te beschouwen als onomstotelijk bewijs dat men met Roulette spelen slapende rijk wordt. Daarbij niet benoemend dat deze persoon in de dagen ervoor en erna flink verloren had.

    “Facts are stubborn things; and whatever may be our wishes, our inclinations, or the dictates of our passion, they cannot alter the state of facts and evidence.”

    John Adams

    Typisch voorbeeld van cherrypicking. Zelfs jij weet niet zo slecht te timen ;-)

    Bovendien: beleggen doe je niet voor 20 jaar. Op 4 januari 1988 stond de AEX 68,68.
15.071 Posts
Pagina: «« 1 ... 450 451 452 453 454 ... 754 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.